http://pasokoma.jp/44/lg446885#447086 にてご指摘を受けました。 ニックネームの変更についてです。 私は最初、まちゅ＠質問モード　としていたのですが、途中から、まちゅ＠管理人　に 変更してしまっていたのでした。 で、考え方は２つあると思いました。 １つめ：最初に　まちゅ＠質問モードで通したのであれば、ずーっと同じにする。 ２つめ：＠以降は状態を指すと言うことにしてニックネームには含まないと言う規約を作る。ただし、＠、@はニックネームでは使えないとの取り決めを作るかしないといけないですよね。 ご意見乞う。

2008/04/20(日) 10:26:34 編集(投稿者) ■No5122に返信(まちゅ＠管理人さんの記事) > 私は最初、まちゅ＠質問モード　としていたのですが、途中から、まちゅ＠管理人　に > 変更してしまっていたのでした。 > ２つめ：＠以降は状態を指すと言うことにしてニックネームには含まないと言う規約を作る。ただし、＠、@はニックネームでは使えないとの取り決めを作るかしないといけないですよね。 　＠以降はどうでもいいかな…。あまり気にしてません。＠より前で誰かがすぐわかりますから。規約には…書いた方がいいかな…？。 　「＠以降は状態を指し、ニックネームには含みません。」 　＠の大文字小文字→修正：半角全角 はサーバーの処理でどうしているのかわからないのでコメントできないな。

2008/04/20(日) 18:42:07 編集(投稿者) ニックネーム変更の件: 管理人として質問しているのではないはず(1質問者として)なのに、@管理人としてしまった、まちゅさんの単純なミスと考えています。 知らない方にはマナー違反と捉えられてしまうでしょう。 　@以下は謂わば私信(？)に近い 　質問/回答に状態は要らない 故に、@以下の変更は本板に於いてはなるべく控えた方がよく、 また、 初心者に優しいで行くなら、@状態は黙認はOKとしても成文化までのことではないと考えます。 状態を必要とするのは管理者としての立場からと考えます。 初心者に優しいを特に鑑みれば、本文中に書き込むようにする考えもあるでしょう。 #まちゅさんは今まで通り、まちゅ@管理人、まちゅ@質問モード．．．で良いと思う #参加者は本板では控える

■No5124に返信(NEeDSさんの記事) > 2008/04/20(日) 18:42:07 編集(投稿者) > > ニックネーム変更の件: > 管理人として質問しているのではないはず(1質問者として)なのに、@管理人としてしまった、まちゅさんの単純なミスと考えています。 > 知らない方にはマナー違反と捉えられてしまうでしょう。 　そうかなー…。 　「テツヤ＠携帯」ってこともありえるし。携帯電話での投稿だと対応に制約があったり…細かな事が調べられない…とかあると思う。 　＠以降は自由で構わないと思うが…？。

2008/04/20(日) 21:17:50 編集(投稿者) >そうかなー…。 なぜ？ まちゅさんは管理者の「立場」で質問し、回答にレスを返したとでも。 ですから、単純ミスと思っているのです。 また、 「@」の使い方を知らない方はいるのですよ。 成文化するならそのことに触れる必要があるかも知れないからです。 #注意書きなど3行以上読まない方もいる #だから、本来、簡潔に読みやすさが求められる 更に、 質問/回答に投稿者の状態が必要とは思えません。 #携帯からのアクセスなとは投稿者の事情でしかない #質問者は回答を欲しているのみ

■No5126に返信(NEeDSさんの記事) > 2008/04/20(日) 21:17:50 編集(投稿者) > > >そうかなー…。 > なぜ？ 　そんな厳しく言わなくてもいいと思うが。 > 「@」の使い方を知らない方はいるのですよ。 　知らない人は使わない。「@…」を使っている人をみて「そういうやり方もあるんだな…」とは思うだろうな。それで自分も使おうか否かは本人の自由だと思う。 　「@…」を使う自由もあっていいと思うが。 　一応規約に書いておく。使用上の注意とかあれば。

ちょっと質問。 to NEeDSさん こんばんは。 ＠の使い方、意味と言うのはどういうことでしょう？ 教えてください。 to テツヤさん こんばんは。 私も良く分かりませんが知っている人は使う、知らない人は使わないと言う事より 本板で指摘があった「HNを変更する事を禁止」と言う所の問題だと思うんです。 深読みすれば、知っている人は使う・・・知らない人から見たら「規約違反じゃん」と言われてしまう場合があるような気がするんです。 曖昧な要素があるのであればこの際だから修正した方がいいと思います。 規約で使用を認めたとしてもその使い方を制限する。 例えば・・・ ぶう＠初心者とか ぶう＠今だ不明とか ぶう＠１部解決とか・・・ ＊ツリーを見ただけで関わった回答者さんにも状態が伝われば良いのかなとも思います。（今ある初心者、不慣れをもう少しツリーの流れに沿ったように使用できる） 只これも制限無しに認めると ぶう＠意味不明　　などと書かれると問題の火種になりかねないですね・・・。

>知らない人は使わない。 そうなのですよ。 つまりね、 知らないと言うことは、 「まちゅ@管理人」と「まちゅ@質問モード」 は、別人もしくはニックネームを変えたと判断してしまうのです。 簡潔に立場を示せ便利と思うのは知ってるからに他ならないのです。 パソ困は初心者に優しいところでしょう。 できるだけ敷居を低くしたい。 困っている初心者に、質問に際し「新しい事柄に留意させる」のは良いのかい？ってことです。

>＠の使い方、意味と言うのはどういうことでしょう？ どういうこととは？ ぶうさん承知のことと思いますが、以下のこと。 元々は単位を表すものですが、「at: 〜の」として使われています。 例えば、ドメイン。 (法)所有権や範囲を表し、そこから所属や状態、状況表記に利用されています。 @100 (単価100円) ｈｏｇｅ＠ａｎｎ．ｃｏ．ｊｐ (ann.co.jpと言うドメイン(ホスト)に割り当てられたhoge) まちゅ@あん共育有限会社 (あん共育有限会社のまちゅです) まちゅ@管理人 (ここの管理人のまちゅです。管理者としてお答えします) まちゅ@質問モード (質問者として投稿しているまちゅです) まちゅ@東京出張 (今東京にいるまちゅです。#来てと言われてもすぐにはムリよなど) まちゅ@怒 (まちゅは怒ってます。#心得て読んでくださいなど、私の場合は礼を斟酌しないよの意になる) @状態表記は本文もしくは相手に対して示されるものです。 それは、ともすれば雑談になります。 参加者にその必要が本板に於いてありますか、本文に表すことで足りるのではないかと思うわけです。 #管理者の立場ではツリー表示でも判るようにすることを要するでしょう 補足(念のため): 私は使用することを否定しているのではありません。 考慮することとしてコメントしたものです。 #これは最初に言うべきでしたm(_ _)m

@の使い方ですが、NEeDSさんの説明と私が理解しているのはほぼ同じです。 それで私はまちゅさんが@以降に状態を示していることに違和感はありませんでした。 しかしこの掲示板の注意事項で「ネックネームを変えないこと」としている以上、確かに少々問題かも。 特に質問者は初心者が多く、戸惑うことは十分考えられます。 @以降を状態として扱うのであれば、注意事項のページにそれを例外事項として書かなければならないでしょうね。 NEeDSさんの説明のような具体的な例を挙げるとわかりやすいでしょう。 「投稿前説明」のページにタイトルの良い例と悪い例が書かれていますが、あんな感じです。 当然ながらハンドル名の@は、全角半角の両方とも禁止になります。 全角半角など初心者は意識していませんから。 しかし。 これがエスカレートすると「norimaki2000@今日は絶好調」とか「norimaki2000@眠いのよ」とか「norimaki2000@あの子に夢中」とかわけのわからない方向に進む恐れも。 実際私が出入りしている別の掲示板で、以前そんな回答者がいて、私から見ても少し疑問に感じていました。 個人的な考えですが、質問者・回答者ともに「@〜」利用しない。 だからそれについての明文化は不要。 と思っています。 まちゅさんが質問者として書き込むときは、明確に別の名前にしてもいいと思っています。 説明のページにその旨の1文を掲載すれば十分だと思います。 (まちゅさん以外の質問者・回答者は今までどおり名前の変更は禁止)

言葉が足りなかったようです。 すみません。 ＞「@」の使い方を知らない方はいるのですよ。 ＞成文化するならそのことに触れる必要があるかも知れないからです。 私が存じ上げない部分で（NEeDSさんからレス頂いた事例以外で）何かあるのかと思いお聞きしたのです。 本板で使用するのは、正直抵抗があります。 前レスでも書きましたが使用に制限を与えないと書いた本人は、その＠以降の 内容を加味した文章になって質問自体がぼやけてしまうのではないかと言う懸念を持ってしまいます。またそれが感情論に発展して場が荒れるという心配もしてます。 NEeDSさんが言われる様に＠以降に書くのであれば本文でしっかり書けば問題ないのでしょう。 テツヤさんが書いている投稿人の状態を（携帯投稿等）そこにつけるのも確かに分かりやすいかもしれませんがどのみち本文を読むのであればつけない方が先入観なしで読んで貰えるのではと思います。 ＊此処、エトセトラでの扱いはどうなるんでしょうね？

2008/04/21(月) 10:57:07 編集(投稿者) >＊此処、エトセトラでの扱いはどうなるんでしょうね？ ここは、「何でも良いのよ〜(AUジュリエット風)」ですから．．． マナー弁えてなら自由と思う。 http://pasokoma.jp/etc/hajimete.shtml 「エトセトラ　何でも好きに投稿してね。」

■No5130に返信(NEeDSさんの記事) > #管理者の立場ではツリー表示でも判るようにすることを要するでしょう 　「@…」の事を言うなら、この「#…」もなんとかして欲しいのですが。これはコメント？、独り言？、一体何？。 　後で知った事ですが、「#…」はParlなんかのコメント文ですよね？。 　こうやって、人には知らない事を書いている人は居る。「@…」も同じだと思う。HNに「@…」の規制を掛ける必要はないと思います。 　これまでの皆さんが使っている「@…」の使い方を観ていると、「@…」はHNには入らないと思っています。 　規約にそのこと「@…」のことを書けばいいと思う。「使用は自由」。 　どうせなら「#…」の事も書くべき…となる。 　あと、文面中に顔文字を使う人も居ますね。読んでいると、なるほど…と伝わってくる。顔文字も悪くない。「@…」も似たようなことだと思う。 　でも私は顔文字を使う習慣がないので使わない。 　「@…」も「#…」も使う習慣がない人は使わない…そういう事だと思う。 　コメントならどうして「※」を使わないのかな…とも思う。でも「※」を使うか否かも本人の自由だ。 > 私は使用することを否定しているのではありません。 　そうですか。

まちゅさんは「参加者」という立場の他に「管理人」という特別な立場を持っているので、そのどちらで書き込んでいるのか、ということは明確に区別して表示する必要性があるでしょう。 そして、明確に区別する方法として今は「まちゅ＠管理人」と「まちゅ＠質問モード」とされたということでしょう。 ＠以下の意味がわかっている人にとってはごく普通の表現であり、何も問題はないかと思われます。 ところで、「まちゅ＠管理人」としなければならないのでしょうか。 管理人の立場での書き込みであるならば、単に「管理人」として表示するだけでも足りるのではないでしょうか。 そして、「参加者」として書き込みする場合には「まちゅ」というHNを使用する。 同一人物があるときは管理人、あるときは質問者として書き込んでいるということはわかりにくいものです。 「管理人」というのを全く別の人格（別人）としてしまう方がわかりやすいのではないでしょうか。

2008/04/21(月) 19:45:33 編集(投稿者) 割り込み失礼しますね。 ＞HNに「@…」の規制を掛ける必要はないと思います。 基本的には・・・心情的には、そう思いたいのですが・・・。 でもね、そこに感情が入ってしまうとnorimaki2000さんのレスにあるようなことが 起こりうる可能性がありそれが管理面での負担になるのではと危惧しているんです。 なので ＞、「@…」はHNには入らないと思っています。 と言うあたりも上記に沿った見解で私は、ちょっと違うかなと。 テツヤさんが上記のレスに ＞あと、文面中に顔文字を使う人も居ますね。読んでいると、なるほど…と伝わってくる。顔文字も悪くない。 と書いてらっしゃる事を質問文の中に盛り込めばその方が伝わりやすいと思うんです。 テツヤさん自身もそうお感じになるでしょう？ ちょっと拡大解釈ですが例えば質問者さんがご自分の情報を小出しにしてくるとしますよね。 回答者さんが痺れを切らした場合本文中に「情報を小出しにせず開示してください」と書くのと本文中には、何も書かず「ぶう＠情報欠如で意味不明」とかかれる場合に受ける印象って違ってくるじゃないですか。 私の懸念は、そういうところにあるんです。 #の件は、此処でお聞きになるよりご本人に直接聞く手段がおありに成るはずです。今の話の流れにそれを入れてしまうと、ちと論点が見えなくなってしまうような気がします。 失礼な発言ですがご考慮頂きたくお願い申し上げます。 to 管理人様 基本的にhaku-yさんが仰ってる事を支持したいと思います。 ご自分のサイトでご納得いかないかもしれませんがまちゅさんは、有名人なので 回答者さんの多くはそれで理解できると思います。 それに対して状況を存じ上げない質問者さんが苦言を呈した場合（？）きっとサポーターの方が「水戸黄門」のくだりを出してくれると思います・・・違うかな（笑）

■No5135に返信(hakuさんの記事) > まちゅさんは「参加者」という立場の他に「管理人」という特別な立場を持っているので、そのどちらで書き込んでいるのか、ということは明確に区別して表示する必要性があるでしょう。 　「まちゅ＠質問モード」こうやって登場してくるのって楽しいではないか。そのあと、「まちゅ＠管理人」としても許したい。 > そして、明確に区別する方法として今は「まちゅ＠管理人」と「まちゅ＠質問モード」とされたということでしょう。 > ＠以下の意味がわかっている人にとってはごく普通の表現であり、何も問題はないかと思われます。 　この際だからハッキリ規約に書いた方がいいと思う。《 １．お名前の扱いについて 　…省く… 　お名前に「@」（半角または全角）を含める事ができ、「@」以降は名前ではなく状態などを意味する。従って、変更自由です。 》変？。 > ところで、「まちゅ＠管理人」としなければならないのでしょうか。 > 管理人の立場での書き込みであるならば、単に「管理人」として表示するだけでも足りるのではないでしょうか。 > そして、「参加者」として書き込みする場合には「まちゅ」というHNを使用する。 　個人的な好みですが、「まちゅ」という名前は好きである。「まちゅ」だけでは誰なのか知らない人もいると思う。だから「＠管理人」を付けて「管理人ですよ〜」とする。 　こうやって登場してくるのが個人的には楽しみでもある。 　よって「まちゅ＠管理人」の記述には文句はない。 > 同一人物があるときは管理人、あるときは質問者として書き込んでいるということはわかりにくいものです。 > 「管理人」というのを全く別の人格（別人）としてしまう方がわかりやすいのではないでしょうか。 　とにかく、「@」以降は名前ではない…とすればいいと思う。

■No5136に返信(ぶうさんの記事) > でもね、そこに感情が入ってしまうとnorimaki2000さんのレスにあるようなことが > 起こりうる可能性がありそれが管理面での負担になるのではと危惧しているんです。 　「@…」の乱用ですか？。 > なので > ＞、「@…」はHNには入らないと思っています。 > と言うあたりも上記に沿った見解で私は、ちょっと違うかなと。 　？、そうかな…？。 > テツヤさんが上記のレスに > ＞あと、文面中に顔文字を使う人も居ますね。読んでいると、なるほど…と伝わってくる。顔文字も悪くない。 > と書いてらっしゃる事を質問文の中に盛り込めばその方が伝わりやすいと思うんです。 > テツヤさん自身もそうお感じになるでしょう？ 　つまり、お名前部に「@…」を含めるのではなく、文面に記述する…ということですか？。お名前部に「@…」を含めるのも悪くはないと思いますが。

2008/04/21(月) 19:48:25 編集(投稿者) #あら、またツリーが崩れてますねぇ<私だけかな #タイトルを修正しました(19:48) #なお、答えを強制しているのではありません<念のため >「@…」の事を言うなら、この「#…」もなんとかして欲しいのですが。これはコメント？、独り言？、一体何？。 >後で知った事ですが、「#…」はParlなんかのコメント文ですよね？。 参考 http://ja.wikipedia.org/w/index.php&oldid=19046805 「転じて、電子メールや電子掲示板などで、挿入文の行頭に # を置くことがある」 >こうやって、人には知らない事を書いている人は居る。「@…」も同じだと思う。HNに「@…」の規制を掛ける必要はないと思います。 だから、何でしょう？ 今ここでまちゅさんから求められているのはHNに「@」の使用に関しての意見です。 ですが、 関連しているとし、仮に、共に用法としてのコメントとして捉えたとします。 まず、@と#には、HNと本文表記の違いがあります。 これは良いですね。 さて、その上でテツヤさんにお訊きします。 1. HNにコメントを付ける意味は何ですか？ 2. 何故付けたいのですか？ 3. 本板に必要がありますか？ 4. あるなら、どの様なときですか？ それらを考えれば、@と#の違いや、 私が考慮してくださいと意見申し上げた意味を知ることが出来ると思います。 #他の方も同様にレスされています #もし不明なら上記にお答えください。私なりの回答申し上げます >これまでの皆さんが使っている「@…」の使い方を観ていると、「@…」はHNには入らないと思っています。 みなさんご存じですよ。 ですが、 私も他の方も「知らない方がいますよ」と言っているのです。 知らない方には@以降も「含めて」HNと見てしまう、と言っているのです。 その知らない方への配慮がいると考えているのです。 >規約にそのこと「@…」のことを書けばいいと思う。「使用は自由」。 その自由は良いのです、問題がなければ。 私も他の方もその問題について指摘しているのです。 それが初心者に優しく理解され、それが為の危険性を回避できるなら自由で良いのです。 その方法がムズカシイと指摘しているのです、注意書きに書くだけでは済まないだろうと。 >どうせなら「#…」の事も書くべき…となる。 何故ですか？ 問題は「HNを変えないルール」に関して生じたことに対して意見を求められているのです。 投稿本文での約物記号の使い方の是非ではありません。 質問者が理解できない場合、回答者に問うことができます。 「#の意味は何ですか」と。 HNの場合、疑問抱く方もおられるかも知れませんが、@を含めてHNと考えてしまうことを指摘しています。 そして、それがルールとの整合性(初心者の戸惑い)を問題としています。 >あと、文面中に顔文字を使う人も居ますね。読んでいると、なるほど…と伝わってくる。顔文字も悪くない。「@…」も似たようなことだと思う。 >でも私は顔文字を使う習慣がないので使わない。 >「@…」も「#…」も使う習慣がない人は使わない…そういう事だと思う。 習慣の違いはあるでしょうね。 でもそれは「ここで求められている意見」ではありません。 習慣の有無ではなく、知らない方がいると言うこととルールとの整合性が問われています。 それは、本文に於けるコメント表記のことではありません。 >コメントならどうして「※」を使わないのかな…とも思う。でも「※」を使うか否かも本人の自由だ。 はい、自由です。 私が使わないのは、キーがない(#は変換する必要がない)、です。 #失礼ながら、 #求められていることと関係ないことに話題を膨らませることは場を乱しかねません #必要とテツヤさんが考えるなら新たにスレ立てられては如何ですか >>私は使用することを否定しているのではありません。 >そうですか。 はい。

ここでは「haku-y」として投稿するところを、「haku」として投稿しておりました。 さらに、パスワードを設定ミスしたため、訂正もできない状態となってしまいました。 このような訂正のしかたとなり申し訳ありません。

2008/04/22(火) 10:18:51 編集(投稿者) >>でもね、そこに感情が入ってしまうとnorimaki2000さんのレスにあるようなことが >>起こりうる可能性がありそれが管理面での負担になるのではと危惧しているんです。 > 　「@…」の乱用ですか？。 テツヤさんが言われている「乱用」と言う意味に合致するか分かりませんが度が過ぎればそう言わざるを得ないでしょうね。 本板でHNを書き込む文字の数に制限があります。（１５字以内） http://pasokoma.jp/setumei この制限の中で言うよりは、本文に書く方が伝わると思いますよ。 なので > 　つまり、お名前部に「@…」を含めるのではなく、文面に記述する…ということですか？。 はい、です。 ＞お名前部に「@…」を含めるのも悪くはないと思いますが。 @以降に入るものってなんでしょうね？ 私は、「感情」だと思うんですけど。 如何ですか？

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