■No3443に返信(fuzisanさんの記事) > ＞同意と同調の件 > 厳密に言えば同じに取れるし、同じに私自身は解釈していますし、管理人さんは同意をした・・サイトの運営上の根幹部分の問題であるから理論付けて記述して詳細に書き込んで迫られた場合には「同意」「同調」以外に選択出来ない事になる・・そう言う事なんだろうな、で私は受け止めました。 そう言った解釈で結構です。 ただ、上記の書き方には知能犯だから、とても上手い表現で管理者を誘導したと言う考えが見え隠れしますが、そう言った思いはありますか？ > ＞巻き込まれ易い原因を作って、巻き込まれたくないというのは・・・ > 確かに回答をしてしまって回答としては外してしまった場合、処理は難しいです。 違う。主に回答の内容について言っているのではなく、回答姿勢について言っているのです。 回答姿勢８割、回答内容２割って感じです。 回答姿勢が油断できない人物からの投稿は一切無視する(もしくは一切関わりたくない)姿勢での回答は貴方の願わない回答を受けやすいと言う意味なんです。 > 知能犯に指摘されて修正を嫌々しなくてはならない・・謝る積り等一切無いのに修正するだけの行為で果たして良いのでしょうかね？ > 関係修復はありえないと断言しているのですから概当者は私に対しまして一切関与する事なくスルーしていればよいだけなのに何故出来ない問題なのだろう？ できないと思いますよ。 この関係修復する・しないの論点で話をする限りはね。 > 私であればその様な事は言われなくても一度でも揉めた相手には一切近づきませんし、指摘もしませんし、そう言う事もここで私が一々希望として出す様な問題でも本来であればないと私には思える。 > 普通の感覚の持ち主であれば自然に出来る事です。 この ・普通の感覚でない ・油断できない人 ・信用できない人 ・一切近づきません ・関係修復はありえない こう言った文言が、出てくる限りはパソ困掲示板に投稿しない方が良いでしょう。 エトセトラでは気にしないで使ってください。 > それを何故わざわざ揉めた相手に近づくのでしょう・・片方側の一方的なる悪意である、又は押し売りであると違いますか？　私自身が相手に対して求めている事の正反対を平気でしてくる、こちらは希望していないのだから関与は無用、放って置いて欲しいとハッキリとシグナルを送っているのに出来ない筈等ありえません。 > こんな簡単な事も出来ない筈がある訳ないです。 なん　簡単な事ではないですよ。 簡単ではない理由を書きます。 ・パソコン困りごと相談掲示板は質問者のトラブルを解決する場である。 ・その質問解決のためには逆効果となることが予想される回答だから指摘した。 ・その指摘に対して対処する気がない場合がある。 この３つめがとても重要です。 その指摘に対して対処する気がない場合がある。ってのが受け入れられない根本的原因だと私は思います。 現在、fuzisanさん　貴方が知能犯と呼んでいる方々はエトセトラでの投稿を控えていることをご理解ください。 私がとても強く抑えているからです。もちろん、違うかも知れません。 貴方はエトセトラ掲示板での反応はとても大変だ。大変だと言い始めていますが、貴方の成長のための場なので言わないでいただきたい。 > ＞核心部分の投稿をするのは誰でもよいのです > 何も問題が発生していない普段であればの話です、それが当て嵌まるのは。 > 関係がこじれてしまっていて受け入れられる問題では断じてないです。 > 別に指摘者を選り好みをしている訳でもありません。 私には指摘者を選り好みしているように見えます。 ある意味関係がこじれていると感じているのはfuzisanさん　貴方だけです。 関係がこじれるためにはそれ以前にある程度の信頼関係がしっかりと生まれた上での話です。 現在の私と貴方との関係で将来において関係がこじれることは今のところありません。 なぜならばパソコン困りごと相談の管理者と一回答者という関係で今、お付き合いをしているだけですから・・・ なら、別の掲示板で回答者としてであっただけの人に信頼関係は先に生まれたでしょうか？ 生まれていないと思います。なら、こじれることは無い。と言うのが私の考えです。 知能犯の方々へ もし、fuzisanへの伝えたいことがあったら、まちゅ宛に直接メール、もしくは私の投稿にレスをお願いしたい。 (知能犯と言った書き方は申し訳ないなと思っていますが、一旦はfuzisanの表現に合わせたいと思っています) > すでに希望者を挙げてしまった事がそれに概当してしまうとすれば別なる方でも構いません。 貴方が認めたと言うのがとても重要であります。つまり、別の方は私だけでしょう。 > この辺の問題にしても、普通の感覚がある人間ならば、概当者間では余計又揉める事になるかも知れないから俺が、私が、行くか・・そう言う流れが自然に生まれる、そう言う物ではないでしょうか？ 生まれません。 私のところにメールで書き込めない、どうしようと言う相談メールは寄せられます。 一応、伝えておきます。 > 水戸黄門さんでしたかが記述されていましたけど、 > 理想的な掲示板だった・・助け合える場としての良い雰囲気があった・・あったのではなくて現在でも沢山存在していると私自身は感じていますし、今回の私の件はあくまでも問題提起の一事件でしかない、そういう事ではなかろうか？と個人的には思っています。 それを貴方が言わない方が良い。反発を食らうだけです。 もし、貴方が望むなら、電話で話をしても良いし、メールだけで話をしても良いと思うよ。 エトセトラ掲示板だと知能犯も見ているしね。

こう言った案はどうでしょうか？ fuzisanが回答したい案件があったとしましょうか？ ・まず、まちゅにメール(又は掲示板に書く)で回答文を送る ・まちゅが貴方の代理投稿で投稿をする ・場合によって第三者の指摘があったとする ・で、私が全てその指摘の対応をする メリット：貴方の投稿が掲示板に反映されるし、貴方の回答文と私の回答文の違いを勉強できる デメリット：回答が遅くなる 上記の部分は違うレスで書いたものですが、場所を一緒にすることで話がスムーズに行くようにと思ってここに書きます。 案１が先に出した案です。

表に回答出来る程スキルの無い初級者です。ここでの件も含め数年前から 拝見している者ですが一言言わせて下さい。以下　長文です。 まちゅ＠管理人 付き人さんは書きました。 　（前半は略） ＞・嫌味は無いと思う ＞・挑発はどっちもどっちに見えます ＞・波状攻撃・・・fuzisan・嫌味は無いと思う ＞・挑発はどっちもどっちに見えます ＞・波状攻撃・・・fuzisan側からはそう見えることを知っています ＞・待ち伏せは無いと思うよ 　　上記に同意。だが、一言！ 今回の件は少なくとも大人の対応とは言えません＜双方共！キッパリ！ しかし・・・fuzisan氏のこの板に架ける熱意と熱い愛情はひしひしと 伝わりますし今までの氏の回答がすべて芯を外したとは言えないと感じて いますョ・・・<m(__)m>　確かに氏にも一方的（独善的）な面があった事は 否めません。・・・が真摯にその点を反省すると言われていることも事実。 これ以上の論争（＃私の言い方では泥試合！）を続ける事に双方共何の益が あるのだろうか・・・？？ 1）このブログ以外で氏を非難している過去の件も拝見しましたが・・・ 少なくとも、この板ではfuzisan氏からまず和解への一歩をとられては いかがでしょうか？　 ＃氏からその緒をお勧めするのは決して貴方が悪いからとの非難をする ＃のではありません。むしろ氏には自己の内面で真摯に今回の件で ＃反省（他人へ意思を表明しなくても！？）出来るだけの大人の風格と資質 ＃（失礼な物言いは謝ります。御免なさい<m(__)m>）がおありであろうと ＃推察されるからです。　その緒への記述等対応はさらりとさられる事を ＃お勧めいたします。少なくともここにも貴方のフアンがいる事に御留意下さい。 1）の件について・・・ ここに御回答頂いている方で他の板やブログ等で氏や他人を非難・中傷されて いる方がいるとするなら・・・PC上級者であるかも知れませんが人としては 低級者であると言えます。嫌悪以外何者でもありません。私の言い方で言えば そうした上級者＜低級者こそ、この板から退散すべき人種です。情けない！ の一言。善良なる初級者＜ここに個々解決の早道を求める人を誤回答から 守る？！との物言いを隠れ蓑にしての人として低級者であるといえませんか？ もし？　在籍されているなら猛省を求めます。 閑話休題！ いわゆる上級者（識人）の方々に真剣にお願いします。<m(__)m> 2）他のブログではともかく、このまちゅ管理人氏の板はこれ以上汚さない。 　この件は終わりに進む事に御協力下さい！。直接の終了は当時者同士での 　対話になるので・・終わりに進む事・・・との表現をしましたが、それこそ 　PC知識人としての豊富なる経験と過去の人生感の蓄積で双方によきアドバイスを 　される事を切に望みます。私のような初級者への大切な板をこれ以上汚される事 　嫌悪感を持つのみです。表では無い！ここはエトセトラであるといえども一般 　に開放された板である事に御留意下さい。 ＃又・・誤字脱字が多いのは初級者には許される（恥かしい事は同じですが） ＃事かも知れませんが・・・表・裏に限らずPC初期者として解決への道を探る ＃者には誤解を招く事があります。確かに限られた時間をやりくりされて良き ＃アドバイスをされている事は充分承知しておりますしその過程でミスタッチ ＃の事もあるでしょうし。人間ですもの!(^^)!　誤りは誰にもあります。 ＃しかし　上級者＜教授者の方のご回答に誤字脱字が目立つ事に私は指摘して ＃おきます。 ＞こう言った案はどうでしょうか？ ＞fuzisanが回答したい案件があったとしましょうか？ ＞・まず、まちゅにメール(又は掲示板に書く)で回答文を送る ＞・まちゅが貴方の代理投稿で投稿をする ＞・場合によって第三者の指摘があったとする ＞・で、私が全てその指摘の対応をする ＞メリット：貴方の投稿が掲示板に反映されるし、貴方の回答文と ＞私の回答文の違＞いを勉強できる　 ＞デメリット：回答が遅くなる ＃fuzisan氏に！ ＃せっかくの管理者氏のアドバイスです。稚拙に考えるのでなく充分 ＃管理者の意とする事をお汲み取りの上、お返事をお願いします。 ＃この事もイラン（お節介ですが・・）事で賢明なる氏には必要なき記述でした。 ＃謝ります・・年寄りの冷や水でした。失礼致しました。

まちゅ＠管理人さん、意見交換も限がありませんし、一々相手の全ての書き込みに対する返答をする事にも、お互いの理解出来ない部分に関する違和感を含む内容を気がす済むまでしても埒が明かないという事がよく判りました。 管理人さんが言わんとしている事と、私の要望としての理解して欲しい部分の話も理解をして貰える事もなさそう・・つまり、肝心部分に関する詳細なるご見解が貰えないという事が何度もやり取りをしていて確認出来ました。 要するに私の言いたい事と、管理人さんとして言いたい、理解して欲しいと私に対する多くの記述部分に関してもズレが多過ぎる問題なのだな・・これが確認出来るだけで非常に残念な限りです。これがいつも最後に感じた感想です。 私の回答に関する今後における管理人さんのフィルターを通した回答の件等にしましても、その扱い方一つを見ても私自身を舐めている、馬鹿にしている、その様な回答を提案をする・・・お前「回答をしないでくれよ、今後は来ないでくれよ」を要求しているのと同じだと私自身は受止めました。 他の箇所でも多数、それに近い記述を感じてしまって、個人的には昨日の私の「時間の無駄」発言からのショットカット的なる怒りのご返答の積りでもあるのだろうな・・これも自分なりに感じてしまいました。 昨日の時間の無駄発言は、毎日、毎日、これだけの人数を相手に莫大な時間を要しているのは管理人さんも判断出来ている筈で、私と管理人さん間だけの意見を延々として来ただけではありません。 これだけの莫大なる時間を費やして、その結論が来ないでくれ、回答しないでくれ、最悪ならばIP規制するしかないんだよ、と宣言されるならば、これまでの時間が何だったんだよ・・それならば機械的に一個人の投稿をロボット式に削除してしまう様な棒サイトの様なシステムの方が今回の様なケースは理に適っていると思いました。 このサイトの素晴らしい所は管理人さんがこの様な何でも話題に出来るエトセトラと言う板も別枠で用意されている事であり、管理人さんも真摯になって相談に答えてくれる、最終確認までの相手の気持ち、経緯、何故こうなってしまっているのか？　全てを思う存分発言し、そして理解出来て、確認も出来る所だとも感じています。 この部分の素晴らしさには感謝しておりますし、その意味におきましては申し訳ない誤解を招いてしまう記述だったと反省しております。お許し下さい。 他所に記述してしまった○○犯的なる記述も○名の方の表現も私自身の怒りが収まらない、言わずにはいられないと言う感情から自然に出てしまう表現でした。 彼らがエトセトラでの記述を控えているのは管理人さんの要望か、彼らなりの大人の対応としての、とにかく今は私に言わせるだけ言わせてみよう・・そう判断をしての静観なのかは不明ですが、これで私自身も返答は終了としたいと思います。 他所でも同じ様な光景は沢山見て来ましたし、私から見た例えば一サイトにおける「荒らし」と定義されてしまう様な一個人の連続した迷惑質問、迷惑回答が出現したとしまして、それをサイトの利用者が20人位で袋叩き状態にする連発を何度見させられてしまった事でしょう。 個人を叩けば叩くほど反発して、そのロボット式対応管理サイトでは削除の連発で質問者の投稿が霞んでしまっていました。 サイトの利用者を守る為の自警手段、自然浄化作用、当然の結果だ、そう言わんとばかりの上級者然とした面々の狩りをしている様な感覚・・・それは異常以外の何物でもありませんでした。 放置して置けばよいのです。若しくはロボット式削除。 サイトを訪れる質問者とてバカではありませんし、時間経過と共に誰が正しくて誰が正しくないか程度は識別出来ますし、単発の超初心者からの質問が多いと言うのであるならば回答者のポイント制（累積の解決したと言う実績ポイントなのですから）それを一覧表にして上位三十人位を常に誰でも判る様にしておいて、それらのランキング者の回答を貰えば荒らしの誤回答被害に遭わずにも済む問題だろう、その様な提案は何度もした事はあります。 ありましたけど硬直している組織体質であってサイト利用者の声が全く反映されない様な有名サイトでもあったので、いまだに再開もされていないで、存続の危機でもある様な状態のサイトもあると言うことで。 そういう事で、このまちゅさんのサイトは素晴らしい所だと思ったので来ていた、そういう事です。暫くの間は静観する事は変わりません。 大変にサイト利用者の皆様方、まちゅさん、ご迷惑をおかけしました。 申し訳ありませんでした。

> まちゅ＠管理人さん、意見交換も限がありませんし、一々相手の全ての書き込みに対する返答をする事にも、お互いの理解出来ない部分に関する違和感を含む内容を気がす済むまでしても埒が明かないという事がよく判りました。 はい。 > 管理人さんが言わんとしている事と、私の要望としての理解して欲しい部分の話も理解をして貰える事もなさそう・・つまり、肝心部分に関する詳細なるご見解が貰えないという事が何度もやり取りをしていて確認出来ました。 はい。 > 要するに私の言いたい事と、管理人さんとして言いたい、理解して欲しいと私に対する多くの記述部分に関してもズレが多過ぎる問題なのだな・・これが確認出来るだけで非常に残念な限りです。これがいつも最後に感じた感想です。 はい。 > 私の回答に関する今後における管理人さんのフィルターを通した回答の件等にしましても、その扱い方一つを見ても私自身を舐めている、馬鹿にしている、その様な回答を提案をする・・・お前「回答をしないでくれよ、今後は来ないでくれよ」を要求しているのと同じだと私自身は受止めました。 はい。中でとてもきつい表現もあったことは私なりに理解しています。 > 他の箇所でも多数、それに近い記述を感じてしまって、個人的には昨日の私の「時間の無駄」発言からのショットカット的なる怒りのご返答の積りでもあるのだろうな・・これも自分なりに感じてしまいました。 ちょっとは怒ったけど、そんなに怒った訳ではないよ。 > 昨日の時間の無駄発言は、毎日、毎日、これだけの人数を相手に莫大な時間を要しているのは管理人さんも判断出来ている筈で、私と管理人さん間だけの意見を延々として来ただけではありません。 それは知っています。ただ、私も同じ量の時間をかけていると思いますよ。 全ての投稿は読んでいますし、最低２回は読んでいますし、いろいろと私なりに考えても投稿していますし、携帯でメールを受けて、投稿があったらすぐに読み、回答も考えながら時間を使っています。 > これだけの莫大なる時間を費やして、その結論が来ないでくれ、回答しないでくれ、最悪ならばIP規制するしかないんだよ、と宣言されるならば、これまでの時間が何だったんだよ・・それならば機械的に一個人の投稿をロボット式に削除してしまう様な棒サイトの様なシステムの方が今回の様なケースは理に適っていると思いました。 この点は難しいんですがね。ロボットにして良いところもあるけれど違う限界もありますよ。 > このサイトの素晴らしい所は管理人さんがこの様な何でも話題に出来るエトセトラと言う板も別枠で用意されている事であり、管理人さんも真摯になって相談に答えてくれる、最終確認までの相手の気持ち、経緯、何故こうなってしまっているのか？　全てを思う存分発言し、そして理解出来て、確認も出来る所だとも感じています。 はい。そのつもりです。 > この部分の素晴らしさには感謝しておりますし、その意味におきましては申し訳ない誤解を招いてしまう記述だったと反省しております。お許し下さい。 いえ、どう致しまして。 > 他所に記述してしまった○○犯的なる記述も○名の方の表現も私自身の怒りが収まらない、言わずにはいられないと言う感情から自然に出てしまう表現でした。 そのようですね。 > 彼らがエトセトラでの記述を控えているのは管理人さんの要望か、彼らなりの大人の対応としての、とにかく今は私に言わせるだけ言わせてみよう・・そう判断をしての静観なのかは不明ですが、これで私自身も返答は終了としたいと思います。 はい。 > 他所でも同じ様な光景は沢山見て来ましたし、私から見た例えば一サイトにおける「荒らし」と定義されてしまう様な一個人の連続した迷惑質問、迷惑回答が出現したとしまして、それをサイトの利用者が20人位で袋叩き状態にする連発を何度見させられてしまった事でしょう。 とても悲しいことですね。 > 個人を叩けば叩くほど反発して、そのロボット式対応管理サイトでは削除の連発で質問者の投稿が霞んでしまっていました。 でも丸々ロボットでも無いと思いますよ。 どこのサイトを指しているのか特定はできませんが、人間が判断をしているはずです。 ただ、その人間の質によって対応が違うことになってしまいます。 > サイトの利用者を守る為の自警手段、自然浄化作用、当然の結果だ、そう言わんとばかりの上級者然とした面々の狩りをしている様な感覚・・・それは異常以外の何物でもありませんでした。 はい。 > 放置して置けばよいのです。若しくはロボット式削除。 > サイトを訪れる質問者とてバカではありませんし、時間経過と共に誰が正しくて誰が正しくないか程度は識別出来ますし、単発の超初心者からの質問が多いと言うのであるならば回答者のポイント制（累積の解決したと言う実績ポイントなのですから）それを一覧表にして上位三十人位を常に誰でも判る様にしておいて、それらのランキング者の回答を貰えば荒らしの誤回答被害に遭わずにも済む問題だろう、その様な提案は何度もした事はあります。 はい。 > ありましたけど硬直している組織体質であってサイト利用者の声が全く反映されない様な有名サイトでもあったので、いまだに再開もされていないで、存続の危機でもある様な状態のサイトもあると言うことで。 はい。今、サイトは特定できました。 > そういう事で、このまちゅさんのサイトは素晴らしい所だと思ったので来ていた、そういう事です。暫くの間は静観する事は変わりません。 はい。 > 大変にサイト利用者の皆様方、まちゅさん、ご迷惑をおかけしました。 > 申し訳ありませんでした。 はい。

「同調」と「同意」ね〜…？。 　「彼と私はロックが好きだ」これが「同意」で、 　「彼と私はロックを聴いて一緒にリズムをとった」が「同調」…かな？、違うかな？。間違ってたらゴメン。

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