まず携帯からの投稿なので書き込みは少な目であることは了解ぐださい。 ・パソ困以外で個人を特定する誹謗中傷についての見解 コメントは難しいな。 知っています。 私なら気にしません。 ・質問内容を全て把握して回答をしないといけないか？ いえ、それにはおよびません。 皆さんのできる範囲で回答いただければ結構です。 ・指摘について ただし、他の回答者からの何らかの指摘がある場合もあります。 指摘はまずは受けとめて欲しい。で、もし、誹謗中傷と思ったなら私にメール下さい。 質問者不在のスレッドになることが目に見えているから・・・ ・日本軍隊=自衛隊 表現がまずいですね。ある一方から見た貴方の表現なのですから・・・ ・同調、賛同しないといけないのか？ してもよいししなくてもよい。 まずは一旦投稿

助けるところって思うから食い違うのかな？ 助けたいって思った人が集まってきた。だけの場所なんじゃないかな？ 助けたい人と助けて欲しい人が出会ったのがたまたまパソ困。 そんな程度の場所。 ただ、私にとっては大切な場所。

2006/10/08(日) 08:10:17 編集(管理者) ・怒っているときは投稿しない。 私は一日はおきます。一旦、思った事はまとめますが、投稿しません。 一日はおいてから、再度読み直してまだ怒ってたら投稿しません。 ・相手に通じる表現を心がける。 掲示板の向こうには考えの違う人間がいます。 ある意味、敵でもない代わりに味方でもないんですよ。 ・仲間かな？ ただ、困っている人を助けたいって言う意味では仲間です。 ・投稿は思った事の半分にする。 なぜならは誤解される確率が1/4以下になる。

・異端者をトコトン叩く 私は貴方を異端者だとは思ってはおりません。 ただ誤解されやすい。それ以前に誤解している。と伝えます。 なぜならは誰も貴方を叩いてはいないから。 ただ回答の延長でけなしあってますね。 ・自分のサイトだから何でも書き放題 そうは思ってない。 管理人として何もしないのが望ましいとは思っております。 ・スルーする基準 皆違います。 ・正しければよい 正しい方がよいと伝えたいな。

まちゅ＠管理人さん、大変にご返答が逆で最後にになってしまいました。 申し訳ありませんでした。 この書き込みの件では「指摘」に対する受け止め方ですが・・概当回答者三名以外の方であれば何とか聞けるのではないか・・と、個人的には思っております。 他者の指摘に対する反応と言うのは不思議な物で、一度も関与された事の無い方の突然の指摘であっても素直に聞ける、即座に対応出来てそれで完了、それが出来てしまう時もあります。 その反対にこいつの意見は聞けない・・即座の拒否反応を示してしまう時もあります。何故なのかは私にも判りません・・言葉の綾とか、その時の機嫌がよい、悪い、それだけでもなさそうなさそうです。 大体におきまして争い事が発生するパターン・・最初からそこに存在している。 最初から相入れない関係、存在のスタートなのかもしれないです。 質問者さんに私自身が最初からスルーされてしまっているケースもありますし、これと同じ理屈に近いかもしれないです。 間違いの指摘と修正を迫られる時には他の方を希望します。 若しくはまちゅ＠管理人さんご自身からの問題点、その物ズバリ核心部分を指摘して貰えたら・・納得出来そうです。

間違いについては、すでに他の方の指摘にあります・・・・・。 それをもう一度読んで下さい。 ただそれに対して突っ込み過ぎなんです。 もう少し助け合う姿勢があった掲示板だったのですが・・・。 この経験をバネに、強くそして質問者に優しい回答者を、目指して欲しいと願います。

まだ理解されていないようですね。 「誰」に指摘されようが、指摘の内容に正当性があれば向き合って対処すべきです。 腹の立つ指摘であっても自分の回答に不備があるなら修正すべきではありませんか？ 考え方を誤るとこの先同じことの繰り返しですし、スキルも伸びませんよ。 あと、これは私からのアドバイスですが 文章が長い割に何を言わんとしているのか分かりにくいです。 だらだらと書き連ねるのではなく要点のみに絞って書き、追記が必要であれば後から書けばよいと思います。 個人の感情部分を書くから長く無駄な文章になってしまうのです。

＞助ける所って思うから食い違うのかな？ ＞助けたいって思った人が集まって来ただけの場所じゃないかな？ ＞助けたい人と助けて欲しい人が出会ったのがたまたまパソ困、そんな程度の場所 ＞ただ、私にとっては大切な場所 出来るだけ助けてやりたい、何とかしてやりたい、そしてパソコン関係の相談掲示板は回答する場所としても、その逆としての質問したい時にも両方を使い分けられる貴重な場所だと思っています。好きな場所の一つです。 そしてそれ以前に誤解を受けない様にする事は私の場合には凄く難しいなあ、を常に実感しています。

ここは凄く難しい対応を迫られる点の連発に感じました。 ＞怒っている時は投稿しない 私自身が非常に短気な正確なのでほぼ条件反射的に無意識に返答をしてしまうパターンがほぼ１０割と言った感じなので、その場を収める、一晩間を置く・・これは相当なる忍耐力の精神力を要求される世界、境地、で大変難しいです。 ＞相手に通じる表現を心掛ける 表現力と言いますか、簡潔で且、的を得た表現、回答をする、常に出来る、相手にも伝える事が出来る、そう言う能力は訓練では中々身につかない、と思います。 天性面で殆ど決まってしまう問題、そして語学能力問題が続くのかも知れません。 出来るだけ短くて的確で的をえている内容の回答を目指す事とします。 ＞仲間かな？ どこに対するご返答なのかは申し訳ありませんが混乱していまして理解出来ていません。管理人さんとも、利用者の多くの方々とも仲間だと思われる様に実績を積み上げて行けたら良いなあ・・そう考えています。 ＞投稿の思った事の半分にする これも私の表現能力不足で要らぬ誤解を招いてしまう元凶なのだろう・・反省しています。短くて気の利いた内容だけで書き込む・・凄く難しいです。 努力してみます。

＞異端者をトコトン叩く 私自身が余りにも被害妄想意識に囚われすぎている感覚、境地でしょうか？ 叩いている、叩いてはいない、ここの線引きは難しいと思いますけど、少なくとも個人を名指しして特定して晒し者にしている・・それをわざわざ相手に教える・・ これは叩いていない、個人攻撃をしてはいないと果たして言えるでしょうか？ 私が強情で言う事を聞かないからですか・・徹底的に懲らしめる、ご自身の気持ちが納得出来ない・・スキルが自分にはあって、相手は一段低いと思われるのに素直に言う事を受け入れない・・だから攻める、どんな手段を使っても構わない、これはヤクザの世界と同じではないでしょうか？ それ以前に誤解をしている・・果たしてそうでしょうか？ ＞自分のサイトだから何でも書き放題 これって一番陥り易いパターンの典型だと思います。 よく特定のサイトで荒れたりした時に、ご自身のサイトで好きな様におやりなさい、とかの指摘を目にするけど、自分自身のブログで好き放題を書いても何でも許されると思っていると思います。 やってはいけないゾーンって存在していると思うし、激情に任せて理性が後回しになってしまうパターン、私ももしも個人ブログがあったらやってしまう問題かも知れないなと感じて、怖い部分だと後になってからいつも感じてしまいます。 私も短気で激情に突っ走ってしまうタイプだけに距離は置きたい・・考え方は変わらないです。 ＞スルーする基準 こんな私でもスルーする、スルー出来てしまう時もありますよ。 それが何故なのかは判りませんけど、くどい、理詰めで攻めて来る、正論者然としている、何度も関与して来る、過去において争い事があった関係である、英語では無くて「無視」する事になると思っています。 向うの方々も私自身を無視、放置していれば問題も発生しないのに、いつも思います。 ＞正しければよい 確かに正しくて質問者の役に常にたつ回答であれば問題は一切発生しませんね。 パソコンの場合にはマニュアル通りに答えるだけで解決出来ない様な稀なケースが多過ぎて、だから問題が常に起き易い、そう思うしかないです。 正しい選択の回答が出来る様に努力してみます。

概当回答者三名以外のものです。 間違いは誰にもあることなので仕方がない部分もありますが、 相談内容に関係のない薀蓄や持論の展開は控えられては如何でしょう。 パソコンは自作すべきものというお考えのようですが、確かにスキルと 時間があればそうでしょう。 でも大多数の人にとってパソコンは使えればいいものなのです。 また、ノートパソコンの使用に反対のようですが、パソコンを持って 学校や職場、旅行などに行く人にとってはノートパソコンを使わざるを得ないのです。　また、省スペースという観点からノートパソコンを選ぶ人も多いでしょう。 どんなパソコンを買ったらいいかというような質問に対して持論を展開なさるなら、誰も文句は言わないはずです。 ノートパソコンの調子が悪いという質問に対して、ノートパソコンだから いけないと答えられると、質問者が困るのは目に見えています。 そこが読む人をいらいらさせ、きつい指摘になるのではないかと思います。

解っている、解っていない問題の視点からのサイト利用者としてのお立場からのご指摘であっても、譲れない部分はあるのです。無理です。 考え方を誤る・・そう思われてしまうとするならば、それも致し方なしです。 ＞文章が長い割には・・・ これは確かに私にとっての大きなテーマの一つ、で、中々改善出来ない部分です。 努力してみます。それしか今は言えないです。 ＞感情部分を書くから・・ 物事を理性的に理性的に何でも処理出来るタイプの人間ではないですね。 そう言うタイプの人間が平気で他者の領域に何度も踏み込んで来る、それを当り前だと思っている、タイプが一人一人違う・・そういう事ではないでしょうか？ 十人十色、で、対処も必要なケース、勿論処理も当然そうなる問題、私は少なくともそう思っています。

＞間違いについての指摘はすでに他の方の指摘にあります・・ ＞それについて突っ込み過ぎなんです・・ 　 確かに昨日、本日、と回答したい人間が回答することもせずに、延々とこの場所で 自分自身に対する弁明ばかりしているのかもしれません。 そうかと言って、成り行きを見守るだけで言いたい事も言えない・・それだけはありえません。 言いたい事一つ、二つ、三つ・・・十回、二十回、言えないでどうする？が私の感覚です。 今回の経験は過去におきましても二年位前にも経験させられた光景とほぼ同じかな、とその様な感じで受け止めています。 書き込み過ぎですけど、スッキリ出来ている部分も出て来たと感じています。 ご指摘ありがとうございました。

kikukoさん、ご指摘をどうもありがとうございます。 普段からkikukoさんの回答姿勢とか、的確である内容であるとか、表現能力であるとか、他者に関与しない姿勢であるとかは私自身もよく分っているつもりです。 ご指摘内容も、一々持ってしてご尤も・・・返す言葉もありません。 パソコンとしての役割、ノートパソコンに対する存在意義、選択理由、解りました。 自分の場合には自作機以外は考えられないに近い感覚なので、ノートマシンを今後に自分自身が購入してしまう場合には大事にしたい、そう言った立場の同じユーザーとしての視点が足りないのだろうな、無意識の余計な指摘を一番最初からしてしまう否定感覚からの記述・・今後は改めます。 私自身の欠点のズバリのご指摘、さすがはkikukoさんだな、と思いました。

以前にここへも書いたのですが・・・ 「 パソコンが、初めて自分の手元にきたときの感動や喜びは 忘れられません。 こうして、何かの縁あって匿名とはいえ 知り合えることは楽しいものです 初心に帰り、自分のトラブルと考えて優しく真摯に対応して いければいいな・・・等と、ふと思う今日この頃です」 閲覧者、質問者、回答者、それぞれ沢山の目が今後の 皆さんの言動を注視していることを心にとめて 「みんなのパソ困」に参加されることを望みます

> ここは凄く難しい対応を迫られる点の連発に感じました。 はい。知っています。 > ＞怒っている時は投稿しない > 私自身が非常に短気な正確なのでほぼ条件反射的に無意識に返答をしてしまうパターンがほぼ１０割と言った感じなので、その場を収める、一晩間を置く・・これは相当なる忍耐力の精神力を要求される世界、境地、で大変難しいです。 難しいのであれば回答はしないでいただきたい。 まず、考えていただきたいのは今後もパソコン困りごと相談掲示板、それ以外の掲示板で貴方は同様に袋叩きに合いたいのですか？ ただ、袋叩きと言う表現はパソコン困りごと相談掲示板内では今まで一度もありません。 今後も無いでしょう。 ただ、10割の回答を思ったとおりに返す間は袋叩きと感じるでしょう。 私はそう思います。 > ＞相手に通じる表現を心掛ける > 表現力と言いますか、簡潔で且、的を得た表現、回答をする、常に出来る、相手にも伝える事が出来る、そう言う能力は訓練では中々身につかない、と思います。 そうですね。でも心がけるかどうかはとても大切ですよね。 > 天性面で殆ど決まってしまう問題、そして語学能力問題が続くのかも知れません。 > 出来るだけ短くて的確で的をえている内容の回答を目指す事とします。 学習能力はどう思われますか？ 自分の回答にパソ困の他のサポーターが指摘をしてくれた。その指摘を一旦は反論しないで毎日10回、１週間読んでみる気はありませんか？　何かが変わります。 > ＞仲間かな？ > どこに対するご返答なのかは申し訳ありませんが混乱していまして理解出来ていません。管理人さんとも、利用者の多くの方々とも仲間だと思われる様に実績を積み上げて行けたら良いなあ・・そう考えています。 仲間＝パソコンで困っている人を助けたいと言う同じ想いを持った仲間と言うことです。 fuzisan貴方も仲間です。私の価値は実績ではありません。 > ＞投稿の思った事の半分にする > これも私の表現能力不足で要らぬ誤解を招いてしまう元凶なのだろう・・反省しています。短くて気の利いた内容だけで書き込む・・凄く難しいです。 > 努力してみます。 努力する。頑張ってください。

> ＞異端者をトコトン叩く > 私自身が余りにも被害妄想意識に囚われすぎている感覚、境地でしょうか？ 私に言わせればそうなりますね。 > 叩いている、叩いてはいない、ここの線引きは難しいと思いますけど、 難しいかも知れませんね。 私が「袋叩き」と言う表現で感じるのはバットで抵抗できない相手を複数人で叩くって感じかな。 >少なくとも個人を名指しして特定して晒し者にしている・・それをわざわざ相手に教える・・ 私なりに言えば、これは「単なるけなしあい」です。 相手の嫌なところを指摘をし、攻撃をしている。って感じかな。で、両方が譲らない状態。で、ずーっと続くのです。 「袋叩き」はすぐに終わります。「けなしあい」はずーっと続きます。 だから全然違います。 > これは叩いていない、個人攻撃をしてはいないと果たして言えるでしょうか？ > 私が強情で言う事を聞かないからですか・・徹底的に懲らしめる、ご自身の気持ちが納得出来ない・・スキルが自分にはあって、相手は一段低いと思われるのに素直に言う事を受け入れない・・だから攻める、どんな手段を使っても構わない、これはヤクザの世界と同じではないでしょうか？ 多くのパソ困サポーターにそう言った気持ちは無いですね。単なる勘違いです。 > それ以前に誤解をしている・・果たしてそうでしょうか？ 誤解をしています。誤解をしているから、誤解されるのです。 逆を言います。誤解されているから、誤解するのです。どっちも真です。 では、相手を変えるか、自分が変わるかです。 相手を変えることはできますか？ できなかったら、自分を変えませんか？ > ＞自分のサイトだから何でも書き放題 > これって一番陥り易いパターンの典型だと思います。 > よく特定のサイトで荒れたりした時に、ご自身のサイトで好きな様におやりなさい、とかの指摘を目にするけど、自分自身のブログで好き放題を書いても何でも許されると思っていると思います。 > やってはいけないゾーンって存在していると思うし、激情に任せて理性が後回しになってしまうパターン、私ももしも個人ブログがあったらやってしまう問題かも知れないなと感じて、怖い部分だと後になってからいつも感じてしまいます。 同意です。 私もネットの世界は公道だと思っているので、自分のブログだから何を書いても良いとは思っていません。 ただ、一ついえるのは他人の書いた表現を非難することは私にはできない。と言うことです。 だから、私は何も言わないのです。 > 私も短気で激情に突っ走ってしまうタイプだけに距離は置きたい・・考え方は変わらないです。 そうですね。 書くことで敵を作るが、書かなければ敵にはならない。 書くことのメリットとデメリットを天秤にかけてみる気はありませんか？ > ＞スルーする基準 > こんな私でもスルーする、スルー出来てしまう時もありますよ。 > それが何故なのかは判りませんけど、くどい、理詰めで攻めて来る、正論者然としている、何度も関与して来る、過去において争い事があった関係である、英語では無くて「無視」する事になると思っています。 > 向うの方々も私自身を無視、放置していれば問題も発生しないのに、いつも思います。 いや、放置していれば問題が発生することを気にしてくれているのですよ。 > ＞正しければよい > 確かに正しくて質問者の役に常にたつ回答であれば問題は一切発生しませんね。 いやいや、違う。 正しい方が良いとは書いたが、正しければ良いを全面肯定したわけではないですよ。 > パソコンの場合にはマニュアル通りに答えるだけで解決出来ない様な稀なケースが多過ぎて、だから問題が常に起き易い、そう思うしかないです。 > 正しい選択の回答が出来る様に努力してみます。 違うんです。回答したことに対して指摘が合ったときに真摯に受け止め、場合によっては回答はせず、なぜ、この指摘を受けたのか？ 場合によっては私にメールでも掲示板でも良いので確認を求めた上で、掲示板に回答する。 ってことができれば多分、変わります。

■No3401に返信(fuzisanさんの記事) > まちゅ＠管理人さん、大変にご返答が逆で最後にになってしまいました。 > 申し訳ありませんでした。 いえいえ。 エトセトラの書き込みを読んでから返事をするのは順番にしかできませんので・・・ > この書き込みの件では「指摘」に対する受け止め方ですが・・概当回答者三名以外の方であれば何とか聞けるのではないか・・と、個人的には思っております。 この１行は書かない方が良い。書く必要なし。 貴方の心の中で思っていればよろし。 > 他者の指摘に対する反応と言うのは不思議な物で、一度も関与された事の無い方の突然の指摘であっても素直に聞ける、即座に対応出来てそれで完了、それが出来てしまう時もあります。 > その反対にこいつの意見は聞けない・・即座の拒否反応を示してしまう時もあります。何故なのかは私にも判りません・・言葉の綾とか、その時の機嫌がよい、悪い、それだけでもなさそうなさそうです。 なん。単に過去の経験の産物でしょう。 > 大体におきまして争い事が発生するパターン・・最初からそこに存在している。 > 最初から相入れない関係、存在のスタートなのかもしれないです。 > 質問者さんに私自身が最初からスルーされてしまっているケースもありますし、これと同じ理屈に近いかもしれないです。 > > 間違いの指摘と修正を迫られる時には他の方を希望します。 それは無理でしょう。 それを望むなら、パソ困掲示板に回答しないことです。 > 若しくはまちゅ＠管理人さんご自身からの問題点、その物ズバリ核心部分を指摘して貰えたら・・納得出来そうです。 それはそのようにしますが、私が回答しようとする前に全ての質問は多くのパソ困サポーターに処理されてしまっています。 私が出てくるのは基本的に問題があったとの質問者や回答者からの連絡によってです。 そうでないと私の体が持ちません。

ラルさん、ご意見どうもありがとうございます。 こういったコミニュティサイトで争い事はしたくはないのですが、私自身がどうしても納得出来ない面が数点ありまして、それが特定の方々との関係修復は出来ないという事だけの問題です。 他のサイト利用者の方々とは友好関係で常に行きたいと最初から思っていますし、利用者全ての方々に対しまして問題発生させてしまった点につきましては申し訳ないと思っております。 管理人さんのお立場としての見解と私の希望する見解は相入れない部分が一点だけ存在しておりまして、私自身からみますと出来る問題である、と思っております。

まちゅ＠管理人さん、何度も記述をしてしまい申し訳ありません。 管理人さんとしてのお立場、そして複数の能力の高いと思われるサポーターの方々（私が関りたくないと記述している方々三名を指しております）の要望と、問題を引き起こしてしまった件の私の意見では向う側のご意見、ご指摘に同調されているのも確認致しました。 私としては上記三名の方々のご指摘、ご意見、修正記述は一切聞きたくありません。　この気持ちは変わりませんし、譲れません。 全く別なる回答者の方々で普段から私とは関与問題が殆ど発生していない関係とでも言いましょうか、私自身も同じ様なサイトでの経験を含みまして誰が信用の置けそうな方である・・そう言った感想は同じ回答者側に立つ人間ならば判断出来るので、私の間違いに対するズバリの核心部分の指摘をしてくれる方を指名しても宜しいでしょうか？ 出来れば、kikukoさん、麦teaさん、両名の様な方に指摘して貰いたいと言うのが私の希望なのですが。 必ず修正の記述を入れるか、最悪の場合には記述その物を削除致します。 そういう事では駄目でしょうか？ 三名の方の指摘を素直に聞く耳はとても持てそうにありませんし、信用する事はありえません。過去におきましても一度は手打ちをした関係であって、その後は何も問題発生もしていませんでした。 それがこの掲示板に入った途端に又同じ事が起きてしまう。二年以上もそれも時間が経過しているのにも関らずです。 意図的なものを一番最初に感じてしまいますし、信用ゼロですし、全ての利用者に関係改善を迫られたとしても従えそうもありません。 私には二度目の手打ちは絶対にありえません。 一度目は何だったと言うのでしょう。 個人の特別なる理由でサイトの運営上示しがつかない問題である、出来ない、応じられない、私の様なケースで個人間の罵り合いと言うだけの扱いであって、誤解の連続に過ぎない、個人攻撃ではない・・その様な扱いで処理されてしまった、その様な点では私自身はとても納得出来ません。 絶対に上記三名との関係修復はしません。 ですが他のサイト利用者とは友好関係、そして出来るだけ揉め事は発生させない用に努力してみます。この希望及び、姿勢では受け入れては貰えないでしょうか？

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