■No3427に返信(fuzisanさんの記事) > まちゅ＠管理人さん、何度も記述をしてしまい申し訳ありません。 > 管理人さんとしてのお立場、そして複数の能力の高いと思われるサポーターの方々（私が関りたくないと記述している方々三名を指しております）の要望と、問題を引き起こしてしまった件の私の意見では向う側のご意見、ご指摘に同調されているのも確認致しました。 私は誰かに同調すると言った立場ではないことを先にお伝えしておきます。 なぜならば、私はパソコン困りごと相談を運営する管理者であるからです。 運営のための責任を担っているつもりです。 > 私としては上記三名の方々のご指摘、ご意見、修正記述は一切聞きたくありません。　この気持ちは変わりませんし、譲れません。 それは了解しました。 ただ、それでは私が何からの対策をしないといけないと言った状態になった。 と言うことになります。 > 全く別なる回答者の方々で普段から私とは関与問題が殆ど発生していない関係とで 略 > 必ず修正の記述を入れるか、最悪の場合には記述その物を削除致します。 > そういう事では駄目でしょうか？ ここで関係ない他者の名前を入れることで話がブレルことを理解して欲しいと考えています。 それとエトセトラへの投稿が静かになったことを理解していますか？ 多分、私の対応を見ているのです。私の管理能力が問われているのです。 違うかな？　笑　ちょっと緊張して書いております。 > 三名の方の指摘を素直に聞く耳はとても持てそうにありませんし、信用する事はありえません。過去におきましても一度は手打ちをした関係であって、その後は何も問題発生もしていませんでした。 辞めなさい。三名の方と言う表現は・・・　話がこじれる一方です。 > それがこの掲示板に入った途端に又同じ事が起きてしまう。二年以上もそれも時間が経過しているのにも関らずです。 > 意図的なものを一番最初に感じてしまいますし、信用ゼロですし、全ての利用者に関係改善を迫られたとしても従えそうもありません。 > 私には二度目の手打ちは絶対にありえません。 > 一度目は何だったと言うのでしょう。 一度目を知らないので憶測でお話を進めるしかないのですが、 なぜ、パソコン困りごと相談にて再発したのか・・・ 前回は根本的な解決に至っていなかったのであろうと思われます。 根本的な解決とは何か？ 私の言う根本的な解決とは回答した内容が質問者を混乱させてしまう場合に 指摘があったら、基本的に受け入れると言う姿勢を示すことではないかと思 います。 これは誰に言われたわけでもない、誰に同調したわけでもない、私の考えで す。パソコン困りごと掲示板を運営している管理者としての考えと受け取っ てください。 > ですが他のサイト利用者とは友好関係、そして出来るだけ揉め事は発生させない用に努力してみます。この希望及び、姿勢では受け入れては貰えないでしょうか？ 半分は受け入れることはできますが、半分は無理です。 後で書きます。

>>ですが他のサイト利用者とは友好関係、そして出来るだけ揉め事は発生させない用に努力してみます。この希望及び、姿勢では受け入れては貰えないでしょうか？ > > 半分は受け入れることはできますが、半分は無理です。 > 後で書きます。 まず、答えから 無理でしょう。もちろん違う方法での解決策があれば受け入れる用意はできいます。 ご提案ください。＞皆さん 無理である理由。 ・ボランティアで成り立っているサイトで私でさえ無理なことを他ができるわけが無い。 　私であれば掲示板管理者ですので掲示板の投稿時点で投稿内容を振り分けるプログラムを導入し、24時間体制で対応することは可能です。その私がしないことを第三者であるボランティアで参加していただいている方々に要請などできません。 ・根本的な解決策ではない。 　掲示板への投稿は誰も制限がなされるべきではありません。それはfuzisanさん(貴方)の投稿も制限をするべきではないという考えにも通じています。 　であるのに制限をすることを要求なさるのでしょうか？ 　私の投稿には○○さんしかレスをつけてはいけない。って言うのは制限以外の何物でもないと考えます。 ・仲良しさんグループをたくさん作りたいわけではない 　ある特定の人たちが回答しあう状況を作りたいわけではないのです。基本は質問者に対して(特に初心者、また違法性を理解していない行為をしてしまっている方々)、 優しく教えてあげられるような掲示板を目指しています。 　fuzisanがよってたかって叩かれたと言った表現をなさっていますが、回答者を特定したりする行為が仲良しさんグループを助長するように思います。

＞私は誰かに同調する事が出来る立場ではない事を先にお伝えしておきます NEeDSさんの指摘に対しまして殆ど「同」で同意しているではありませんか？ 運営の為の責任ですか・・確かにサイトの運営程舵取りが難しい大変な物はないと思いますが、それと私の現在置かれている状況の改善は彼らの指摘を受け入れる事では解決しないからここで私自身も他の利用者の方々、管理人さんに相談をしてみたのですが。 ＞関係ない方々の名前をいれる事で・・ 私自身が納得出来る普段からの投稿姿勢であるとか、その適切であると感じる回答内容であるとか、サイトの利用時に他者に必要以上に関与もしない、しても対応が常に冷静であると感じるから私には信用の置ける方々、誤りの指摘にも素直に応じられる、何も問題発生にもならずに私自身も修正、若しくは削除、それで何も万事問題なし、でサイトの運営にも支障もきたさないと思いますが。 それに私の指名した方々と言うのは要点ズバリと付いた指摘で納得出来る記述の出来る方々ですし、間違っても私とは紛争に繋がる様な記述を一度もした事を見た事もありません。つまり、物凄い合理的思考且頭脳の優秀な方々、パソコンスキルも相当に高い、理想的な能力の持ち主であろうと思うのです。 ＞エトセトラへの投稿が少なくなった・・・ 毎日毎日同じ話題に終始、注目する、関心を持てる内容、そういうのは無いと思いますけど。回答したいと言う気持ちが強い方ならば質問掲示板の方が数倍も魅力がある場所だと思いますし、ここで延々と意見交換をしていた所で所詮は一個人に発生したトラブル問題・・そして行方は・・その程度の関心でしかないと思われますが。 ＞根本的な解決とは何か？ 私の言う根本的な解決とは回答した内容が質問者を混乱させてしまう場合に 指摘があったら、基本的に受け入れると言う姿勢を示すことではないかと思 います。 これは誰に言われたわけでもない、誰に同調したわけでもない、私の考えで す。パソコン困りごと掲示板を運営している管理者としての考えと受け取っ てください。 質問者を混乱させてしまう場合に指摘があった場合に彼らの指摘を受けたくないのです。彼らは先天的にパソコンスキルを持っている事を武器にして他者、特に私の様な絡むと問題が発生しそうな人間にわざと絡む事で、しかも正当性があるという事を利用者の皆さんに納得させて、管理人さんへも決断を迫り、要するに私の暴走を引き出そうとしている知能犯なんですよ。 一度目があったので私には判るのです。彼らにとっては「格好の獲物探し」が楽しみの一つなのです。回答する事も勿論楽しみなのでしょうが、純粋なサポーターの方々では決してない・・断言します。 私自身は本当に純粋に回答したい、回答が好きである、時々は質問もさせて貰いたい、それだけの気持ちでパソコン掲示板とは常に向き合って来ています。 彼ら以外にもスキルの高いサイトの利用者、回答者に立っておられる方々は沢山存在していますし、指名してズバリの核心部分への指摘をして貰える事は十分に可能で出来る問題だと私には思えます。 それで、私が修正して投稿、あるいは削除、何も問題発生もしません。 要するに彼ら三名が私に対しまして関与せねば一切問題も起きません。 答えは単純ですし、難しい事でも何でもありません。 それだけを管理人さんに対しましてお願いをしているだけの事なのですが。

管理人さん、私に対する投稿制限を発動すると言うのも選択肢の一つでしょうし、それで最終決着を図ると言うのであればそれも致し方ない問題かも知れない、そういう事で最終判断は覚悟して置く事と致します。 それと私自身は仲良しグループを作ろうとかの意図は一切ありませんので。 固有HNで希望者を何名かを出してしまいましたが、それは普段からの投稿姿勢、内容、能力、合理的な判断能力、余計な事で他者に絡む様な、又他者に対しまして指摘をしたとしましても他者を激昂させてしまう様な口調の記述も見た事がありません。それだけ他人との距離感、関り方、人の心という物を理解している証拠だと重い、信頼に置ける人物の数名に数えられる・・私の中では・・そう感じてしまいます。 ですから決して仲良しグループ作りではありませんし、元より先の様な方々は中立的なるサイトの安定運営に必要な方々の代表の様な存在だと思うのです。 その様な方々に指摘され、修正する事に異議等起こり様がないです。 素直に従えると思いますし何も問題発生もしませんし、処理も早く済みます。 事は余りにも単純でありまして、彼らが私に対しまして関与しなければ何も発生しません。私自身も彼らに対しまして反発する事も揉め事も一切発生しなくなると思います。サイトの利用者にとりましても最善の選択で済んでしまう問題だと私には思えてしまいます。

まだ内容ではなく人で判断しているようですね。 おまけに自己弁護の勝手な申し出ばかり。 そのあたりを改めないと参加している全員の迷惑になりますよ。(既になってますが) 管理人さんの再三の書き込みを見てまだ悟れないのでしょうか？ 今の態度を改める事が出来ないなら「必要ない/参加しないほうがいい」という事が理解できないのでしょうか？ コレは私からの提案なのですが、ご自身で技術系コミュニティを開いて維持管理、回答をやってみてはどうでしょう。 貴方の好き勝手にふるまえますし誤回答し放題ですよ。

■No3431に返信(fuzisanさんの記事) > ＞私は誰かに同調する事が出来る立場ではない事を先にお伝えしておきます > NEeDSさんの指摘に対しまして殆ど「同」で同意しているではありませんか？ 多分、伝わらないのかもです。 同意＝同調　ではないのです。 同意と言うのは同じ意見(考え)を持っているという意味です。 例えばの話をします。話が飛躍するかもです。 幕末のいろいろあった時に江戸幕府の終わりは来たな＝同意した人が多かったから新しい政府ができたのです。でも薩摩も長州もそれ以外も違う考えを持って対応をしました。 薩摩藩内では同じ思いは同調していたのかも知れません。でも、長州とは同意はしても同調はしなかったでしょ。 同調の辞書の中には同じ意見を持つことっても書いてあるから、ある意味一緒にも取れますがね。 ただ、同調には調子を合わせることって意味もあるのであきらかに同意とは一線を引いています。 > 運営の為の責任ですか・・確かにサイトの運営程舵取りが難しい大変な物はないと思いますが、それと私の現在置かれている状況の改善は彼らの指摘を受け入れる事では解決しないからここで私自身も他の利用者の方々、管理人さんに相談をしてみたのですが。 そうですね。 当方の管理上の方法とfuzisanの考えの一致は難しいであろうとの結果に落ち着くようです。 > ＞関係ない方々の名前をいれる事で・・ > 私自身が納得出来る普段からの投稿姿勢であるとか、その適切であると感じる回答内容であるとか、サイトの利用時に他者に必要以上に関与もしない、しても対応が常に冷静であると感じるから私には信用の置ける方々、誤りの指摘にも素直に応じられる、何も問題発生にもならずに私自身も修正、若しくは削除、それで何も万事問題なし、でサイトの運営にも支障もきたさないと思いますが。 そう思うのであればなぜ、おきるのでしょうか？ それは貴方だけの頭の中で解決する問題ではなく、他社を巻き込みやすい問題だからです。 巻き込まれやすい原因を作って、巻き込まれるなと言うのはfuzisan側の論理であり、違う論理があるのです。それを理解できない間はパソコン困りごとに相談をしてももめる原因を増やすだけなんです。 > それに私の指名した方々と言うのは要点ズバリと付いた指摘で納得出来る記述の出来る方々ですし、間違っても私とは紛争に繋がる様な記述を一度もした事を見た事もありません。つまり、物凄い合理的思考且頭脳の優秀な方々、パソコンスキルも相当に高い、理想的な能力の持ち主であろうと思うのです。 そんな人はいない。 fuzisanさん。貴方が必要なら、貴方がなるべきでしょう。 私はパソコン困りごと相談を生み出した。パソコンサポートの延長で何かを変えたいと思ってシステムとして提供を始めました。 無から有を生み出すことってのはそれほど難しくなかった。何が難しいかと言うと訪問者が増えて、私には考えられない問題が発生することでした。 その問題は皆さんとこうやって話をしたり、悩んだりして解決の道を探ることで私は成長させていただいています。 また、パソ困に来ていただける方はそのように考えてくださる方だけで良いのです。 > ＞エトセトラへの投稿が少なくなった・・・ > 毎日毎日同じ話題に終始、注目する、関心を持てる内容、そういうのは無いと思いますけど。回答したいと言う気持ちが強い方ならば質問掲示板の方が数倍も魅力がある場所だと思いますし、ここで延々と意見交換をしていた所で所詮は一個人に発生したトラブル問題・・そして行方は・・その程度の関心でしかないと思われますが。 いや、相当関心を持って皆さん読まれていますよ。 多分、ここで拍手が起きています。 拍手は関心を持って読んでいるという点についてですよ。 > ＞根本的な解決とは何か？ > 私の言う根本的な解決とは回答した内容が質問者を混乱させてしまう場合に > 指摘があったら、基本的に受け入れると言う姿勢を示すことではないかと思 > います。 > これは誰に言われたわけでもない、誰に同調したわけでもない、私の考えで > す。パソコン困りごと掲示板を運営している管理者としての考えと受け取っ > てください。 > > 質問者を混乱させてしまう場合に指摘があった場合に彼らの指摘を受けたくないのです。 ですので、パソコン困りごと相談ではそのような方には投稿をして欲しくないとお伝えしているわけです。 で、貴方は変わる気があれば応援しますと申し出ているのは何度も書いている通りです。 ですが、その指摘を受けたくない状態で投稿しても投稿があれるのがわかるのでできたら、投稿しない方が良いと思うんです。 >彼らは先天的にパソコンスキルを持っている事を武器にして他者、特に私の様な絡むと問題が発生しそうな人間にわざと絡む事で、しかも正当性があるという事を利用者の皆さんに納得させて、管理人さんへも決断を迫り、要するに私の暴走を引き出そうとしている知能犯なんですよ。 ううん。違います。 > 一度目があったので私には判るのです。彼らにとっては「格好の獲物探し」が楽しみの一つなのです。回答する事も勿論楽しみなのでしょうが、純粋なサポーターの方々では決してない・・断言します。 だから、一度目と今を一緒にしてはいけない。一度目は私はいなかったから・・・ > 私自身は本当に純粋に回答したい、回答が好きである、時々は質問もさせて貰いたい、それだけの気持ちでパソコン掲示板とは常に向き合って来ています。 その気持ちは大切にしてください。同意。 > 彼ら以外にもスキルの高いサイトの利用者、回答者に立っておられる方々は沢山存在していますし、指名してズバリの核心部分への指摘をして貰える事は十分に可能で出来る問題だと私には思えます。 同意できない。ずばり核心部分の指摘ができる方は数々の失敗をしています。 失敗の多い人ほど核心に迫ることができます。私はそう考えるので同意できません。 > それで、私が修正して投稿、あるいは削除、何も問題発生もしません。 だから、核心部分の投稿は私にとっては誰でも良いのです。 > 要するに彼ら三名が私に対しまして関与せねば一切問題も起きません。 > 答えは単純ですし、難しい事でも何でもありません。 > それだけを管理人さんに対しましてお願いをしているだけの事なのですが。 >

■No3432に返信(fuzisanさんの記事) > > 管理人さん、私に対する投稿制限を発動すると言うのも選択肢の一つでしょうし、それで最終決着を図ると言うのであればそれも致し方ない問題かも知れない、そういう事で最終判断は覚悟して置く事と致します。 基本的にIP制限はかけなくても良いと感じていますが、いかがでしょうか？ 要は私からの「投稿しないでほしいとの要請に応じてもらう」そうなりつつある。 ということであろうと思います。 > それと私自身は仲良しグループを作ろうとかの意図は一切ありませんので。 それは知っています。 違うんです。fuzisanの行為が反対の結果になってしまうことに気づいて欲しいなと思っているんです。 誰かとしか話をしない＝仲良しグループとは思っていません。 誰かとしか話をしない＝話をしない人たちが一つの同調する話題を持って仲良しになる。 この同調する話題を何を指しているかは通じますか？ > ですから決して仲良しグループ作りではありませんし、元より先の様な方々は中立的なるサイトの安定運営に必要な方々の代表の様な存在だと思うのです。 > その様な方々に指摘され、修正する事に異議等起こり様がないです。 > 素直に従えると思いますし何も問題発生もしませんし、処理も早く済みます。 ううん。そうじゃないと思う。どこかで話がずれてきて貴方は受け入れることができない人を一人ずつ増やしていくだけです。 で、袋叩きに合う回数が増えていくだけだと思います。 現に私は貴方にとっては中立では無くなった訳ですし・・・ > 事は余りにも単純でありまして、 同意。 >彼らが私に対しまして関与しなければ何も発生しません。私自身も彼らに対しまして反発する事も揉め事も一切発生しなくなると思います。サイトの利用者にとりましても最善の選択で済んでしまう問題だと私には思えてしまいます。 これは同意できかねます。なぜなら物理的に無理であろうと思うからです。

関わりたくない様なので、出たくはなかったのですが… (移動先からPDA投稿なので改行等ズレるかも知れません) 先の投稿で http://pasokoma.jp/etc/?mode=one&namber=3299&type=3225&space=60&no=0 > 理屈っぽいのは他にも数名存在していて個人的には関りたくないんだけど、 > あなたもそのその類の一人に数えさせてもらいますよ。 関わりたくない相手に分類されてしまいました。 > それと、あなたは常にご自身の事を謙虚に新参者ですが・・とか、 > 言っていますけど、新参者だとか常連だとか、何の意味があると言うのでしょう？ > 私には今日が利用初日でも、十年利用している常連者でも境など無いです。 > まあ、これも一種の下手に出て相手の出方を見る、利用者のレベル測り、 > 最初からそう思っていますけど。 利用初日も十年利用の常連者も境はありません。 スキルが高いや低いとランク付けや境を設ける理由もありません。 「利用者のレベル測り?」とは、何故そんな必要がありましょう? そんなの、やり取りを見ていれば自然と測れます。と申したいところ(自粛) > 三名の方の指摘を素直に聞く耳はとても持てそうにありませんし、 > 信用する事はありえません。過去におきましても一度は手打ちをした関係であって、 > その後は何も問題発生もしていませんでした。 手打ちとは何ですか??　自分は、その過去を存じません。 そして「調停者が数名いてくれて」とありますが、自分は以前にその様な立場で 理由を示しましたが聞き入れて頂けなかった過去が御座います。 関与問題の意味を良く理解できておりませんが、少なくとも同席したのは数回の 頃と記憶しておのます。 これを例にみますと指摘を受ける相手によって対応が変わるものでしょうか? また、貴方の為だけに管理者やシステムに負担を強いるプログラム改変が、 正しい解決方とは思えません。 人間変わらぬことも大切ですが、変わることも大切だと考えています。 修正することで前後関係が繋がらなくなる件に付いて、自分の恥をお見せします。 http://pasokoma.jp/bbsb/lg374663.html こうすることで、前後を保ったまま修正はできませんか。 自分も間違えは良くあります。教えて下さった七氏さんには感謝していますよ。 それが仲間、小さな仲良しグループ等ではなく質問者を中心とした、 回答者・場を提供して下さる管理者・もちろんfuzisanさんも含め、 パソコンに関して困っている人を助けたいと願う志を共にした「仲間」と 思っておりますが、間違っておりますか??

そもそも掲示板に書き込みをしている以上、批判を受けるのは当たり前の話しです。 その批判が特定の人から行われた場合に無視するというのであれば、掲示板に一切書き込みをしないでください。 #それ以前に批判に対する弁解が自己中心過ぎる時点で問題外だと個人的には思います。 それから管理者は中間の立場です。 ところがあなたは管理者に無理矢理自分の仲間になってもらおうとしているように感じます。 それでは、どのサイトに行っても同じようにつまはじきにされるでしょう。 人の名前を出すのは結構ですが、普通の人は誰からの指摘であっても謝罪をします。 あなたはそれを受け付けないと言うことであれば、はっきり言って迷惑ですし、二度と出てきてほしくないです。

もう書き込むつもりは無かったんですが．． ここまで我を忘れるほど追い込まれた事には 同情しますが、少し頭を冷やしてはどうですか？ たとえあなたが嫌いな３名？を規制したからといって、 新たに参入してきた者が同様な事を起こせば その度にその者を規制する訳ですか？ できっこ無いでしょ。 あなたは自分は連まないと言っておられたんだから 出来ることは一つしかありません。 「とことん無視する事」だけです。 あなたが一々反応する度にあなたが嫌いな人達を 喜ばせるだけだって事に気が付きませんか？ あなたが間違っていなければどんなことを書かれても 見る人が見ればそれを鵜呑みにはしないでしょう。 そして、その逆も。 ただ、私は間違いを指摘されれば素直に認める様に 心がけているつもりですがそれがそんなに嫌ですか？ 間違いを認める文言が見つからなければ >あ、そうですね。すいませんでした(^^ゞポリポリ ↑を貼り付けて下さい。（ｗ

何度も厳しいご指摘をありがとうございます。 サイトの一利用者としての第三者的なる何も問題が発生していない様なお立場からの指摘だなあ・・と感じてしまうのは同じなんですけど。 仮に彼らの指摘を書かれても私は一切返答も何もしないと思います。 関係は修復不能だと何度も答えていますし、彼らに対してはもう何も答える気持ちもないです。 外野の様なお立場からの感覚ならば理想的な事はいくらでも指摘する事は出来るだろうな・・これも個人的な感想です。 それと個人的なるご提案は、その様な個人的なる掲示板、ブログを作成する積りは今の所は一切無いので、アドバイスをされましても何も答える事は出来ないです。

＞同意と同調の件 厳密に言えば同じに取れるし、同じに私自身は解釈していますし、管理人さんは同意をした・・サイトの運営上の根幹部分の問題であるから理論付けて記述して詳細に書き込んで迫られた場合には「同意」「同調」以外に選択出来ない事になる・・そう言う事なんだろうな、で私は受け止めました。 ＞巻き込まれ易い原因を作って、巻き込まれたくないというのは・・・ 確かに回答をしてしまって回答としては外してしまった場合、処理は難しいです。 知能犯に指摘されて修正を嫌々しなくてはならない・・謝る積り等一切無いのに修正するだけの行為で果たして良いのでしょうかね？ 関係修復はありえないと断言しているのですから概当者は私に対しまして一切関与する事なくスルーしていればよいだけなのに何故出来ない問題なのだろう？ 私であればその様な事は言われなくても一度でも揉めた相手には一切近づきませんし、指摘もしませんし、そう言う事もここで私が一々希望として出す様な問題でも本来であればないと私には思える。 普通の感覚の持ち主であれば自然に出来る事です。 それを何故わざわざ揉めた相手に近づくのでしょう・・片方側の一方的なる悪意である、又は押し売りであると違いますか？　私自身が相手に対して求めている事の正反対を平気でしてくる、こちらは希望していないのだから関与は無用、放って置いて欲しいとハッキリとシグナルを送っているのに出来ない筈等ありえません。 こんな簡単な事も出来ない筈がある訳ないです。 ＞核心部分の投稿をするのは誰でもよいのです 何も問題が発生していない普段であればの話です、それが当て嵌まるのは。 関係がこじれてしまっていて受け入れられる問題では断じてないです。 別に指摘者を選り好みをしている訳でもありません。 すでに希望者を挙げてしまった事がそれに概当してしまうとすれば別なる方でも構いません。 この辺の問題にしても、普通の感覚がある人間ならば、概当者間では余計又揉める事になるかも知れないから俺が、私が、行くか・・そう言う流れが自然に生まれる、そう言う物ではないでしょうか？ 水戸黄門さんでしたかが記述されていましたけど、 理想的な掲示板だった・・助け合える場としての良い雰囲気があった・・あったのではなくて現在でも沢山存在していると私自身は感じていますし、今回の私の件はあくまでも問題提起の一事件でしかない、そういう事ではなかろうか？と個人的には思っています。

麦teaさん、大変に厳しいご指摘をありがとうございます。 麦teaさんにそこまで厳しく指摘されてしまうとどこから返答して良いものか、 返す言葉が見つからないのですが何とか・・ ＞批判が特定の人から行われた場合には無視すると言うのであれば、掲示板に一切書き込みをしないで下さい。 道理は私にも理解出来ますけど納得出来ない、信用出来ないと相手に対して確信を持ってしまった、油断のならない人物である、そう判断出来ていて麦teaさんでも一方的に従う事が出来ますか？理性的に常に物事を処理出来るのでしょうか？ ＞管理者は中間の立場です ＞ところがあなたは管理者に無理やり自分の仲間になってもらおうとしている様に感じます、それではどこへ行ってもつまはじきにされるでしょう 一番厳しい指摘の部分に感じましたけど、管理人さんを無理やり自分の仲間になってもらおうとはしてはいませんし、そう感じさせてしまうのかもしれませんけど、管理人さんはサイトの運営上一番適切な対処方法を取られると思いますし、何とか 双方が納得出来る様に多くの方々の意見を伺っている段階、そして張本人である私の方の最終意思確認もされていたのだと思っていますが。 つまはじきは失礼な言い方だと思いますけどね。 特にどこでも問題が発生するとは思えませんし、仮に発生してしまったとしても収束させれば良いだけだと思いますが。 ＞人の名前を出すのは結構ですが、普通の人は誰からの指摘であっても謝罪をします、あなたはそれを受け付けないという事であれば、はっきり言って迷惑ですし、、二度と出て来て欲しくないです ここまで麦teaさんに言われるとは思っていなかったので残念な限りです。 普通の人ですか、私だってごく普通の人間の一人ですよ。感情問題が絡まなければ自然にいつでも出来る単なる普通の修正問題、処理出来て、あるいは削除出来て、それで完了問題です。 受け入れられないにほぼ固まっている段階です。 常に鬱陶しいだけの重箱の隅をつついてくる様な細かい指摘をする必要がどこにある問題と言うのでしょう？ 自分の結論を先に書いたのであればそれだけでも十分だと思うし、他者の書き込みが気にいらない、指摘したい、そうだとしても要点だけを記述して書き込めば用だけだと私には常に思えるし、他には余計な挑発行為もする必要はないし、他者を辱める記述等一切無用です。更に自分達のブログの個人叩きをしている事をわざわざ相手に対して示す必要がどこにある問題だと言うのでしょう？ これが煽り、釣り、挑発行為、暴論暴言の連発、何が物事を収束さえようとする正論回答者だと言うのであれば、それが正しい行為でありましょうか？ そう言った人間をどうやって信用出来るこのサイトの一利用者と認識出来ると言うのでしょう？ 最後に私の希望したい指摘希望者として記述してしまった事をここにお詫び致します。申し訳ありませんでした。 個人的な感想は以外でした。 大変参考になるご返答だと感じました。

ご指摘をどうもありがとうございます。 ＞ここまで我を忘れる程追い込まれた事には同情しますが・・ 確かに追い込まれてしまった感はありますけど、一応は沢山のサイト利用者の方のご意見、ご指摘と管理者さんとの意見交換は一番大事だから殆ど全て聞いてみよう・・返答をしなくては・・それで毎日毎日記述している積りなのですけど。 ＞あなたは自分は連まないと言っておられたんだから出来る事は一つしかありません、「とことん無視する事」だけです、あなたが一々反応する度にあなたが嫌いな人達を喜ばせるだけだって事に気がつきませんか？ 知能犯が相手ですから多分喜んで話題にしているだろうと最初から思っていますよ。 思っていますけど、ここで記述してしまって沢山の方々に意見を貰ってそのままでは失礼ですし、莫大な時間はかかりますけど自分自身で蒔いてしまった種から発生した問題ですから少し位は頑張らねば・・本当は質問掲示板を眺めていたいんですけどね。 ＞私は間違いを指摘されれば素直に認める様に心がけているつもりですがそんなに嫌ですか？ ここで大多数の方々に誤解をされているみたいなんですけど、私自身はここでも、別なるサイトでも指摘された時には指摘を真摯に受け止めて対応出来ていました。 特定の方々に対しまして信用出来なくて出来ない・・それだけの問題です。 くどくて特定個人に対する嫌味の連発、挑発行為の連発、波状攻撃、待ち伏せ攻撃に嫌気がさしてしまってここで気が済むまで書いて相談している、意見を聞いている、指摘を受けている、それだけです。

新さん、ご返答をありがとうございました。 返答をしなければならない箇所が多過ぎて中々全ての方々に対して返答出来ないです。膨大な時間がかかってしまって、キーボードの早打ちでなければ対応し切れません。チャットとかも得意ではないのでこうなってしまっています。恥ずかしい限りです。 ＞関りたくない相手に分類されてしまいました 違いますよ、新さん。私が反発してしまっていた時は特にNEeDSさんの指摘が緻密過ぎて対応出来なくて、それで嫌気がさしていた時に新さんに書き込まれてしまった、それで同類扱いしますよ、発言をしてしまったのです。申し訳ありません。 物凄い返答の対応を迫られていない時であれば対応出来ると思います。 ＞スキルが高いや低いとランク付けや境を設ける理由もありません・・ 確かにそうですけど現実には難しい質問に対応出来ている方々の回答を傍で眺めていますと、なるほどねえ・・感心してしまう事が少なくないです。 レベル云々も確かに利用者の回答を見ていれば殆ど誰にも判ると思われ、よりスキルの高いと感じる新さんならば余計識別出来る問題なのであろうと思います。 ＞手打ち〜過去の調停者の件〜指摘を受ける相手により対応も変わるの件・・ 手打ちの件はあくまでも別なるサイトにおける二年以上も前の個人的なる揉め事の収束をした筈の件を指しております。お恥ずかしい限りの話ですけど、私も納得して収束した、その後は何も問題も発生する事なく何でも回答出来ていたのです。 それがここで再発してしまった・・私の方が彼らにとっての堪忍袋の緒が切れる次元の行為をしてしまった・・とはとても思えないです。 調停に関しては確かに一度目にはその様な申し出をして貰っていた記憶があります。ありましたけどあの時には対応出来ない状況であって、新さんに対してもまともな返答も出来ない様な状況でした。怒りまくってもいた時期でもあります。 指摘を受ける相手によって・・今回はそれ以外には収まりそうもない、私自身も納得出来ない、信用出来ないと判断出来ている相手にそれをも飲み込んだ境地で素直を指摘を受けて修正しろ、それ以外には選択肢は無い・・それは耐えられない屈辱以外の何物でもないと言った感覚、境地から抜けられないと言った所でしょうか。 ＞新さんの具体的なる修正した時の記録・・ 新さんの場合には特に問題になる様な大きなミスと言う程の問題でも何でもないと当時から感じていました。他の回答者が僅かの違いを見つけて来た、修正あるいは追記して完了問題、問題も無事に解決出来て理想的な完結の良い例だったと感じました。私もその様に行けたら理想的、ここで延々と相談している、記述していなければならない事もないんですよね。 新さんに具体的に説明と諭す様にアドバイスをされてしまいますと、確かに出来そうに感じてきます。どうもありがとうございました。 大変に参考になりました。

＞基本的にIP制限を掛けなくてもよいと感じていますがいかがでしょうか？ ＞要は私からの「投稿をしないでほしいとの要請に応じて貰う」そうなりつつある ＞と言うことであろうと思います 管理人さん、あの私自身はこの書き込みでは一番最初には覚悟の程は確かに記述しましたけど、いきなり発動されてしまう、そうとは思っておりません。 あくまでも最悪は想定して覚悟はしておきます、そう言う意味で記述したのですが。 ここまで沢山書き込んで簡単に貴方はは規制です・・・納得出来ないです。 それならば何日も書き込みはしませんし、一刻でも書き込みする事はやめますよ。 時間の無駄ですから。 ＞受け入れられない人数を増やしていくだけ・・袋叩きされる人間を増やしているだけ・・現に私はあなたに対して中立ではなくなった訳ですし・・ 厳しいご指摘だと受け止めました。 他の返答でも記述したと思いますけど、私自身が納得出来ないのには理由があると言う事、そしてその理由があって詳細に答えているのに今回の問題に限らず、理由如何に関らずに誰からの指摘であっても受けろ・・それ以外には選択肢はなし、そういう結論と言う事で宜しいでしょうか？ 嫌ならば書き込みする事なく自発的に控えて欲しい、掲示板を去って欲しい、必要ならばIP規制をする事とします・・そう言う事であろうと受止めました。 受け容れられそうもないと言う事であれば自発的に控える事は出来る、そのタイプの人間なので、それ以上の規制はする必要はないと思われます。 暫くの間は何も答える事もせず、距離を置いてみる事としたいと考えています。 応じるしかない、出来そう、そう判断出来たら又書き込みを再開したいと考えていますけど、出来そうもない、そう固まったら、今後は来ない、そういう事でお願い致します。

■No3447に返信(fuzisanさんの記事) > ＞基本的にIP制限を掛けなくてもよいと感じていますがいかがでしょうか？ > ＞要は私からの「投稿をしないでほしいとの要請に応じて貰う」そうなりつつある > ＞と言うことであろうと思います > > 管理人さん、あの私自身はこの書き込みでは一番最初には覚悟の程は確かに記述しましたけど、いきなり発動されてしまう、そうとは思っておりません。 そうですね。そうかもしれませんし、そうではないかも知れません。 なぜならば私にはfuzisanさん、貴方の感じ方がわからないからです。 貴方は覚悟していると書いた。私にはそう見えました。 ↓ そう言う雰囲気を感じ取っている。 ↓ もうそろそろだな。と私は感じた。だから、書いた。 と言う、すごく単純な図式です。 現に私とfuzisanさんとの間に大きな方向の違いが現れているからです。 指摘に対しての対応がまったく逆だからです。これでは両者、相容れません。 > あくまでも最悪は想定して覚悟はしておきます、そう言う意味で記述したのですが。 以下、貴方の他の投稿を読んだ上での回答です。 貴方の最悪になります。多分・・・　これは他で記述します。 > ここまで沢山書き込んで簡単に貴方はは規制です・・・納得出来ないです。 なん。たくさん書き込んだ。のは貴方の考えを知るために私がそのように段取りをしたつもりです。 それと私自身の掲示板での話しなので当方は真剣です。 それと私は貴方を納得させたいわけではないのですよ。納得するかしないか？ 納得できるかどうかを確認するために話し合いの場を作っているわけです。 それ以上でもそれ以下でもありません。 > それならば何日も書き込みはしませんし、一刻でも書き込みする事はやめますよ。 > 時間の無駄ですから。 時間の無駄であると考えるのならとっとと出て行って欲しい。 言っておきますが、私は時間の無駄なことは一切していません。 それを貴方は時間の無駄とおっしゃるのですね。 それこそ納得できません。 と言う風に回答されてしまいますよ。 上記の回答を書いているのは怒っているように取れますか？それとも今までの私の対応の範疇の回答の仕方(怒っていない)ように取れますか？ 今、真剣に貴方と対応していますし、貴方をここからもパソ困からも追い出そうとしているわけではないのです。 ただ、貴方の現在の姿勢ではパソ困でもそれ以外の掲示板でも繰り返すであろうことがわかるんです。 他で収まっていたのは理由があります。その理由に気づく気は無いのでしょうか？ > ＞受け入れられない人数を増やしていくだけ・・袋叩きされる人間を増やしているだけ・・現に私はあなたに対して中立ではなくなった訳ですし・・ > > 厳しいご指摘だと受け止めました。 いや、全然厳しいつもりはないよ。覚悟していると思ったから書いただけ。 貴方が受ける時期が来たと感じたから書いただけ。 私は時期が来たら話すタイプになりたいと思っています。 要求が無いのに書いても時間の無駄だから・・・ この「時間の無駄だから・・・」っていう部分にどう感じましたか？ よろしければ教えて欲しい。 > 他の返答でも記述したと思いますけど、私自身が納得出来ないのには理由があると言う事、そしてその理由があって詳細に答えているのに今回の問題に限らず、理由如何に関らずに誰からの指摘であっても受けろ・・それ以外には選択肢はなし、そういう結論と言う事で宜しいでしょうか？ そう言うつもりは無いですが、そう見えるでしょう。 > 嫌ならば書き込みする事なく自発的に控えて欲しい、掲示板を去って欲しい、必要ならばIP規制をする事とします・・そう言う事であろうと受止めました。 そう言うつもりは半分あります。 他の対処の方法もありえますが、無いように見えることを私は知っています。 > 受け容れられそうもないと言う事であれば自発的に控える事は出来る、そのタイプの人間なので、それ以上の規制はする必要はないと思われます。 知っています。fuzisann、貴方が認める人であれば話せばわかる。と言うことを知っています。 > 暫くの間は何も答える事もせず、距離を置いてみる事としたいと考えています。 > 応じるしかない、出来そう、そう判断出来たら又書き込みを再開したいと考えていますけど、出来そうもない、そう固まったら、今後は来ない、そういう事でお願い致します。 了解を致しました。

2006/10/10(火) 03:53:51 編集(管理者) > 確かに追い込まれてしまった感はありますけど、一応は沢山のサイト利用者の方のご意見、ご指摘と管理者さんとの意見交換は一番大事だから殆ど全て聞いてみよう・・返答をしなくては・・それで毎日毎日記述している積りなのですけど。 回答しようとしている姿勢は評価しています。素晴らしいと思います。 そしてありがとうございます。 > ＞あなたは自分は連まないと言っておられたんだから出来る事は一つしかありません、「とことん無視する事」だけです、あなたが一々反応する度にあなたが嫌いな人達を喜ばせるだけだって事に気がつきませんか？ > > 知能犯が相手ですから多分喜んで話題にしているだろうと最初から思っていますよ。 ここで一言。 「知能犯」と言う言い方はしない方が良いです。 ただし、また、違う表現の単語が出てくるのであれば「知能犯」で統一するしかないですね。 「三人の方」よりは良いのかなと単純に感じますので・・・ 三人だと特定されるのと人数が増えたときの対処が難しいと思います。 > 思っていますけど、ここで記述してしまって沢山の方々に意見を貰ってそのままでは失礼ですし、莫大な時間はかかりますけど自分自身で蒔いてしまった種から発生した問題ですから少し位は頑張らねば・・本当は質問掲示板を眺めていたいんですけどね。 知っています。 > ＞私は間違いを指摘されれば素直に認める様に心がけているつもりですがそんなに嫌ですか？ > ここで大多数の方々に誤解をされているみたいなんですけど、 はい。多数の方に誤解をされています。 >私自身はここでも、別なるサイトでも指摘された時には指摘を真摯に受け止めて対応出来ていました。 > 特定の方々に対しまして信用出来なくて出来ない・・それだけの問題です。 はい。 > くどくて特定個人に対する嫌味の連発、挑発行為の連発、波状攻撃、待ち伏せ攻撃に嫌気がさしてしまってここで気が済むまで書いて相談している、意見を聞いている、指摘を受けている、それだけです。 ・嫌味は無いと思う ・挑発はどっちもどっちに見えます ・波状攻撃・・・fuzisan側からはそう見えることを知っています ・待ち伏せは無いと思うよ

fuzisanさん まず、話がブレないように先に一言。 このエトセトラでの私の回答は基本的にパソコン困りごと掲示板での対処の方法での話が主たる話です。 fuzisanさんの個人の考えを変えてやろうと言った考えを持っているわけではありません。 基本的にfuzisanさんがどのような考えを持っていても私は構いません。が、こと私の掲示板で書き込むのであればこのようにしてほしいと言った希望を申し上げていると言うことをご理解いただいた上でお読みください。 > ＞関りたくない相手に分類されてしまいました > 違いますよ、新さん。私が反発してしまっていた時は特にNEeDSさんの指摘が緻密過ぎて対応出来なくて、それで嫌気がさしていた時に新さんに書き込まれてしまった、それで同類扱いしますよ、発言をしてしまったのです。申し訳ありません。 > 物凄い返答の対応を迫られていない時であれば対応出来ると思います。 fuzisanさん 貴方のその時々の気持ちで対応をしているとこのように違う風に他者に受け止められてしまうのは貴方にとって損です。 もちろん、その時に書きたいことを書く＝他者にどのように受け止められても構わない。 と言う論理であれば損ではありません。 ですが、パソコン困りごと相談の掲示板においてはそのような対応をなさる間は投稿してほしくないです。 なぜならば、質問者不在のやり取りが増えるからです。現に増えました。 一度IP規制をしました。そして簡単ですが話し合いの場を持ちました。で、私の判断ですが、変わらなかった。 まったく変わらなかったわけではありませんが、パソコン困りごと掲示板に書き込んで欲しい方ではなかったと言う考えに変わらなかったと言うことです。 ここの文書は私は怒っているように見えますか？ また、貴方はどう捕らえたかを知りたいです。 今後、変えていただけるかどうかは今、話中です。 また、別件で違う提案もしています。私が一旦回答を読むという作業を入れる件ね。 > ＞スキルが高いや低いとランク付けや境を設ける理由もありません・・ > 確かにそうですけど現実には難しい質問に対応出来ている方々の回答を傍で眺めていますと、なるほどねえ・・感心してしまう事が少なくないです。 そうですね。同意。 自分も回答をしている立場で違う回答者の回答はとても参考になるものです。 > 手打ちの件はあくまでも別なるサイトにおける二年以上も前の個人的なる揉め事の収束をした筈の件を指しております。お恥ずかしい限りの話ですけど、私も納得して収束した、その後は何も問題も発生する事なく何でも回答出来ていたのです。 本当の収束と表向きの収束は違います。 火山は今は噴火していないが将来噴火するかも知れないという可能性を秘めた上での火山です。 地震もね。 そう言った意味で今回、パソ困で発生したのは表向きの収束だっただけのことでは？ それをfuzisanさんは本当に収束したと勘違いをしていたのでは？ > それがここで再発してしまった・・私の方が彼らにとっての堪忍袋の緒が切れる次元の行為をしてしまった・・とはとても思えないです。 しています。彼らがしているかどうかは別問題として貴方はしています。 > 調停に関しては確かに一度目にはその様な申し出をして貰っていた記憶があります。ありましたけどあの時には対応出来ない状況であって、新さんに対してもまともな返答も出来ない様な状況でした。怒りまくってもいた時期でもあります。 だから、怒りまくっていたときに感情のおもむくままに１０割全ての想いを相手にぶつけることを今後も続けますか？ 違う質問をします。感情の高ぶったときに冷静になろう。一旦その場から立ち去ることを選択することも視野に入れることはできますか？ 怒りまくったときにどうしたいですか？ ・その感情におもむくままで良いと思う ・冷静に対処をしたいと思う ・もう少しいろいろと対処を考えたいと思う ・それ以外 どれですか？ > 指摘を受ける相手によって・・今回はそれ以外には収まりそうもない、私自身も納得出来ない、信用出来ないと判断出来ている相手にそれをも飲み込んだ境地で素直を指摘を受けて修正しろ、それ以外には選択肢は無い・・それは耐えられない屈辱以外の何物でもないと言った感覚、境地から抜けられないと言った所でしょうか。 わかりました。とてもわかりやすいと思います。 > 新さんに具体的に説明と諭す様にアドバイスをされてしまいますと、確かに出来そうに感じてきます。どうもありがとうございました。 > 大変に参考になりました。 相手によってできそうと言うのはとても危険です。 気をつけたほうが良いですよ。と言うか、まず、危険であると知る必要があります。

> 麦teaさん、大変に厳しいご指摘をありがとうございます。 うん？　私にしたら全然厳しくない。 > 麦teaさんにそこまで厳しく指摘されてしまうとどこから返答して良いものか、 > 返す言葉が見つからないのですが何とか・・ > > ＞批判が特定の人から行われた場合には無視すると言うのであれば、掲示板に一切書き込みをしないで下さい。 > > 道理は私にも理解出来ますけど納得出来ない、信用出来ないと相手に対して確信を持ってしまった、油断のならない人物である、そう判断出来ていて麦teaさんでも一方的に従う事が出来ますか？理性的に常に物事を処理出来るのでしょうか？ うーん。この文書だけを局所的に読んだ回答をするね。 そんな油断ならない人物には近づきたくないし、話したくもない。 これが道理は〜の数行を読んだ直接の回答です。 ただ・・・ ここからとても重要なことを書きます。 私の「油断ならない人物」の基準を書きます。 例えば話をしていて何の脈略もなく怒り出し、刃物を持って私に襲ってくる。 例えば遠くから刃物を持って歩いてくる人がいた。 例えば初めて会う人で目つきがとても怖い。 例えば渋谷などの人通りの多いところで奇声を発していた。 　(知能の障害があってそういった施設で合う時には別段普通に接することができると思っています：また、知能の障害がある方に渋谷に行くなということを言いたいわけではありません) 　と言った命に関わるような危険なことをする人物のように受け取りました。 また、私の「信用できない人物」の基準は以下の通りです。 ・約束を守らない人。 　忘れていた場合は別です。ただ、回数が多いようであれば考えは変わります。 うん？　これぐらいかな？　思いついたら書くかも知れません。 って本題。 私には「信用できない人物」が「油断できない人物」には飛躍しないんです。 私にとって信用できない人物って言われたら、とても嫌です。言った人とは付き合いたくはないです。 私にとって油断できない人物って言われたら、場合によっては訴えます。 (ただ、私は人と訴えたいわけではないですし、揉め事を他では解決したいと考える人間ではないことを伝えておきます。実際は訴えないでしょう。気持ち的にそう感じる点とfuzisanさんに通じる書き方を心がけています) この訴えたいほどの憎しみを持った相手がパソコン困りごと相談の中で３人も再発したわけですか？ そう言われたほうは怒ります。で、平行線どころか、どんどん深みにはまって行きます。 また、そう言った感じを持ち込む人は気になります。 で、質問者不在のやり取りに発生する原因のfuzisanさん、貴方とこうやって話をしている。 根本的な解決策を探るべく話をしている。それに対して私は無駄な時間を使っているとは考えていない。 と言うわけです。 それと　とても簡単に 無駄な時間だった訳ですね と言う言い方は二度と使って欲しくない。と言う気持ちも伝えておきます。

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