T/O

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「同調」と「同意」ね〜…？。 　「彼と私はロックが好きだ」これが「同意」で、 　「彼と私はロックを聴いて一緒にリズムをとった」が「同調」…かな？、違うかな？。間違ってたらゴメン。

> まちゅ＠管理人さん、意見交換も限がありませんし、一々相手の全ての書き込みに対する返答をする事にも、お互いの理解出来ない部分に関する違和感を含む内容を気がす済むまでしても埒が明かないという事がよく判りました。 はい。 > 管理人さんが言わんとしている事と、私の要望としての理解して欲しい部分の話も理解をして貰える事もなさそう・・つまり、肝心部分に関する詳細なるご見解が貰えないという事が何度もやり取りをしていて確認出来ました。 はい。 > 要するに私の言いたい事と、管理人さんとして言いたい、理解して欲しいと私に対する多くの記述部分に関してもズレが多過ぎる問題なのだな・・これが確認出来るだけで非常に残念な限りです。これがいつも最後に感じた感想です。 はい。 > 私の回答に関する今後における管理人さんのフィルターを通した回答の件等にしましても、その扱い方一つを見ても私自身を舐めている、馬鹿にしている、その様な回答を提案をする・・・お前「回答をしないでくれよ、今後は来ないでくれよ」を要求しているのと同じだと私自身は受止めました。 はい。中でとてもきつい表現もあったことは私なりに理解しています。 > 他の箇所でも多数、それに近い記述を感じてしまって、個人的には昨日の私の「時間の無駄」発言からのショットカット的なる怒りのご返答の積りでもあるのだろうな・・これも自分なりに感じてしまいました。 ちょっとは怒ったけど、そんなに怒った訳ではないよ。 > 昨日の時間の無駄発言は、毎日、毎日、これだけの人数を相手に莫大な時間を要しているのは管理人さんも判断出来ている筈で、私と管理人さん間だけの意見を延々として来ただけではありません。 それは知っています。ただ、私も同じ量の時間をかけていると思いますよ。 全ての投稿は読んでいますし、最低２回は読んでいますし、いろいろと私なりに考えても投稿していますし、携帯でメールを受けて、投稿があったらすぐに読み、回答も考えながら時間を使っています。 > これだけの莫大なる時間を費やして、その結論が来ないでくれ、回答しないでくれ、最悪ならばIP規制するしかないんだよ、と宣言されるならば、これまでの時間が何だったんだよ・・それならば機械的に一個人の投稿をロボット式に削除してしまう様な棒サイトの様なシステムの方が今回の様なケースは理に適っていると思いました。 この点は難しいんですがね。ロボットにして良いところもあるけれど違う限界もありますよ。 > このサイトの素晴らしい所は管理人さんがこの様な何でも話題に出来るエトセトラと言う板も別枠で用意されている事であり、管理人さんも真摯になって相談に答えてくれる、最終確認までの相手の気持ち、経緯、何故こうなってしまっているのか？　全てを思う存分発言し、そして理解出来て、確認も出来る所だとも感じています。 はい。そのつもりです。 > この部分の素晴らしさには感謝しておりますし、その意味におきましては申し訳ない誤解を招いてしまう記述だったと反省しております。お許し下さい。 いえ、どう致しまして。 > 他所に記述してしまった○○犯的なる記述も○名の方の表現も私自身の怒りが収まらない、言わずにはいられないと言う感情から自然に出てしまう表現でした。 そのようですね。 > 彼らがエトセトラでの記述を控えているのは管理人さんの要望か、彼らなりの大人の対応としての、とにかく今は私に言わせるだけ言わせてみよう・・そう判断をしての静観なのかは不明ですが、これで私自身も返答は終了としたいと思います。 はい。 > 他所でも同じ様な光景は沢山見て来ましたし、私から見た例えば一サイトにおける「荒らし」と定義されてしまう様な一個人の連続した迷惑質問、迷惑回答が出現したとしまして、それをサイトの利用者が20人位で袋叩き状態にする連発を何度見させられてしまった事でしょう。 とても悲しいことですね。 > 個人を叩けば叩くほど反発して、そのロボット式対応管理サイトでは削除の連発で質問者の投稿が霞んでしまっていました。 でも丸々ロボットでも無いと思いますよ。 どこのサイトを指しているのか特定はできませんが、人間が判断をしているはずです。 ただ、その人間の質によって対応が違うことになってしまいます。 > サイトの利用者を守る為の自警手段、自然浄化作用、当然の結果だ、そう言わんとばかりの上級者然とした面々の狩りをしている様な感覚・・・それは異常以外の何物でもありませんでした。 はい。 > 放置して置けばよいのです。若しくはロボット式削除。 > サイトを訪れる質問者とてバカではありませんし、時間経過と共に誰が正しくて誰が正しくないか程度は識別出来ますし、単発の超初心者からの質問が多いと言うのであるならば回答者のポイント制（累積の解決したと言う実績ポイントなのですから）それを一覧表にして上位三十人位を常に誰でも判る様にしておいて、それらのランキング者の回答を貰えば荒らしの誤回答被害に遭わずにも済む問題だろう、その様な提案は何度もした事はあります。 はい。 > ありましたけど硬直している組織体質であってサイト利用者の声が全く反映されない様な有名サイトでもあったので、いまだに再開もされていないで、存続の危機でもある様な状態のサイトもあると言うことで。 はい。今、サイトは特定できました。 > そういう事で、このまちゅさんのサイトは素晴らしい所だと思ったので来ていた、そういう事です。暫くの間は静観する事は変わりません。 はい。 > 大変にサイト利用者の皆様方、まちゅさん、ご迷惑をおかけしました。 > 申し訳ありませんでした。 はい。

まちゅ＠管理人さん、意見交換も限がありませんし、一々相手の全ての書き込みに対する返答をする事にも、お互いの理解出来ない部分に関する違和感を含む内容を気がす済むまでしても埒が明かないという事がよく判りました。 管理人さんが言わんとしている事と、私の要望としての理解して欲しい部分の話も理解をして貰える事もなさそう・・つまり、肝心部分に関する詳細なるご見解が貰えないという事が何度もやり取りをしていて確認出来ました。 要するに私の言いたい事と、管理人さんとして言いたい、理解して欲しいと私に対する多くの記述部分に関してもズレが多過ぎる問題なのだな・・これが確認出来るだけで非常に残念な限りです。これがいつも最後に感じた感想です。 私の回答に関する今後における管理人さんのフィルターを通した回答の件等にしましても、その扱い方一つを見ても私自身を舐めている、馬鹿にしている、その様な回答を提案をする・・・お前「回答をしないでくれよ、今後は来ないでくれよ」を要求しているのと同じだと私自身は受止めました。 他の箇所でも多数、それに近い記述を感じてしまって、個人的には昨日の私の「時間の無駄」発言からのショットカット的なる怒りのご返答の積りでもあるのだろうな・・これも自分なりに感じてしまいました。 昨日の時間の無駄発言は、毎日、毎日、これだけの人数を相手に莫大な時間を要しているのは管理人さんも判断出来ている筈で、私と管理人さん間だけの意見を延々として来ただけではありません。 これだけの莫大なる時間を費やして、その結論が来ないでくれ、回答しないでくれ、最悪ならばIP規制するしかないんだよ、と宣言されるならば、これまでの時間が何だったんだよ・・それならば機械的に一個人の投稿をロボット式に削除してしまう様な棒サイトの様なシステムの方が今回の様なケースは理に適っていると思いました。 このサイトの素晴らしい所は管理人さんがこの様な何でも話題に出来るエトセトラと言う板も別枠で用意されている事であり、管理人さんも真摯になって相談に答えてくれる、最終確認までの相手の気持ち、経緯、何故こうなってしまっているのか？　全てを思う存分発言し、そして理解出来て、確認も出来る所だとも感じています。 この部分の素晴らしさには感謝しておりますし、その意味におきましては申し訳ない誤解を招いてしまう記述だったと反省しております。お許し下さい。 他所に記述してしまった○○犯的なる記述も○名の方の表現も私自身の怒りが収まらない、言わずにはいられないと言う感情から自然に出てしまう表現でした。 彼らがエトセトラでの記述を控えているのは管理人さんの要望か、彼らなりの大人の対応としての、とにかく今は私に言わせるだけ言わせてみよう・・そう判断をしての静観なのかは不明ですが、これで私自身も返答は終了としたいと思います。 他所でも同じ様な光景は沢山見て来ましたし、私から見た例えば一サイトにおける「荒らし」と定義されてしまう様な一個人の連続した迷惑質問、迷惑回答が出現したとしまして、それをサイトの利用者が20人位で袋叩き状態にする連発を何度見させられてしまった事でしょう。 個人を叩けば叩くほど反発して、そのロボット式対応管理サイトでは削除の連発で質問者の投稿が霞んでしまっていました。 サイトの利用者を守る為の自警手段、自然浄化作用、当然の結果だ、そう言わんとばかりの上級者然とした面々の狩りをしている様な感覚・・・それは異常以外の何物でもありませんでした。 放置して置けばよいのです。若しくはロボット式削除。 サイトを訪れる質問者とてバカではありませんし、時間経過と共に誰が正しくて誰が正しくないか程度は識別出来ますし、単発の超初心者からの質問が多いと言うのであるならば回答者のポイント制（累積の解決したと言う実績ポイントなのですから）それを一覧表にして上位三十人位を常に誰でも判る様にしておいて、それらのランキング者の回答を貰えば荒らしの誤回答被害に遭わずにも済む問題だろう、その様な提案は何度もした事はあります。 ありましたけど硬直している組織体質であってサイト利用者の声が全く反映されない様な有名サイトでもあったので、いまだに再開もされていないで、存続の危機でもある様な状態のサイトもあると言うことで。 そういう事で、このまちゅさんのサイトは素晴らしい所だと思ったので来ていた、そういう事です。暫くの間は静観する事は変わりません。 大変にサイト利用者の皆様方、まちゅさん、ご迷惑をおかけしました。 申し訳ありませんでした。

表に回答出来る程スキルの無い初級者です。ここでの件も含め数年前から 拝見している者ですが一言言わせて下さい。以下　長文です。 まちゅ＠管理人 付き人さんは書きました。 　（前半は略） ＞・嫌味は無いと思う ＞・挑発はどっちもどっちに見えます ＞・波状攻撃・・・fuzisan・嫌味は無いと思う ＞・挑発はどっちもどっちに見えます ＞・波状攻撃・・・fuzisan側からはそう見えることを知っています ＞・待ち伏せは無いと思うよ 　　上記に同意。だが、一言！ 今回の件は少なくとも大人の対応とは言えません＜双方共！キッパリ！ しかし・・・fuzisan氏のこの板に架ける熱意と熱い愛情はひしひしと 伝わりますし今までの氏の回答がすべて芯を外したとは言えないと感じて いますョ・・・<m(__)m>　確かに氏にも一方的（独善的）な面があった事は 否めません。・・・が真摯にその点を反省すると言われていることも事実。 これ以上の論争（＃私の言い方では泥試合！）を続ける事に双方共何の益が あるのだろうか・・・？？ 1）このブログ以外で氏を非難している過去の件も拝見しましたが・・・ 少なくとも、この板ではfuzisan氏からまず和解への一歩をとられては いかがでしょうか？　 ＃氏からその緒をお勧めするのは決して貴方が悪いからとの非難をする ＃のではありません。むしろ氏には自己の内面で真摯に今回の件で ＃反省（他人へ意思を表明しなくても！？）出来るだけの大人の風格と資質 ＃（失礼な物言いは謝ります。御免なさい<m(__)m>）がおありであろうと ＃推察されるからです。　その緒への記述等対応はさらりとさられる事を ＃お勧めいたします。少なくともここにも貴方のフアンがいる事に御留意下さい。 1）の件について・・・ ここに御回答頂いている方で他の板やブログ等で氏や他人を非難・中傷されて いる方がいるとするなら・・・PC上級者であるかも知れませんが人としては 低級者であると言えます。嫌悪以外何者でもありません。私の言い方で言えば そうした上級者＜低級者こそ、この板から退散すべき人種です。情けない！ の一言。善良なる初級者＜ここに個々解決の早道を求める人を誤回答から 守る？！との物言いを隠れ蓑にしての人として低級者であるといえませんか？ もし？　在籍されているなら猛省を求めます。 閑話休題！ いわゆる上級者（識人）の方々に真剣にお願いします。<m(__)m> 2）他のブログではともかく、このまちゅ管理人氏の板はこれ以上汚さない。 　この件は終わりに進む事に御協力下さい！。直接の終了は当時者同士での 　対話になるので・・終わりに進む事・・・との表現をしましたが、それこそ 　PC知識人としての豊富なる経験と過去の人生感の蓄積で双方によきアドバイスを 　される事を切に望みます。私のような初級者への大切な板をこれ以上汚される事 　嫌悪感を持つのみです。表では無い！ここはエトセトラであるといえども一般 　に開放された板である事に御留意下さい。 ＃又・・誤字脱字が多いのは初級者には許される（恥かしい事は同じですが） ＃事かも知れませんが・・・表・裏に限らずPC初期者として解決への道を探る ＃者には誤解を招く事があります。確かに限られた時間をやりくりされて良き ＃アドバイスをされている事は充分承知しておりますしその過程でミスタッチ ＃の事もあるでしょうし。人間ですもの!(^^)!　誤りは誰にもあります。 ＃しかし　上級者＜教授者の方のご回答に誤字脱字が目立つ事に私は指摘して ＃おきます。 ＞こう言った案はどうでしょうか？ ＞fuzisanが回答したい案件があったとしましょうか？ ＞・まず、まちゅにメール(又は掲示板に書く)で回答文を送る ＞・まちゅが貴方の代理投稿で投稿をする ＞・場合によって第三者の指摘があったとする ＞・で、私が全てその指摘の対応をする ＞メリット：貴方の投稿が掲示板に反映されるし、貴方の回答文と ＞私の回答文の違＞いを勉強できる　 ＞デメリット：回答が遅くなる ＃fuzisan氏に！ ＃せっかくの管理者氏のアドバイスです。稚拙に考えるのでなく充分 ＃管理者の意とする事をお汲み取りの上、お返事をお願いします。 ＃この事もイラン（お節介ですが・・）事で賢明なる氏には必要なき記述でした。 ＃謝ります・・年寄りの冷や水でした。失礼致しました。

こう言った案はどうでしょうか？ fuzisanが回答したい案件があったとしましょうか？ ・まず、まちゅにメール(又は掲示板に書く)で回答文を送る ・まちゅが貴方の代理投稿で投稿をする ・場合によって第三者の指摘があったとする ・で、私が全てその指摘の対応をする メリット：貴方の投稿が掲示板に反映されるし、貴方の回答文と私の回答文の違いを勉強できる デメリット：回答が遅くなる 上記の部分は違うレスで書いたものですが、場所を一緒にすることで話がスムーズに行くようにと思ってここに書きます。 案１が先に出した案です。

■No3443に返信(fuzisanさんの記事) > ＞同意と同調の件 > 厳密に言えば同じに取れるし、同じに私自身は解釈していますし、管理人さんは同意をした・・サイトの運営上の根幹部分の問題であるから理論付けて記述して詳細に書き込んで迫られた場合には「同意」「同調」以外に選択出来ない事になる・・そう言う事なんだろうな、で私は受け止めました。 そう言った解釈で結構です。 ただ、上記の書き方には知能犯だから、とても上手い表現で管理者を誘導したと言う考えが見え隠れしますが、そう言った思いはありますか？ > ＞巻き込まれ易い原因を作って、巻き込まれたくないというのは・・・ > 確かに回答をしてしまって回答としては外してしまった場合、処理は難しいです。 違う。主に回答の内容について言っているのではなく、回答姿勢について言っているのです。 回答姿勢８割、回答内容２割って感じです。 回答姿勢が油断できない人物からの投稿は一切無視する(もしくは一切関わりたくない)姿勢での回答は貴方の願わない回答を受けやすいと言う意味なんです。 > 知能犯に指摘されて修正を嫌々しなくてはならない・・謝る積り等一切無いのに修正するだけの行為で果たして良いのでしょうかね？ > 関係修復はありえないと断言しているのですから概当者は私に対しまして一切関与する事なくスルーしていればよいだけなのに何故出来ない問題なのだろう？ できないと思いますよ。 この関係修復する・しないの論点で話をする限りはね。 > 私であればその様な事は言われなくても一度でも揉めた相手には一切近づきませんし、指摘もしませんし、そう言う事もここで私が一々希望として出す様な問題でも本来であればないと私には思える。 > 普通の感覚の持ち主であれば自然に出来る事です。 この ・普通の感覚でない ・油断できない人 ・信用できない人 ・一切近づきません ・関係修復はありえない こう言った文言が、出てくる限りはパソ困掲示板に投稿しない方が良いでしょう。 エトセトラでは気にしないで使ってください。 > それを何故わざわざ揉めた相手に近づくのでしょう・・片方側の一方的なる悪意である、又は押し売りであると違いますか？　私自身が相手に対して求めている事の正反対を平気でしてくる、こちらは希望していないのだから関与は無用、放って置いて欲しいとハッキリとシグナルを送っているのに出来ない筈等ありえません。 > こんな簡単な事も出来ない筈がある訳ないです。 なん　簡単な事ではないですよ。 簡単ではない理由を書きます。 ・パソコン困りごと相談掲示板は質問者のトラブルを解決する場である。 ・その質問解決のためには逆効果となることが予想される回答だから指摘した。 ・その指摘に対して対処する気がない場合がある。 この３つめがとても重要です。 その指摘に対して対処する気がない場合がある。ってのが受け入れられない根本的原因だと私は思います。 現在、fuzisanさん　貴方が知能犯と呼んでいる方々はエトセトラでの投稿を控えていることをご理解ください。 私がとても強く抑えているからです。もちろん、違うかも知れません。 貴方はエトセトラ掲示板での反応はとても大変だ。大変だと言い始めていますが、貴方の成長のための場なので言わないでいただきたい。 > ＞核心部分の投稿をするのは誰でもよいのです > 何も問題が発生していない普段であればの話です、それが当て嵌まるのは。 > 関係がこじれてしまっていて受け入れられる問題では断じてないです。 > 別に指摘者を選り好みをしている訳でもありません。 私には指摘者を選り好みしているように見えます。 ある意味関係がこじれていると感じているのはfuzisanさん　貴方だけです。 関係がこじれるためにはそれ以前にある程度の信頼関係がしっかりと生まれた上での話です。 現在の私と貴方との関係で将来において関係がこじれることは今のところありません。 なぜならばパソコン困りごと相談の管理者と一回答者という関係で今、お付き合いをしているだけですから・・・ なら、別の掲示板で回答者としてであっただけの人に信頼関係は先に生まれたでしょうか？ 生まれていないと思います。なら、こじれることは無い。と言うのが私の考えです。 知能犯の方々へ もし、fuzisanへの伝えたいことがあったら、まちゅ宛に直接メール、もしくは私の投稿にレスをお願いしたい。 (知能犯と言った書き方は申し訳ないなと思っていますが、一旦はfuzisanの表現に合わせたいと思っています) > すでに希望者を挙げてしまった事がそれに概当してしまうとすれば別なる方でも構いません。 貴方が認めたと言うのがとても重要であります。つまり、別の方は私だけでしょう。 > この辺の問題にしても、普通の感覚がある人間ならば、概当者間では余計又揉める事になるかも知れないから俺が、私が、行くか・・そう言う流れが自然に生まれる、そう言う物ではないでしょうか？ 生まれません。 私のところにメールで書き込めない、どうしようと言う相談メールは寄せられます。 一応、伝えておきます。 > 水戸黄門さんでしたかが記述されていましたけど、 > 理想的な掲示板だった・・助け合える場としての良い雰囲気があった・・あったのではなくて現在でも沢山存在していると私自身は感じていますし、今回の私の件はあくまでも問題提起の一事件でしかない、そういう事ではなかろうか？と個人的には思っています。 それを貴方が言わない方が良い。反発を食らうだけです。 もし、貴方が望むなら、電話で話をしても良いし、メールだけで話をしても良いと思うよ。 エトセトラ掲示板だと知能犯も見ているしね。

> 麦teaさん、大変に厳しいご指摘をありがとうございます。 うん？　私にしたら全然厳しくない。 > 麦teaさんにそこまで厳しく指摘されてしまうとどこから返答して良いものか、 > 返す言葉が見つからないのですが何とか・・ > > ＞批判が特定の人から行われた場合には無視すると言うのであれば、掲示板に一切書き込みをしないで下さい。 > > 道理は私にも理解出来ますけど納得出来ない、信用出来ないと相手に対して確信を持ってしまった、油断のならない人物である、そう判断出来ていて麦teaさんでも一方的に従う事が出来ますか？理性的に常に物事を処理出来るのでしょうか？ うーん。この文書だけを局所的に読んだ回答をするね。 そんな油断ならない人物には近づきたくないし、話したくもない。 これが道理は〜の数行を読んだ直接の回答です。 ただ・・・ ここからとても重要なことを書きます。 私の「油断ならない人物」の基準を書きます。 例えば話をしていて何の脈略もなく怒り出し、刃物を持って私に襲ってくる。 例えば遠くから刃物を持って歩いてくる人がいた。 例えば初めて会う人で目つきがとても怖い。 例えば渋谷などの人通りの多いところで奇声を発していた。 　(知能の障害があってそういった施設で合う時には別段普通に接することができると思っています：また、知能の障害がある方に渋谷に行くなということを言いたいわけではありません) 　と言った命に関わるような危険なことをする人物のように受け取りました。 また、私の「信用できない人物」の基準は以下の通りです。 ・約束を守らない人。 　忘れていた場合は別です。ただ、回数が多いようであれば考えは変わります。 うん？　これぐらいかな？　思いついたら書くかも知れません。 って本題。 私には「信用できない人物」が「油断できない人物」には飛躍しないんです。 私にとって信用できない人物って言われたら、とても嫌です。言った人とは付き合いたくはないです。 私にとって油断できない人物って言われたら、場合によっては訴えます。 (ただ、私は人と訴えたいわけではないですし、揉め事を他では解決したいと考える人間ではないことを伝えておきます。実際は訴えないでしょう。気持ち的にそう感じる点とfuzisanさんに通じる書き方を心がけています) この訴えたいほどの憎しみを持った相手がパソコン困りごと相談の中で３人も再発したわけですか？ そう言われたほうは怒ります。で、平行線どころか、どんどん深みにはまって行きます。 また、そう言った感じを持ち込む人は気になります。 で、質問者不在のやり取りに発生する原因のfuzisanさん、貴方とこうやって話をしている。 根本的な解決策を探るべく話をしている。それに対して私は無駄な時間を使っているとは考えていない。 と言うわけです。 それと　とても簡単に 無駄な時間だった訳ですね と言う言い方は二度と使って欲しくない。と言う気持ちも伝えておきます。

fuzisanさん まず、話がブレないように先に一言。 このエトセトラでの私の回答は基本的にパソコン困りごと掲示板での対処の方法での話が主たる話です。 fuzisanさんの個人の考えを変えてやろうと言った考えを持っているわけではありません。 基本的にfuzisanさんがどのような考えを持っていても私は構いません。が、こと私の掲示板で書き込むのであればこのようにしてほしいと言った希望を申し上げていると言うことをご理解いただいた上でお読みください。 > ＞関りたくない相手に分類されてしまいました > 違いますよ、新さん。私が反発してしまっていた時は特にNEeDSさんの指摘が緻密過ぎて対応出来なくて、それで嫌気がさしていた時に新さんに書き込まれてしまった、それで同類扱いしますよ、発言をしてしまったのです。申し訳ありません。 > 物凄い返答の対応を迫られていない時であれば対応出来ると思います。 fuzisanさん 貴方のその時々の気持ちで対応をしているとこのように違う風に他者に受け止められてしまうのは貴方にとって損です。 もちろん、その時に書きたいことを書く＝他者にどのように受け止められても構わない。 と言う論理であれば損ではありません。 ですが、パソコン困りごと相談の掲示板においてはそのような対応をなさる間は投稿してほしくないです。 なぜならば、質問者不在のやり取りが増えるからです。現に増えました。 一度IP規制をしました。そして簡単ですが話し合いの場を持ちました。で、私の判断ですが、変わらなかった。 まったく変わらなかったわけではありませんが、パソコン困りごと掲示板に書き込んで欲しい方ではなかったと言う考えに変わらなかったと言うことです。 ここの文書は私は怒っているように見えますか？ また、貴方はどう捕らえたかを知りたいです。 今後、変えていただけるかどうかは今、話中です。 また、別件で違う提案もしています。私が一旦回答を読むという作業を入れる件ね。 > ＞スキルが高いや低いとランク付けや境を設ける理由もありません・・ > 確かにそうですけど現実には難しい質問に対応出来ている方々の回答を傍で眺めていますと、なるほどねえ・・感心してしまう事が少なくないです。 そうですね。同意。 自分も回答をしている立場で違う回答者の回答はとても参考になるものです。 > 手打ちの件はあくまでも別なるサイトにおける二年以上も前の個人的なる揉め事の収束をした筈の件を指しております。お恥ずかしい限りの話ですけど、私も納得して収束した、その後は何も問題も発生する事なく何でも回答出来ていたのです。 本当の収束と表向きの収束は違います。 火山は今は噴火していないが将来噴火するかも知れないという可能性を秘めた上での火山です。 地震もね。 そう言った意味で今回、パソ困で発生したのは表向きの収束だっただけのことでは？ それをfuzisanさんは本当に収束したと勘違いをしていたのでは？ > それがここで再発してしまった・・私の方が彼らにとっての堪忍袋の緒が切れる次元の行為をしてしまった・・とはとても思えないです。 しています。彼らがしているかどうかは別問題として貴方はしています。 > 調停に関しては確かに一度目にはその様な申し出をして貰っていた記憶があります。ありましたけどあの時には対応出来ない状況であって、新さんに対してもまともな返答も出来ない様な状況でした。怒りまくってもいた時期でもあります。 だから、怒りまくっていたときに感情のおもむくままに１０割全ての想いを相手にぶつけることを今後も続けますか？ 違う質問をします。感情の高ぶったときに冷静になろう。一旦その場から立ち去ることを選択することも視野に入れることはできますか？ 怒りまくったときにどうしたいですか？ ・その感情におもむくままで良いと思う ・冷静に対処をしたいと思う ・もう少しいろいろと対処を考えたいと思う ・それ以外 どれですか？ > 指摘を受ける相手によって・・今回はそれ以外には収まりそうもない、私自身も納得出来ない、信用出来ないと判断出来ている相手にそれをも飲み込んだ境地で素直を指摘を受けて修正しろ、それ以外には選択肢は無い・・それは耐えられない屈辱以外の何物でもないと言った感覚、境地から抜けられないと言った所でしょうか。 わかりました。とてもわかりやすいと思います。 > 新さんに具体的に説明と諭す様にアドバイスをされてしまいますと、確かに出来そうに感じてきます。どうもありがとうございました。 > 大変に参考になりました。 相手によってできそうと言うのはとても危険です。 気をつけたほうが良いですよ。と言うか、まず、危険であると知る必要があります。

2006/10/10(火) 03:53:51 編集(管理者) > 確かに追い込まれてしまった感はありますけど、一応は沢山のサイト利用者の方のご意見、ご指摘と管理者さんとの意見交換は一番大事だから殆ど全て聞いてみよう・・返答をしなくては・・それで毎日毎日記述している積りなのですけど。 回答しようとしている姿勢は評価しています。素晴らしいと思います。 そしてありがとうございます。 > ＞あなたは自分は連まないと言っておられたんだから出来る事は一つしかありません、「とことん無視する事」だけです、あなたが一々反応する度にあなたが嫌いな人達を喜ばせるだけだって事に気がつきませんか？ > > 知能犯が相手ですから多分喜んで話題にしているだろうと最初から思っていますよ。 ここで一言。 「知能犯」と言う言い方はしない方が良いです。 ただし、また、違う表現の単語が出てくるのであれば「知能犯」で統一するしかないですね。 「三人の方」よりは良いのかなと単純に感じますので・・・ 三人だと特定されるのと人数が増えたときの対処が難しいと思います。 > 思っていますけど、ここで記述してしまって沢山の方々に意見を貰ってそのままでは失礼ですし、莫大な時間はかかりますけど自分自身で蒔いてしまった種から発生した問題ですから少し位は頑張らねば・・本当は質問掲示板を眺めていたいんですけどね。 知っています。 > ＞私は間違いを指摘されれば素直に認める様に心がけているつもりですがそんなに嫌ですか？ > ここで大多数の方々に誤解をされているみたいなんですけど、 はい。多数の方に誤解をされています。 >私自身はここでも、別なるサイトでも指摘された時には指摘を真摯に受け止めて対応出来ていました。 > 特定の方々に対しまして信用出来なくて出来ない・・それだけの問題です。 はい。 > くどくて特定個人に対する嫌味の連発、挑発行為の連発、波状攻撃、待ち伏せ攻撃に嫌気がさしてしまってここで気が済むまで書いて相談している、意見を聞いている、指摘を受けている、それだけです。 ・嫌味は無いと思う ・挑発はどっちもどっちに見えます ・波状攻撃・・・fuzisan側からはそう見えることを知っています ・待ち伏せは無いと思うよ

■No3447に返信(fuzisanさんの記事) > ＞基本的にIP制限を掛けなくてもよいと感じていますがいかがでしょうか？ > ＞要は私からの「投稿をしないでほしいとの要請に応じて貰う」そうなりつつある > ＞と言うことであろうと思います > > 管理人さん、あの私自身はこの書き込みでは一番最初には覚悟の程は確かに記述しましたけど、いきなり発動されてしまう、そうとは思っておりません。 そうですね。そうかもしれませんし、そうではないかも知れません。 なぜならば私にはfuzisanさん、貴方の感じ方がわからないからです。 貴方は覚悟していると書いた。私にはそう見えました。 ↓ そう言う雰囲気を感じ取っている。 ↓ もうそろそろだな。と私は感じた。だから、書いた。 と言う、すごく単純な図式です。 現に私とfuzisanさんとの間に大きな方向の違いが現れているからです。 指摘に対しての対応がまったく逆だからです。これでは両者、相容れません。 > あくまでも最悪は想定して覚悟はしておきます、そう言う意味で記述したのですが。 以下、貴方の他の投稿を読んだ上での回答です。 貴方の最悪になります。多分・・・　これは他で記述します。 > ここまで沢山書き込んで簡単に貴方はは規制です・・・納得出来ないです。 なん。たくさん書き込んだ。のは貴方の考えを知るために私がそのように段取りをしたつもりです。 それと私自身の掲示板での話しなので当方は真剣です。 それと私は貴方を納得させたいわけではないのですよ。納得するかしないか？ 納得できるかどうかを確認するために話し合いの場を作っているわけです。 それ以上でもそれ以下でもありません。 > それならば何日も書き込みはしませんし、一刻でも書き込みする事はやめますよ。 > 時間の無駄ですから。 時間の無駄であると考えるのならとっとと出て行って欲しい。 言っておきますが、私は時間の無駄なことは一切していません。 それを貴方は時間の無駄とおっしゃるのですね。 それこそ納得できません。 と言う風に回答されてしまいますよ。 上記の回答を書いているのは怒っているように取れますか？それとも今までの私の対応の範疇の回答の仕方(怒っていない)ように取れますか？ 今、真剣に貴方と対応していますし、貴方をここからもパソ困からも追い出そうとしているわけではないのです。 ただ、貴方の現在の姿勢ではパソ困でもそれ以外の掲示板でも繰り返すであろうことがわかるんです。 他で収まっていたのは理由があります。その理由に気づく気は無いのでしょうか？ > ＞受け入れられない人数を増やしていくだけ・・袋叩きされる人間を増やしているだけ・・現に私はあなたに対して中立ではなくなった訳ですし・・ > > 厳しいご指摘だと受け止めました。 いや、全然厳しいつもりはないよ。覚悟していると思ったから書いただけ。 貴方が受ける時期が来たと感じたから書いただけ。 私は時期が来たら話すタイプになりたいと思っています。 要求が無いのに書いても時間の無駄だから・・・ この「時間の無駄だから・・・」っていう部分にどう感じましたか？ よろしければ教えて欲しい。 > 他の返答でも記述したと思いますけど、私自身が納得出来ないのには理由があると言う事、そしてその理由があって詳細に答えているのに今回の問題に限らず、理由如何に関らずに誰からの指摘であっても受けろ・・それ以外には選択肢はなし、そういう結論と言う事で宜しいでしょうか？ そう言うつもりは無いですが、そう見えるでしょう。 > 嫌ならば書き込みする事なく自発的に控えて欲しい、掲示板を去って欲しい、必要ならばIP規制をする事とします・・そう言う事であろうと受止めました。 そう言うつもりは半分あります。 他の対処の方法もありえますが、無いように見えることを私は知っています。 > 受け容れられそうもないと言う事であれば自発的に控える事は出来る、そのタイプの人間なので、それ以上の規制はする必要はないと思われます。 知っています。fuzisann、貴方が認める人であれば話せばわかる。と言うことを知っています。 > 暫くの間は何も答える事もせず、距離を置いてみる事としたいと考えています。 > 応じるしかない、出来そう、そう判断出来たら又書き込みを再開したいと考えていますけど、出来そうもない、そう固まったら、今後は来ない、そういう事でお願い致します。 了解を致しました。

＞基本的にIP制限を掛けなくてもよいと感じていますがいかがでしょうか？ ＞要は私からの「投稿をしないでほしいとの要請に応じて貰う」そうなりつつある ＞と言うことであろうと思います 管理人さん、あの私自身はこの書き込みでは一番最初には覚悟の程は確かに記述しましたけど、いきなり発動されてしまう、そうとは思っておりません。 あくまでも最悪は想定して覚悟はしておきます、そう言う意味で記述したのですが。 ここまで沢山書き込んで簡単に貴方はは規制です・・・納得出来ないです。 それならば何日も書き込みはしませんし、一刻でも書き込みする事はやめますよ。 時間の無駄ですから。 ＞受け入れられない人数を増やしていくだけ・・袋叩きされる人間を増やしているだけ・・現に私はあなたに対して中立ではなくなった訳ですし・・ 厳しいご指摘だと受け止めました。 他の返答でも記述したと思いますけど、私自身が納得出来ないのには理由があると言う事、そしてその理由があって詳細に答えているのに今回の問題に限らず、理由如何に関らずに誰からの指摘であっても受けろ・・それ以外には選択肢はなし、そういう結論と言う事で宜しいでしょうか？ 嫌ならば書き込みする事なく自発的に控えて欲しい、掲示板を去って欲しい、必要ならばIP規制をする事とします・・そう言う事であろうと受止めました。 受け容れられそうもないと言う事であれば自発的に控える事は出来る、そのタイプの人間なので、それ以上の規制はする必要はないと思われます。 暫くの間は何も答える事もせず、距離を置いてみる事としたいと考えています。 応じるしかない、出来そう、そう判断出来たら又書き込みを再開したいと考えていますけど、出来そうもない、そう固まったら、今後は来ない、そういう事でお願い致します。

新さん、ご返答をありがとうございました。 返答をしなければならない箇所が多過ぎて中々全ての方々に対して返答出来ないです。膨大な時間がかかってしまって、キーボードの早打ちでなければ対応し切れません。チャットとかも得意ではないのでこうなってしまっています。恥ずかしい限りです。 ＞関りたくない相手に分類されてしまいました 違いますよ、新さん。私が反発してしまっていた時は特にNEeDSさんの指摘が緻密過ぎて対応出来なくて、それで嫌気がさしていた時に新さんに書き込まれてしまった、それで同類扱いしますよ、発言をしてしまったのです。申し訳ありません。 物凄い返答の対応を迫られていない時であれば対応出来ると思います。 ＞スキルが高いや低いとランク付けや境を設ける理由もありません・・ 確かにそうですけど現実には難しい質問に対応出来ている方々の回答を傍で眺めていますと、なるほどねえ・・感心してしまう事が少なくないです。 レベル云々も確かに利用者の回答を見ていれば殆ど誰にも判ると思われ、よりスキルの高いと感じる新さんならば余計識別出来る問題なのであろうと思います。 ＞手打ち〜過去の調停者の件〜指摘を受ける相手により対応も変わるの件・・ 手打ちの件はあくまでも別なるサイトにおける二年以上も前の個人的なる揉め事の収束をした筈の件を指しております。お恥ずかしい限りの話ですけど、私も納得して収束した、その後は何も問題も発生する事なく何でも回答出来ていたのです。 それがここで再発してしまった・・私の方が彼らにとっての堪忍袋の緒が切れる次元の行為をしてしまった・・とはとても思えないです。 調停に関しては確かに一度目にはその様な申し出をして貰っていた記憶があります。ありましたけどあの時には対応出来ない状況であって、新さんに対してもまともな返答も出来ない様な状況でした。怒りまくってもいた時期でもあります。 指摘を受ける相手によって・・今回はそれ以外には収まりそうもない、私自身も納得出来ない、信用出来ないと判断出来ている相手にそれをも飲み込んだ境地で素直を指摘を受けて修正しろ、それ以外には選択肢は無い・・それは耐えられない屈辱以外の何物でもないと言った感覚、境地から抜けられないと言った所でしょうか。 ＞新さんの具体的なる修正した時の記録・・ 新さんの場合には特に問題になる様な大きなミスと言う程の問題でも何でもないと当時から感じていました。他の回答者が僅かの違いを見つけて来た、修正あるいは追記して完了問題、問題も無事に解決出来て理想的な完結の良い例だったと感じました。私もその様に行けたら理想的、ここで延々と相談している、記述していなければならない事もないんですよね。 新さんに具体的に説明と諭す様にアドバイスをされてしまいますと、確かに出来そうに感じてきます。どうもありがとうございました。 大変に参考になりました。

ご指摘をどうもありがとうございます。 ＞ここまで我を忘れる程追い込まれた事には同情しますが・・ 確かに追い込まれてしまった感はありますけど、一応は沢山のサイト利用者の方のご意見、ご指摘と管理者さんとの意見交換は一番大事だから殆ど全て聞いてみよう・・返答をしなくては・・それで毎日毎日記述している積りなのですけど。 ＞あなたは自分は連まないと言っておられたんだから出来る事は一つしかありません、「とことん無視する事」だけです、あなたが一々反応する度にあなたが嫌いな人達を喜ばせるだけだって事に気がつきませんか？ 知能犯が相手ですから多分喜んで話題にしているだろうと最初から思っていますよ。 思っていますけど、ここで記述してしまって沢山の方々に意見を貰ってそのままでは失礼ですし、莫大な時間はかかりますけど自分自身で蒔いてしまった種から発生した問題ですから少し位は頑張らねば・・本当は質問掲示板を眺めていたいんですけどね。 ＞私は間違いを指摘されれば素直に認める様に心がけているつもりですがそんなに嫌ですか？ ここで大多数の方々に誤解をされているみたいなんですけど、私自身はここでも、別なるサイトでも指摘された時には指摘を真摯に受け止めて対応出来ていました。 特定の方々に対しまして信用出来なくて出来ない・・それだけの問題です。 くどくて特定個人に対する嫌味の連発、挑発行為の連発、波状攻撃、待ち伏せ攻撃に嫌気がさしてしまってここで気が済むまで書いて相談している、意見を聞いている、指摘を受けている、それだけです。

麦teaさん、大変に厳しいご指摘をありがとうございます。 麦teaさんにそこまで厳しく指摘されてしまうとどこから返答して良いものか、 返す言葉が見つからないのですが何とか・・ ＞批判が特定の人から行われた場合には無視すると言うのであれば、掲示板に一切書き込みをしないで下さい。 道理は私にも理解出来ますけど納得出来ない、信用出来ないと相手に対して確信を持ってしまった、油断のならない人物である、そう判断出来ていて麦teaさんでも一方的に従う事が出来ますか？理性的に常に物事を処理出来るのでしょうか？ ＞管理者は中間の立場です ＞ところがあなたは管理者に無理やり自分の仲間になってもらおうとしている様に感じます、それではどこへ行ってもつまはじきにされるでしょう 一番厳しい指摘の部分に感じましたけど、管理人さんを無理やり自分の仲間になってもらおうとはしてはいませんし、そう感じさせてしまうのかもしれませんけど、管理人さんはサイトの運営上一番適切な対処方法を取られると思いますし、何とか 双方が納得出来る様に多くの方々の意見を伺っている段階、そして張本人である私の方の最終意思確認もされていたのだと思っていますが。 つまはじきは失礼な言い方だと思いますけどね。 特にどこでも問題が発生するとは思えませんし、仮に発生してしまったとしても収束させれば良いだけだと思いますが。 ＞人の名前を出すのは結構ですが、普通の人は誰からの指摘であっても謝罪をします、あなたはそれを受け付けないという事であれば、はっきり言って迷惑ですし、、二度と出て来て欲しくないです ここまで麦teaさんに言われるとは思っていなかったので残念な限りです。 普通の人ですか、私だってごく普通の人間の一人ですよ。感情問題が絡まなければ自然にいつでも出来る単なる普通の修正問題、処理出来て、あるいは削除出来て、それで完了問題です。 受け入れられないにほぼ固まっている段階です。 常に鬱陶しいだけの重箱の隅をつついてくる様な細かい指摘をする必要がどこにある問題と言うのでしょう？ 自分の結論を先に書いたのであればそれだけでも十分だと思うし、他者の書き込みが気にいらない、指摘したい、そうだとしても要点だけを記述して書き込めば用だけだと私には常に思えるし、他には余計な挑発行為もする必要はないし、他者を辱める記述等一切無用です。更に自分達のブログの個人叩きをしている事をわざわざ相手に対して示す必要がどこにある問題だと言うのでしょう？ これが煽り、釣り、挑発行為、暴論暴言の連発、何が物事を収束さえようとする正論回答者だと言うのであれば、それが正しい行為でありましょうか？ そう言った人間をどうやって信用出来るこのサイトの一利用者と認識出来ると言うのでしょう？ 最後に私の希望したい指摘希望者として記述してしまった事をここにお詫び致します。申し訳ありませんでした。 個人的な感想は以外でした。 大変参考になるご返答だと感じました。

＞同意と同調の件 厳密に言えば同じに取れるし、同じに私自身は解釈していますし、管理人さんは同意をした・・サイトの運営上の根幹部分の問題であるから理論付けて記述して詳細に書き込んで迫られた場合には「同意」「同調」以外に選択出来ない事になる・・そう言う事なんだろうな、で私は受け止めました。 ＞巻き込まれ易い原因を作って、巻き込まれたくないというのは・・・ 確かに回答をしてしまって回答としては外してしまった場合、処理は難しいです。 知能犯に指摘されて修正を嫌々しなくてはならない・・謝る積り等一切無いのに修正するだけの行為で果たして良いのでしょうかね？ 関係修復はありえないと断言しているのですから概当者は私に対しまして一切関与する事なくスルーしていればよいだけなのに何故出来ない問題なのだろう？ 私であればその様な事は言われなくても一度でも揉めた相手には一切近づきませんし、指摘もしませんし、そう言う事もここで私が一々希望として出す様な問題でも本来であればないと私には思える。 普通の感覚の持ち主であれば自然に出来る事です。 それを何故わざわざ揉めた相手に近づくのでしょう・・片方側の一方的なる悪意である、又は押し売りであると違いますか？　私自身が相手に対して求めている事の正反対を平気でしてくる、こちらは希望していないのだから関与は無用、放って置いて欲しいとハッキリとシグナルを送っているのに出来ない筈等ありえません。 こんな簡単な事も出来ない筈がある訳ないです。 ＞核心部分の投稿をするのは誰でもよいのです 何も問題が発生していない普段であればの話です、それが当て嵌まるのは。 関係がこじれてしまっていて受け入れられる問題では断じてないです。 別に指摘者を選り好みをしている訳でもありません。 すでに希望者を挙げてしまった事がそれに概当してしまうとすれば別なる方でも構いません。 この辺の問題にしても、普通の感覚がある人間ならば、概当者間では余計又揉める事になるかも知れないから俺が、私が、行くか・・そう言う流れが自然に生まれる、そう言う物ではないでしょうか？ 水戸黄門さんでしたかが記述されていましたけど、 理想的な掲示板だった・・助け合える場としての良い雰囲気があった・・あったのではなくて現在でも沢山存在していると私自身は感じていますし、今回の私の件はあくまでも問題提起の一事件でしかない、そういう事ではなかろうか？と個人的には思っています。

何度も厳しいご指摘をありがとうございます。 サイトの一利用者としての第三者的なる何も問題が発生していない様なお立場からの指摘だなあ・・と感じてしまうのは同じなんですけど。 仮に彼らの指摘を書かれても私は一切返答も何もしないと思います。 関係は修復不能だと何度も答えていますし、彼らに対してはもう何も答える気持ちもないです。 外野の様なお立場からの感覚ならば理想的な事はいくらでも指摘する事は出来るだろうな・・これも個人的な感想です。 それと個人的なるご提案は、その様な個人的なる掲示板、ブログを作成する積りは今の所は一切無いので、アドバイスをされましても何も答える事は出来ないです。

もう書き込むつもりは無かったんですが．． ここまで我を忘れるほど追い込まれた事には 同情しますが、少し頭を冷やしてはどうですか？ たとえあなたが嫌いな３名？を規制したからといって、 新たに参入してきた者が同様な事を起こせば その度にその者を規制する訳ですか？ できっこ無いでしょ。 あなたは自分は連まないと言っておられたんだから 出来ることは一つしかありません。 「とことん無視する事」だけです。 あなたが一々反応する度にあなたが嫌いな人達を 喜ばせるだけだって事に気が付きませんか？ あなたが間違っていなければどんなことを書かれても 見る人が見ればそれを鵜呑みにはしないでしょう。 そして、その逆も。 ただ、私は間違いを指摘されれば素直に認める様に 心がけているつもりですがそれがそんなに嫌ですか？ 間違いを認める文言が見つからなければ >あ、そうですね。すいませんでした(^^ゞポリポリ ↑を貼り付けて下さい。（ｗ

そもそも掲示板に書き込みをしている以上、批判を受けるのは当たり前の話しです。 その批判が特定の人から行われた場合に無視するというのであれば、掲示板に一切書き込みをしないでください。 #それ以前に批判に対する弁解が自己中心過ぎる時点で問題外だと個人的には思います。 それから管理者は中間の立場です。 ところがあなたは管理者に無理矢理自分の仲間になってもらおうとしているように感じます。 それでは、どのサイトに行っても同じようにつまはじきにされるでしょう。 人の名前を出すのは結構ですが、普通の人は誰からの指摘であっても謝罪をします。 あなたはそれを受け付けないと言うことであれば、はっきり言って迷惑ですし、二度と出てきてほしくないです。

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