◇-?!roadheadさん！具体的に、答えてください！-k(2004/10/6-04:51)No.205909
　┣?!!Kさんへ...-roadhead(2004/10/6-09:40)No.205930
　┣?!結局、具体的な話、論理的な話は...-k(2004/10/7-10:23)No.206132
　┃┣?!roadheadさん、論理的具体的にお...-k(2004/10/7-10:31)No.206134
　┃┗?!!Re:結局、具体的な話、論理的な...-roadhead(2004/10/8-23:35)No.206522
　┣?!!roadheadさん, 具体的な回答を�...-ｋ(2004/10/8-06:46)No.206336
　┃┗?!!!Re:roadheadさん, 具体的な回�...-roadhead(2004/10/8-23:52)No.206527
　┣?!スレッドを別にしました...-まちゅ＠管理人(2004/10/8-20:55)No.206478
　┣?!!Re:roadheadさん, 具体的な話を...-テツヤ(2004/10/9-14:39)No.206628
　┃┗?!!!Re:roadheadさん, 具体的な話�...-same(2004/10/9-15:49)No.206643
　┃　┗?!!!!Re:roadheadさん, 具体的な話...-テツヤ(2004/10/9-20:32)No.206681
　┃　　┣?!!!!Re:roadheadさん, 具体的な話...-テツヤ(2004/10/9-21:10)No.206689
　┃　　┃┗?!!!!!フォローありがとう...-まちゅ＠管理人(2004/10/9-21:37)No.206695
　┃　　┗?!!!!!Re:roadheadさん, 具体的な�...-k(2004/10/9-21:47)No.206696
　┃　　　┗?!!!!!!終了...-傍観者(2004/10/10-16:56)No.206855
　┃　　　　┣?!!!!!!!Re:終了の仕方...-ｅｎｋａ(2004/10/10-22:17)No.206896
　┃　　　　┗?!!!!!!!Re:終了...-k(2004/10/11-08:56)No.206998
　┃　　　　　┗?!!!!!!!!Re:終了...-sage(2004/10/11-09:02)No.206999
　┣?!roadheadさん、言葉、分かってま...-k(2004/10/11-11:41)No.207030
　┃┣?!roadheadさん、具体的な回答を！...-ｋ(2004/10/11-11:46)No.207031
　┃┃┗?!○さん、roadhead氏の回答を見て...-ｋ(2004/10/11-11:53)No.207034
　┃┃　┗?!Re:○さん、roadhead氏の回答を�...-テツヤ(2004/10/11-16:46)No.207073
　┃┃　　┣?!!内容削除...-age(2004/10/11-21:42)No.207147
　┃┃　　┃┗?!!!Re:○さん、roadhead氏の回答�...-roadhead(2004/10/12-02:53)No.207214
　┃┃　　┃　┗?!!!?roadheadさんへ質問...-テツヤ(2004/10/12-18:03)No.207337
　┃┃　　┃　　┗?!!!?!Re:roadheadさんへ質問...-roadhead(2004/10/12-20:09)No.207376
　┃┃　　┃　　　┗?!!!?!Re:roadheadさんへ質問...-テツヤ(2004/10/12-21:10)No.207390
　┃┃　　┃　　　　┗?!!!?!!Re:roadheadさんへ質問...-roadhead(2004/10/13-05:04)No.207469
　┃┃　　┃　　　　　┗?!!!?!!!kさんへ質問...-roadhead(2004/10/14-07:46)No.207689
　┃┃　　┗?!!Re:○さん、roadhead氏の回答を...-roadhead(2004/10/12-00:06)No.207182
　┃┗?!!Kさんへ...-roadhead(2004/10/11-23:54)No.207176
　┃　┗?!!!Re:Kさんへ...-k(2004/10/12-11:36)No.207249
　┃　　┗?!!!!Re:Kさんへ...-kk(2004/10/14-18:25)No.207796
　┃　　　┗?!!!!No.207249のｋは偽者。...-ｋ(2004/10/15-22:47)No.208094
　┃　　　　┗?!!!!!kさんへ...-satan(2004/10/16-01:15)No.208144
　┃　　　　　┗?!!!!!!Re:kさんへ...-力を過信した素人(2004/10/16-11:04)No.208210
　┣?!○さん、save to disk設定やりま...-k(2004/10/11-22:39)No.207160
　┣?!!管理人さんへ...-pc(2004/10/14-18:48)No.207803
　┃┣?!!!Re:管理人さんへ...-roadhead(2004/10/14-19:33)No.207809
　┃┣?!!!Re:管理人さんへ...-sageman(2004/10/14-20:07)No.207821
　┃┃┗?!!!!同感かな？...-k(2004/10/14-20:37)No.207832
　┃┣?!!!誰も上げ投稿しなければ過去ロ...-まちゅ＠管理人(2004/10/14-21:24)No.207845
　┃┣?!!!Re:管理人さんへ...-SSL(2004/10/14-23:16)No.207868
　┃┃┗?!!!!広告収入は儲かるか？...-まちゅ＠管理人(2004/10/15-09:05)No.207947
　┃┗?!!!まだやってたんだ...-白茶(2004/10/15-12:46)No.207983
　┃　┗?!!!!ご意見として承りました...-まちゅ＠管理人(2004/10/15-14:36)No.208004
　┣?!roadheadさん、具体的　な回答を...-k(2004/10/15-22:27)No.208092
　┃┣?!!Re:roadheadさん、具体的　な回...-Discovery(2004/10/15-23:59)No.208119
　┃┃┣?!!うん・・・...-ｏ２ｋａ(2004/10/16-00:38)No.208136
　┃┃┃┣?!!!Re:うん・・・...-roadhead(2004/10/16-02:02)No.208161
　┃┃┃┣?!!Re:ピンを故意に折りましたが・...-ナマケモノ(2004/10/16-02:52)No.208171
　┃┃┃┗?!!!Re:うん・・・...-ｅｎｋａ(2004/10/16-15:00)No.208238
　┃┃┗?!!!内容削除...-lionel(2004/10/16-22:07)No.208348
　┃┣?!!内容削除...-roadhead(2004/10/16-01:23)No.208147
　┃┗?!!最後一部削除...-テツヤ(2004/10/16-13:59)No.208229
　┣?!内容削除...-ねむのき(2004/10/16-23:30)No.208371
　┃┗?!!管理人さんへ...-傍観者(2004/10/17-01:18)No.208398
　┃　┣?!!!サクッと消しましょ...-キャスバル(2004/10/17-04:08)No.208440
　┃　┃┗?!!!!久しぶりです...-まちゅ＠管理人(2004/10/17-06:17)No.208443
　┃　┗?!!!過去ログへの流れはできていま...-まちゅ＠管理人(2004/10/17-06:00)No.208442
　┣?!!ほぼ最後の見解（パソコン困り�...-まちゅ＠管理人(2004/10/17-06:33)No.208444
　┗?!roadhead さん、具体的事を言え�...-ｋ(2004/10/17-13:18)No.208506
　　┗?!!Re:roadhead さん、具体的事を�...-テツヤ(2004/10/17-14:15)No.208513

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205909	roadheadさん！具体的に、答えてください！	k	2004/10/6-04:51
記事番号204925へのコメント roadheadさんへ ＞投稿者　: roadhead ＞登録時間:2004年10月5日07時22分 ＞中途半端に「誰でもできる」的に薦めるのは良くありません。 ＞壊す危険は大いにあります。 具体的に、何が本件のHDD交換に関し中途半端で、何の問題があります？ 「誰でも」的であっても、サイト紹介も含め必要なことは言っているでしょ？違うのですか？何の問題があります？それを見て本人が判断すればいいこと。 それと、具体的に、どういう危険が交換の仕方を載せたサイトを紹介しているのでそれをふまえ「大い」にあるのか言って下さい。 自分がした以上の判断材料の提供を誰がしました？ あなたの話は本件に関しずっと具体性がなく、不安をかき立ててばかりですよ。 やり方 http://buffalo.melcoinc.co.jp/stepup/setup/dvn/fujitsu/の中の http://buffalo.melcoinc.co.jp/stepup/setup/dvn/fujitsu/ne245/index.html （最初10/3にここを自分が紹介した際に、○さんが違うとは言っていないので、造りはこれが前提です） ○さんが自信を持っていないのはよく分かりますよ。自分もそうでした。成功例を聞いてもいないやり方を見てもいないので大変な不安でした。だから、同じ境遇の人も100％できるとは勿論言えません。つまり、確率の問題ですよ。誰がやっても失敗する可能性があるのは当然なんです。 やり方を紹介したことだし、グレードは違えど造りが同じNE2それもあれだけ雑なことをやってできた経験上、実際に○さんがやる前には上のresにあることも書くので、できる確率の方が多くあると思っているから言っています。むしろ、誰でも的に思えないあなたの方が、○さんを差別的＝低く見る感じで思っているのではないですか？ あれ以上に雑にやるやり方なんてあるんですかね。あなたのような書き込みを毎回見ると、本当はできる人までできなくなるようにもなりますよ。 こういう書き込みもあるから、業者が２０分もかからない交換程度で１万もとれる商売ができるのでしょうね。 ＞「不自由のない視力があって、指先がちゃんと動くのならできますよ。」 ＞「ただ、無知とか以前に人が教えているんだし交換しようと思うならもっと熱心になって欲しいですね。」 ＞これは明らかな差別的発言ですので気をつけましょう。 それは違います。その必要はありません。 一つ目は、タイピングもできると言うことだし、身体の条件を示しそのくらい簡単、ということを言ったのです。では、逆に、視力が不自由、指先がちゃんと動かない人に、それを理由に「できない」といえば差別的になるのですか？ 二つ目は、自分はノート用の内蔵型HDDが機種ごとに適応した表のあるサイトを紹介したのですよ。 ここ→ http://www.iodata.jp/pio/list/hd2_fujitsu_n.htm なのに、「わかりづらい」とか、他のレスでは「これって、中に入れるHDDのことですよね。」なんて言われたって、「ちゃんと見ているのか！」と思って普通でしょ？おかしいですか？だけどそうも言わずに、「熱心に」とかいって、なぜ、差別的ですか？ 他の人は、「よその掲示板では罵倒されてとっくにおしまい」とまで言ってますよ。 他の人の考えを伺いたいですね。 まちゅ訂正：○さんといたしました。理由は名前が連続して表記される方の気持 ちを汲み取っての処置です。また、ツリー配下もすべてそのように致しました。

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205930	Kさんへ	roadhead	2004/10/6-09:40
記事番号205909へのコメント 貴方がそれで良いのならそれで良いんじゃないですかね？ 何に噛み付いてきているのか？？？？ 私は貴方に対して攻撃をしているつもりはありませんし、貴方に怒られる筋合いも無い。 貴方は具体的な話しをし具体的な例を示した。 私はそれに対し慎重になるように注意を促した。 ただそれだけでしょ？？？？ 違いますか？ それに貴方自身の発言を意図的に消したのはなぜ？？ 私を悪者にしたいのでしょうか？？？

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206132	結局、具体的な話、論理的な話はないですね。	k	2004/10/7-10:23
記事番号205909へのコメント roadheadさんは No.205930「Kさんへ」で書きました。 >何に噛み付いてきているのか？？？？ >私は貴方に対して攻撃をしているつもりはありませんし、貴方に怒られる筋合いも無い。 >貴方は具体的な話しをし具体的な例を示した。 >私はそれに対し慎重になるように注意を促した。 初心者は、別に「大いに危険がある」「壊わすことも」なんて言われなくても、そう思っているから不安なんでしょ。不安だから、無知でも、「慎重に」なんていわれなくても知っている範囲においての行動は、慎重にやりますよ。無知なやり方だった自分だってそうです。○さんなら尚更でしょ。 経験者だからこそできることは、相談者の未経験や無知であるが故に生まれる、無闇な不安を取り除くこと。 本件に関し、具体的に何が中途半端で、どう問題があるのか言えませんか？ 何度もそうした不安が増大に繋がることを言って、どうするんですか？ “注意を促す”ことと、不安を煽ることは違います。 ○さんのPCは私のNE2と造りが同じなので解るのですが、HDD交換の作業は、わずか、【カバーとIDEコネクタとネジ２本の取り付け取り外しだけ】。 （これで業者は１万以上の金を取る）こうした、前提条件もふまえ、あなたから回答を未だに得られないので、再度同様のことを伺います。 私の記事に関し感情的な反発ではなく、「あなたができたから人ができるわけではない」「大いに危険がある」と述べたのなら、私が最初から言ってきたこと以外に、何をどう慎重にしろ、と言ってるのですか？ では、そう言われた○さんは、具体的にどうすればいいのですか？ 確かに私はPCに関して「中途半端な知識」ですが、本件に関し、その中途半端が具体的にどう問題なのですか？私が教えた以上に、○さんが何を覚えれば中途半端という問題が無く作業できるのですか？ 私以上に本件＝HDD交換作業に関して有益な判断材料を提供した者はいないことは認めますよね？ 自分は具体性を欠く不安を煽る言い方で、あなたが問題視した誰でもできる的な話しをしているのではなく、最初から本件に関し具体的な状況や経験を示し述べています。 あなたが言う「慎重に」程度の内容なら、私が示したサイトの紹介で十分、いやそれ以上の内容がありますよ。 でも、貴方が私の○さんへの記事を見て、「中途半端」云々の注意を促したということは、私のそれまでのHDD交換に関する内容に不十分な点、問題点があったから成り立ったはずです。それは何だ？と具体的に聞いているのです。 つまり、私と同じ話の進め方で「大いに危険がある」等と言えないのですか？ 自分はそれを何度もあなたに聞いているのですが、「危険がある」というオウム返しだけで、本件に関し具体性ある返答が未だ無いので、こうして続いているのです。間違っていますか？こんな事もあなたは解っていないから長引くのです。 続く

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206134	roadheadさん、論理的具体的にお願いします。	k	2004/10/7-10:31
記事番号206132へのコメント roadheadさんは No.205930「Kさんへ」で書きました。 >それに貴方自身の発言を意図的に消したのはなぜ？？ >私を悪者にしたいのでしょうか？？？ ？？なぜ、“消すことによって” あなたを悪者にすることになるのですか？ あなたは、論理的な解釈や説明が、全然できていませんね。 それとも論点を外ずしたいのですか？あなたの具体性のなさで現況になっているのですよ。 消した理由は、レスに書いてあります。読めなかったのですか？ もっというと、他の人が見た際、設定に関して誤解しないようにする為もあります。しかし、あなたの不安を拡大させるだけのレスも同時に消えて良かったです。 自分は今もあくまで、最初から一貫して、本件の交換程度なら、素人でも健常者なら十分できるという判断です。その主張をごまかす為に、消したのではありません。自分の間違った点＝それは設定ですが、隠さず記載しています。 あなたも、結論を出したらどうですか。具体性のない「大いに危険がある」だけでは、相談者はただ不安になるだけですよ。違いますか？ ○さんが知りたいのは、自分自身で交換ができるかどうかなのですから。 やり返し的レスではなく、私の記事に反応するのなら、及び、危険を訴えるなら相談者の立場に立って、PCの指導をしているのであれば、論理的、具体的な話をしたらどうですか？ 私も貴方を攻撃しているつもりはありませんし、怒っているわけでもありません。ただただ、つい最近までの自分と機種も含め極めて似た境遇にいる○さんがこのまま、私はダメだとならないで、やれば私もできる、となって欲しいだけです。 少なくとも今現在、PCの指導をし遙かに経験も知識もあろうお方が、「大いなる危険」に関し、素人の私に何一つ、具体性論理性ある反論や反証ができない。この過程が全てを物語っている。 ○さん、自信を持ってください！

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206522	Re:結局、具体的な話、論理的な話はないですね。	roadhead	2004/10/8-23:35
記事番号206132へのコメント >“注意を促す”ことと、不安を煽ることは違います。 >○さんのPCは私のNE2と造りが同じなので解るのですが、HDD交換の作業は、わずか、 >【カバーとIDEコネクタとネジ２本の取り付け取り外しだけ】。 >（これで業者は１万以上の金を取る）こうした、前提条件もふまえ、あなたから回答を >未だに得られないので、再度同様のことを伺います。 > それが正に危険なのです。 たかがネジを外し、コネクタを外すだけ。 その簡単な事で失敗する人が実に多いんです。 そんなことも分からず、ただ闇雲に簡単なことと片付ける貴方のような方とは これ以上話しても無駄でしょう。 出来る人には出来ないことや失敗することが分からないんです。 あぁ本当に悲しいことです。

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206336	roadheadさん, 具体的な回答をお願いします	ｋ	2004/10/8-06:46
記事番号205909へのコメント 記事が消えてもいるので整理します。 【過程】 私は最初から、本件＝PCのHDD交換作業に関し、誰よりも具体的な状況の提示と、○○さんと同様の造りのNE2を私も持っており、素人の俺でも十分できたのでその経験をふまえ、健常者なら「素人でも十分できる」という記事を書きました。 この私の記事を見たPCの指導もされているroadheadさんは、 「中途半端な知識では怪我の元」「壊すこともある」「慎重に」と注意を促しました。 しかし、roadheadさんの記事は、注意を促すのとは違い、未経験者の不安を煽るだけで、本件に関し全く【具体性論理性がない】ので、私が質問したところ、さらに、「大いに危険がある」「誰でも的に勧めるべきではない」と批判を伴うオウム返しな内容の返答でした。未だにそれを繰り返しています。なので、改めて質問させていただきます。 【質問】 １，本件に関し、その中途半端が具体的にどう問題なのですか？私が教えた以上に、○さんが何を覚えれば中途半端という問題が無く作業できるのですか？ ２，私が言ってきたこと以外に、何をどう慎重にしろ、と言ってるのですか？では、そう言われた○さんは、具体的にどう慎重になればいいのですか？ ３，あなたがいう私の「誰でも的な」記事に関して、具体的にどのような問題・不備な点があってそれらのことを言われているのですか？ ４，具体的に、何が、「大いに」危険なのですか？ 【回答の前提条件】 ○さんのPCの HDD交換作業は、【カバー２つ・ネジ２本・IDEコネクタ一つ】の取り付け取り外しだけ。（これで業者は１万以上取る）と、やり方を紹介した http://buffalo.melcoinc.co.jp/stepup/setup/dvn/fujitsu/ne245/index.html これらをふまえ、具体的な回答を逃げずにお願いします。 これは、不安を拡大された、相談者の為になります。

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206527	Re:roadheadさん, 具体的な回答をお願いします	roadhead	2004/10/8-23:52
記事番号206336へのコメント 質問】 >１，本件に関し、その中途半端が具体的にどう問題なのですか？私が教えた以上に、○さんが何を覚えれば中途半端 >という問題が無く作業できるのですか？ 実技指導を行うこと （分解と言う実作業が入る以上その人の技量などが加味されるので可能な限り経験者 による監督指導が必要と考えます。） >２，私が言ってきたこと以外に、何をどう慎重にしろ、と言ってるのですか？では、そう言われた○さんは、 >具体的にどう慎重になればいいのですか？ ○さんがどの程度の技量の持ち主か分かりませんので、出来れば経験者に助言を受けながら 作業を行うことが適切と考えます。 >３，あなたがいう私の「誰でも的な」記事に関して、具体的にどのような問題・不備な点があってそれらのことを言われているのですか？ 問題不備は無いんじゃないですか？ >４，具体的に、何が、「大いに」危険なのですか？ ネジを外すこと、コネクタを外すこと。 それらは全て壊してしまう危険を含んでいます。確かにKさんにとっては非常に簡単でプロ以上（専門業者を馬鹿にするぐらいですから） の技量をお持ちでしょうが誰もが同様に成功するとは限りません。 まぁ後はご本人の挑戦しようとする気持ちだけです。

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206478	スレッドを別にしました	まちゅ＠管理人	2004/10/8-20:55
記事番号205909へのコメント 質問者不在のやり取りのため分けました。

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206628	Re:roadheadさん, 具体的な話をして下さい	テツヤ	2004/10/9-14:39
記事番号205909へのコメント 　私、レスを全部観ている訳ではないので回答する資格がないかも…ご了承…。 kさんは No.205909「roadheadさん, 具体的な話をして下さい」で書きました。 >やり方 http://buffalo.melcoinc.co.jp/stepup/setup/dvn/fujitsu/の中の >http://buffalo.melcoinc.co.jp/stepup/setup/dvn/fujitsu/ne245/index.html >（最初10/3にここを自分が紹介した際に、○さんが違うとは言っていないので、造りはこれが前提です） 　これだけ写真があるなら問題ないと思います。つまり、作業は可能だと思います。 　作業で壊す可能性があるなら、その内容、注意点を述べるべきだと思います。 　修理…何が起こるか判りません…。 　私は、ビデオデッキの修理ですが、壊したことがあります…。 　他にも細かいミスをする事もあります。 　せめて、「コネクターの電極は指で触らないように」とか助言すればいいんじゃないですか？。 　ネジは、左に回してゆるめる…。グッと押してからゆるめないとネジ頭を壊すこともある…。 　ま、こういうレス…談義も、たまにはいいんじゃない？、但し、本ツリーからはこうやって放した方がいいかもね…。…「こういう話もできる凄い掲示板！」… 　それから、人を見下すような発言はつつしむ…。これでいいじゃないかな…。

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206643	Re:roadheadさん, 具体的な話をして下さい	same	2004/10/9-15:49
記事番号206628へのコメント こんなスレは上げないで欲しい。 レスつけるなら下のほうでやってください。質問者そっちのけじゃ、ここの 掲示板の趣旨にそわないですよ。 それとももっともめさせたいのですか？

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206681	Re:roadheadさん, 具体的な話をして下さい	テツヤ	2004/10/9-20:32
記事番号206643へのコメント sameさんは No.206643「Re:roadheadさん, 具体的な話をして下さい」で書きました。 >こんなスレは上げないで欲しい。 >レスつけるなら下のほうでやってください。質問者そっちのけじゃ、ここの >掲示板の趣旨にそわないですよ。 >それとももっともめさせたいのですか？ 　解らないかな…。 　ポイントは、「どういうレスをつければいいか」じゃないかな？。 　結論は、まちゅさんがプロフィールで言っている事じゃないでしょうか？。修正：今はページ内容が違うな…どこいったかな…。とにかく他の論争の時に言っていた…「誰もが…」…なんかいいこと言っていた。 　ageという人こそ無駄レスを辞めるべき。 　それと、常連でもない人…というか回答者になった事がない人に言われたくありませんね。

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206689	Re:roadheadさん, 具体的な話をして下さい	テツヤ	2004/10/9-21:10
記事番号206681へのコメント >　結論は、まちゅさんがプロフィールで言っている事じゃないでしょうか？。修正：今はページ内容が違うな…どこいったかな…。とにかく他の論争の時に言っていた…「誰もが…」…なんかいいこと言っていた。 　…あった、ここ《 http://pasokoma.jp/bbs7/lg158702.html#200343 >のNo.200343を参照。

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206695	フォローありがとう	まちゅ＠管理人	2004/10/9-21:37
記事番号206689へのコメント そうね。まあ、いろいろあるけどよろしくお願いしますって。 のが私のスタンス。

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206696	Re:roadheadさん, 具体的な話をして下さい	k	2004/10/9-21:47
記事番号206681へのコメント テツヤさんは No.206681「Re:roadheadさん, 具体的な話をして下さい」で書きました。 >　それと、常連でもない人…というか回答者になった事がない人に言われたくありませんね。 常連とか回答者とか、言うほど特別なものなんでしょうか。 てんてんだらけで読みにくくて、回りくどくて無意味なことでも 書き込んでいれば回答者ヅラしてもいいんでしょうか。 それでも常連ではあるんでしょうけど、少なくともsame氏の方が 考え方は誠実だと思いますけどね。

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206855	終了	傍観者	2004/10/10-16:56
記事番号206696へのコメント hageさんに一票。 ＜今回の感想＞ ここは２ちゃんねるか？ 以前使っていたネームで他人に くだらない質問と回答をされて以来、 傍観者となることを決意。 以下、糞虫以外は放置プレイで

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206896	Re:終了の仕方	ｅｎｋａ	2004/10/10-22:17
記事番号206855へのコメント 傍観者さんは No.206855「終了」で書きました。 >hageさんに一票。 >＜今回の感想＞ >ここは２ちゃんねるか？ >以前使っていたネームで他人に >くだらない質問と回答をされて以来、 >傍観者となることを決意。 >以下、糞虫以外は放置プレイで キリのないような「討議」に、いつか終止符を打ちたいと思うの は、この掲示板利用者の多くの気持ちでしょう。 傍観者さんのご意見も、そのような立場からの勇気ある発言と、 敬意を表します。 多くの訪問者が、傍観者さんのような意見を歓迎して、何とか平 和裏に解決して欲しいと、はらはらしながら見守っているのでは ないでしょうか。しかし、台風のさなかに出て行くようなもので、 よほど理論的・時間的に余裕がなければ、自ら意見を述べるのも 難しいものがあるでしょう。 今までの皆さんのご意見を読んでいると、一所懸命に問題を考え ようとしている真摯な気持が感じられます。 僭越ながら、思ったことがあります。 投稿者は、質問者の悩み事に対して、何とか解決の糸口でも見つ けられるよう一所懸命に考え、レスを付けています。 もちろん、回答者はボランティアですし（日常は、パソコンサポ ートを生業にしている人も多いようですが）、その労力に対価を 得ようと考えているわけでもありません。 いろいろな人が、時間を割いて、困っている人のために回答して います。 諸条件（パソコンの状態を実地検証できないとか、質問者が、自 分のパソコン環境を明らかにしない等、判断材料が乏しいなど） により、常にパーフェクトな回答を得て、質問者を満足させるこ とは現実として困難なこと明白です。 善意故の回答が、常に最善であるということはあり得ません。 ただ、その回答が明らかに間違いである場合は、気が付いた人は フォローして、図らずも誤回答してしまった人は、率直にそれを 認め、フォローに感謝の意を表すべきでしょう。ただ、誤りを指 摘するにも表現方法とか、いろいろな切り口がありますね。 たとえ、有料のサービスであっても、「金を払っているのに何を やっているんだ。・・・」というような物言いをすれば、トラブ ルのもとにもなりかねませんね。 以前に、この掲示板で、或る回答者のものの言い方（文体）につ いていろいろ意見が出ました。小生が考えるに、表現の仕方は、 各自の個性なのだと思います。それにしても、立派だと頭が下が るのは、過去、批判的な意見もあった当事者の方が、この頃の回 答に、表現の仕方を変えられていることです（小生だけの印象か も知れませんが。）。以前と同じく、無駄を廃し、単刀直入に問 題点を指摘されているのですが、行間に、質問者への応援メッセ ージがより分かり易く書かれているように読めるのです。 よく読むと、思いやりに溢れた心遣いが伝わって来る、しかも正 確無比の名回答なのです。「怪答」者に対する指摘も必要最小限 で、切られた相手は、切られたことも知らずに、数歩歩いて、 身が真っ二つになるといった、時代小説を読むような快感さえあ ります。 本当に立派だと敬意を表します。 最後に、お気に障ったらお詫び申し上げますが。 >hageさんに一票。 このようなご意見をもって、「終了」とは、いかがなものでしょ うか。

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206998	Re:終了	k	2004/10/11-08:56
記事番号206855へのコメント すばらしい意見ですね！

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206999	Re:終了	sage	2004/10/11-09:02
記事番号206998へのコメント ageさんは No.206998「Re:終了」で書きました。 >すばらしい意見ですね！ うんうん、いや、すばらしく冗長な意見です。 後半は誰かを褒めてるみたいだけど、、、、、、、こううところでは 簡潔第一です。

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207030	roadheadさん、言葉、分かってますか？	k	2004/10/11-11:41
記事番号205909へのコメント 何度も言いますが、危険という、結論だけでなく、具体的な回答をしてください。 【roadheadさんの記事、No.206522 No.206527から抜粋】 ＞ただ闇雲に簡単なことと片付ける貴方のような方 ＞出来る人には出来ないことや失敗することが分からないんです。 ＞その簡単な事で失敗する人が実に多いんです。 ＞○さんがどの程度の技量の持ち主か分かりませんので ＞出来れば経験者に助言を受けながら作業を行うことが適切と考えます。 ＞それらは全て壊してしまう危険を含んでいます。 ＞誰もが同様に成功するとは限りません。 ＞まぁ後はご本人の挑戦しようとする気持ちだけです。 【過程】 私は最初から、本件＝○さんのHDD交換作業に関し、具体的な作業方法・状況提示と、○さんと同様の造りの機種を私も持っており、素人の俺でも十分できたのでその経験をふまえ、健常者なら「素人でも十分できる」という記事を書きました。 この記事を見たPCの指導もされているroadheadさんは、「中途半端な知識では怪我の元」「壊すこともある」「慎重に」「誰でも的に勧めるべきではない」と、具体性のない本人曰く注意を促しました。 助言を受けないより受けながらの方が当然いいでしょうし、実際にやるところを見なければ、技量が分からないのは【当然】です。100％皆ができるとも言ってません。 全く、論点がそれてます。相談者は、【換装前だから】自身でできるか否か、やるにはどうすべきかを知りたいのですよ。 だから、あなたが指導するなら、慎重になど言われるまでもなく常識的たことや、私が伝えた以外に本件に関し【実際の作業前に、壊さない為、言う助言は具体的に何だ？】及び、幾度も【注意を促す具体的な根拠は何？】と聞いているのですが、roadheadさんは、一向にそれを言わないので改めて、質問です。 【質問１】 私は、経験もふまえかつ、あなたと違い具体的な【判断材料を提供】しましたが、具体的に、なぜ、闇雲となるのですか？ むしろ、具体的な危険を示さない、あなたの方が闇雲です。違いますか？ １００％の成功はないからこそ示したわけです。分かりますか？ 私以上に、失敗の可能性を考えているのなら、 だったら、なぜ、あなたは具体性ある注意を促さないのですか？ だから、煽りといっています。考えと行動に【整合性がない】ですね。 【質問２】 私の説明に問題不備が無いというのなら、だったら、なぜ、「中途半端な知識」という問題があるのですか？ 【質問３】 では、具体的に、本件に関し、私の何が中途半端で、それがどう問題ですか？相談者は、私が伝えたこと以上に、具体的に何を知れば、中途半端でなく作業を行えますか？ 事前に、私がした以上に、どのような助言が必要ですか？ 本件に関して私が伝えた以上に、交換作業に関し具体的に、何を、どう相談者は慎重になればいいのですか？ 【質問４】 ネジを外すことなどが、具体的に、本件に関し、素人であるが故にどのような行為を行うことで壊す危険があるというのですか？及び、それが、なぜ「大いに」危険となるのですか？ そう思っているのなら、「○さんは危険。壊すこともある。だから指導員と共に」と上記回答を共にして、注意を促したらどうです？具体性のない無闇な注意より、役立つはずです。なぜ、そう言わないのです？ ネジを外す行為自体は、自分の経験や見てきた中では、小学生でも十分できる能力がありますが、頭も運動神経も大変劣る人なら、当然、「危険」となるでしょうね。 【質問５】 そんな、いないより素人にとって助言者がいた方が適切という常識的な、含みもある説明はいいですから。自分でやれるかやれないか、どっちか何ですから、実際どうかでもない、現状での【あなたの判断】なので、逃げずにそれも回答下さい。 私は、一貫して本件は、○さん一人で十分できる、が結論。 【真面目な不安】 roadheadさんは、日本人ですよね？日本語をあまり理解されていないのであれば、いつまでも同じ事が続くのでこれ以上話しても無駄ですね。 具体的にお願いします。

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207031	roadheadさん、具体的な回答を！	ｋ	2004/10/11-11:46
記事番号207030へのコメント ＞プロ以上（専門業者を馬鹿にするぐらいですから）の技量をお持ちでしょうが 具体的に私の何処の言葉で、なぜ、そう判断しました？ それと、なぜ、“消したことによって” あなたを悪者にすることになるのですか？ 私がプロ以上の技量かどうかは知りませんが、本件に関しては、相談者にとって指導しているあなた以上に有意義な情報提供ができたと判断はしています。 具体性のないレスを繰り返すあなたを、本当にＰＣの指導者なのかと疑います。 【回答の前提条件】 ○さんのPCの HDD交換作業は、【カバー２つ・ネジ２本・IDEコネクタ一つ】の取り付け取り外しだけ。（これで業者は１万以上取る）と、やり方を紹介した http://buffalo.melcoinc.co.jp/stepup/setup/dvn/fujitsu/ne245/index.html それと、○さんのスレに私が書いた注意事項。 http://pasokoma.jp/bbs7/lg204925.html これらをふまえ、具体的な回答をお願いします。

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207034	○さん、roadhead氏の回答を見て下さい	ｋ	2004/10/11-11:53
記事番号207031へのコメント ＞その簡単な事で失敗する人が実に多いんです。 それはしらなかったです。それがほんとうなら、びっくりだなあ。 じぜんにちしきもなく、もとどおりにすればいいというおもいだけでせいこうしてきたぼくはてんさいだ。 いちぶのてんさいをいっぱんきじゅんにしたら、よくないですよねえ。 ○おねーちゃん、ごめんなさーい！ しかし、私は今でも、本件は、素人の○さんが一人でできると判断しています。業者に頼むなんてバカらしく思います。それも、１万以上。 もちろん、私が既に伝えた内容だけで不足はないと思っていますが、その記事に、異を唱え注意を促したroadheadさんが私の質問から逃げずに、答えるならば、私が伝えたこと以外に、具体的に○さんが、何を覚えたらいいか、素人は、どんな失敗が多くあるのか、交換する際、どの過程で、具体的に、素人であるが故に何をすることで壊してしまう事が多くあるのか、それを防ぐ為に、具体的に何をすればいいのかがわかり、それまでの具体性のない注意と違い、あなたにとって参考になり得ます。 PCの指導もされている方なので、「バカ？」と思うことなく、しっかり、それを読んでください。他の素人の方も真剣に読んでください。素人の私では、気付かなかった、注意できなかったことが書かれるはずですので。 今現在は、私は、あなたにとってあと必要なのは、勇気、だけだと思っています。 （ageさんは、ひょっとしたら、roadheadさんの具体的な回答を待つ○さんですか？間違っていたらすいません。スレが消えてなくて助かりました。） （過去の記事を見て分かったのですが、○さんのスレとこのスレ以外のｋさんは別人です） （○さんの10/8の206338記事を見れば分かるように、それまでのように、一人一人に返答をせず、一括している。だから、交換に不安を抱いている質問者が見ていないとは考えづらい。まぁ、管理人がそう思ったなら仕方ないが）

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207073	Re:○さん、roadhead氏の回答を見て下さい	テツヤ	2004/10/11-16:46
記事番号207034へのコメント ｋさんは No.207034「○さん、roadhead氏の回答を見て下さい」で書きました。 >（ageさんは、ひょっとしたら、roadheadさんの具体的な回答を待つ○さんですか？間違っていたらすいません。スレが消えてなくて助かりました。） 　…？、ageさんは故意に“上げ”をしたの？、私が上げたら「こんなスレは上げないで欲しい」と言われたのに…えこひいきだ…。 　ageさんってwinFAQで回答者してた人じゃない？。 　上げたら消してくれた方がいいと思うのですが…。 　あと、無闇に（修正：頻繁に）上げて欲しくないと、管理人さんは考えていると思いますが…。 　roadheadさんは、ついポロッっと言っちゃったんじゃないですか…？。素直に謝ったらどうですか…？。 　本当に壊す危険があるなら、私もその理由を知りたいです。追加： 私のHDDも怪しくてそのうち交換する事になるかも…。…でも金がない…となるPCも掲示板もダメになる〜… 　kさん…昔のレスのkさんじゃないとすると…管理人さんは困惑？、私は困惑…？。さてどうするか…。 　「…」と「？」が多くてゴメン。新井素子の影響なの…。 　上げるぞ、文句言うなー

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207147	内容削除	age	2004/10/11-21:42
記事番号207073へのコメント 内容が無いので削除：まちゅ

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207214	Re:○さん、roadhead氏の回答を見て下さい	roadhead	2004/10/12-02:53
記事番号207147へのコメント >またキタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!! > 仕方ないですね。 パソコンを分解する際の一般的注意事項（初心者向け） １．ビス類を外したりつけたりする時はドライバーを使用しますが形状が + - 形が合っていてもサイズが合わなければネジの頭部分に余計な負担を かけて（滑ったりして）ビス類が使えなくなる可能性がありますので必ず サイズが合ったものをご使用下さい。 ドライバーの大小と先端のサイズは関係ありませんのでグラツキを感じたり してドライバーが合わないと感じたら無理やり使わないようにしてください。 ２．HDDのケーブルコネクタを外す時には金属のドライバーを使用してこじ開けない。 これは力が入りすぎてピン類を損傷したりフィルムケーブルを切断（損傷）する 可能性や均等に抜くことが出来なければピン曲がりの原因にもつながります。 出来るだけ作業用手袋をはめ慎重に均等の力を入れて外してください。 無ければプラスチック製の広めのへらなどを使用してください。 ３．静電気対策を取ること。 静電気を逃がす為のリストバンドなどを使い体に帯電した静電気を逃がす対策を していなければ万が一静電気が発生した場合には致命的な損傷を受けます。 ４．HDD等は１０ｃｍ程度の高さから木製のテーブル上に落としただけでも損傷を 受ける可能性がありますので確認作業を除き取り付けを行うまでケースや 静電気対策済クッション材に入れたままで保管してください。 ５．素手でパーツ類には触れないこと。 手の油脂や塩分による腐食や静電気被害を防ぐ為静電気対策済みの作業手袋などを 使用してください。 ６．ケースを開けるときには無理やり外そうとするとプラスチックの爪などを破損して しまう可能性がありますので引っかかりを感じたら爪部分をへらなどで外してください。 ７．コネクタ類の差込方向は間違わないようにしてください。 最近のコネクタは方向を間違わないようにHDD側にはピンが無い部分があり コネクタ部分には穴を塞いだ部分があります。これに気づかずに無理やり差し込むと ピン曲がりや最悪の場合パーツを壊してしまう可能性があります。 ８．作業スペースの確保 不注意でドライバ類をパーツの上に落としたり、ビス類を基板上に落としてパーツを 損傷する可能性もありますので取り外したパーツ類を置く事の出来るスペース を確保しビス類を入れておくケースなども用意しましょう。 （床面は使用しない事、ホコリや水分による影響や誤って踏み潰す危険もあります） ９．部品取り付けの際に基盤に余計な損傷やトラブルを与えないように静電気対策済 クッション材パーツ屋さんで売られている）などでカバーして置くこと。 ノートパソコンなどでは液晶画面にもカバーをしておくと良いでしょう。 とりあえずこれぐらいは最低限ですかね。 お金を貰って作業するプロじゃないので壊れても良いなら一切対策しなくても文句は 言われません。プロは静電気対策されたクッション材付きのテーブル等を使用しますし （使ってない人もいるが・・・）ドライバ類も１００均やコンビニなどで売られている 安物は使いません。基盤のクリーニング剤やホコリを取る為の筆類、エアブローなどなど 色々準備しております。

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207337	roadheadさんへ質問	テツヤ	2004/10/12-18:03
記事番号207214へのコメント roadheadさんは No.207214「Re:○さん、roadhead氏の回答を見て下さい」で書きました。 >１．ビス類を外したりつけたりする時はドライバーを使用しますが形状が >…省く 　…なるほど…さすがプロですねー。 　私、趣味で修理とか、…まー、たまには何か作ったりとか色々やってるんですが、修理技術は自前です。 　一時期お金貰ってました…が、雇い人に盾突いたので“クビ”になっちゃいました…2回も…なんか、漫才で言う所の「突っ込み」が嫌いらしい…幼馴染みなのに…とほほ…。 　私の場合、静電気関係は面倒なので、どこか（GNDとか筐体とか）を触って放電…って感じでやってますねー。 >基盤のクリーニング剤… 　これ、何使ってるんですか？。 　手持ちのカタログ観ると…サンハヤトのハイシャワー「Hi-SHOWER」ですか？。 　私の場合は燃料用アルコール（主成分：メタノール）と、ヤニ落としにアセトンを使ってます。 　で、質問なんですが、 　TVの基板は、基板洗浄とかしているんだろうけど、表面には、フラックス…つまり、松ヤニが付いてます…分厚く。これって、防錆の為…つまり、故意に残してるんでしょうかねー、知りませんか？。 　…こんなもんで、TVの基板なんかはアセトンで拭いたら必ず松ヤニ（硬くなったもの）塗ってます。 　松ヤニはバスケットボールで使う滑り止め用なんですけどね…。大量にGet。硬くなった部分をアセトンに溶かして筆で塗る…。 　本来は、サンハヤトなんかのフラックスを使う方がいいんでしょうけど。あまり秋葉原に行かなくて済む方法でやってます。 >ゴメンナサイ… 　ユーモアー…受け取りました。 　私もあまりシツコイのは好きでないです…。でも解決したい事、納得いかない事ありますね… 　kkkさんは国会議員になって欲しい…かな？。

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207376	Re:roadheadさんへ質問	roadhead	2004/10/12-20:09
記事番号207337へのコメント >>基盤のクリーニング剤… >　これ、何使ってるんですか？。 >　手持ちのカタログ観ると…サンハヤトのハイシャワー「Hi-SHOWER」ですか？。 >　私の場合は燃料用アルコール（主成分：メタノール）と、ヤニ落としにアセトンを使ってます。 > Hi-SHOWER 当りです。 >　で、質問なんですが、 >　TVの基板は、基板洗浄とかしているんだろうけど、表面には、フラックス…つまり、 > 松ヤニが付いてます…分厚く。 > これって、防錆の為…つまり、故意に残してるんでしょうかねー、知りませんか？。 > 故意と言うことは無いのでしょうが、ハンダ付け下手な人はハンダが山の様にてんこ盛り状態 にしたくなるものです。（工場でのライン生産はそのあたりこだわりませんから） >　…こんなもんで、TVの基板なんかはアセトンで拭いたら必ず松ヤニ > （硬くなったもの）塗ってます。 >　松ヤニはバスケットボールで使う滑り止め用なんですけどね…。大量にGet。 > 硬くなった部分をアセトンに溶かして筆で塗る…。 >　本来は、サンハヤトなんかのフラックスを使う方がいいんでしょうけど。 > あまり秋葉原に行かなくて済む方法でやってます。 > 昔の基盤は松脂べったりと言うのは結構ありましたが最近は電源関係ぐらいしか見ませんね。 でもフラックスの基本はハンダの乗りをよくしたりハンダ付けする面の洗浄が主な役目で あると理解していますので防錆のためにフラックスは使いません。 それに最近のパソコンでハンダ付けできる場所は電源関係ぐらいかな？

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207390	Re:roadheadさんへ質問	テツヤ	2004/10/12-21:10
記事番号207376へのコメント roadheadさんは No.207376「Re:roadheadさんへ質問」で書きました。 >Hi-SHOWER 当りです。 　…そうか。 >>　TVの基板は、基板洗浄とかしているんだろうけど、表面には、フラックス…つまり、 >> 松ヤニが付いてます…分厚く。 >> これって、防錆の為…つまり、故意に残してるんでしょうかねー、知りませんか？。 >故意と言うことは無いのでしょうが、ハンダ付け下手な人はハンダが山の様にてんこ盛り状態 >にしたくなるものです。（工場でのライン生産はそのあたりこだわりませんから） > >昔の基盤は松脂べったりと言うのは結構ありましたが最近は電源関係ぐらいしか見ませんね。 >でもフラックスの基本はハンダの乗りをよくしたりハンダ付けする面の洗浄が主な役目で >あると理解していますので防錆のためにフラックスは使いません。 >それに最近のパソコンでハンダ付けできる場所は電源関係ぐらいかな？ 　…そうですか…、まーパソコンとTVとでは条件が違いますからねー、 　TVは高圧とか使いますから、その点で、半田面を絶縁とか湿気による変化を、そのフラックスの厚みでやっているのかな…と思ったんですけど…。 　そういったTVとかCRTディスプレイ関係の事情は知りませんか…。 　…んー……

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207469	Re:roadheadさんへ質問	roadhead	2004/10/13-05:04
記事番号207390へのコメント >>昔の基盤は松脂べったりと言うのは結構ありましたが最近は電源関係ぐらいしか見ませんね。 >>でもフラックスの基本はハンダの乗りをよくしたりハンダ付けする面の洗浄が主な役目で >>あると理解していますので防錆のためにフラックスは使いません。 >>それに最近のパソコンでハンダ付けできる場所は電源関係ぐらいかな？ >　…そうですか…、まーパソコンとTVとでは条件が違いますからねー、 >　TVは高圧とか使いますから、その点で、半田面を絶縁とか湿気による変化を、 > そのフラックスの厚みでやっているのかな…と思ったんですけど…。 >　そういったTVとかCRTディスプレイ関係の事情は知りませんか…。 >　…んー…… 高圧と低圧では随分事情が違いますからね。資格も違うし・・・ 高圧は恐いです (*^_^*)

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207689	kさんへ質問	roadhead	2004/10/14-07:46
記事番号207469へのコメント あれだけ人のことを馬鹿呼ばわりしていて返答に対する答えが無いのはなぜ？ もう終わりですかね？ 終結？納得されたのでしょうか？ なんか拍子抜けですね。

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207182	Re:○さん、roadhead氏の回答を見て下さい	roadhead	2004/10/12-00:06
記事番号207073へのコメント >　roadheadさんは、ついポロッっと言っちゃったんじゃないですか…？。素直に謝ったらどうですか…？。 >　本当に壊す危険があるなら、私もその理由を知りたいです。追加： 私のHDDも怪しくてそのうち交換する事になるかも…。 >…でも金がない…となるPCも掲示板もダメになる〜… > ゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)m ゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)m ゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)m ゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)m ゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)m ゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)m ゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)mゴメンナサイm(__)m

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207176	Kさんへ	roadhead	2004/10/11-23:54
記事番号207030へのコメント あんたしつこいね。

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207249	Re:Kさんへ	k	2004/10/12-11:36
記事番号207176へのコメント roadheadさんは No.207176「Kさんへ」で書きました。 >あんたしつこいね。 > 　*'ー')(,,*)(*‘∇‘)(,,*)うんうん 何しろ偏執狂といわれるぐらいですからね。

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207796	Re:Kさんへ	kk	2004/10/14-18:25
記事番号207249へのコメント ｋｋｋさんは No.207249「Re:Kさんへ」で書きました。 >roadheadさんは No.207176「Kさんへ」で書きました。 >>あんたしつこいね。 >> > >　*'ー')(,,*)(*‘∇‘)(,,*)うんうん >何しろ偏執狂といわれるぐらいですからね。 > 意味がわからん

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208094	No.207249のｋは偽者。	ｋ	2004/10/15-22:47
記事番号207796へのコメント kkさんは No.207796「Re:Kさんへ」で書きました。 >ｋｋｋさんは No.207249「Re:Kさんへ」で書きました。 k(2004/10/12-11:36)No.207249のｋは偽者。 しかも上の記事では、そいつの元の名前は、kkkになっている。

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208144	kさんへ	satan	2004/10/16-01:15
記事番号208094へのコメント kさんへ なぜIDを変えて投稿するのですか？ まちゅ補足 今はIDを変えての投稿はなさっておりません。 以下削除致しました。まちゅ 理由：私がIPを消したからです

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208210	Re:kさんへ	力を過信した素人	2004/10/16-11:04
記事番号208144へのコメント satanさんは No.208144「kさんへ」で書きました。 この投稿は過去ログ行きを待っている状態ですので、それに関係ない 既述は削除いたしました。＞力を過信した素人様へ >以下削除致しました。まちゅ >理由：私がIPを消したからです 投稿記事を改ざんすることが正しいのでしょうか？ もし部分的に誹謗中傷の類の内容が含まれるとしても 記事全文を削除した方が良いのでは？ 一文が削除されたことにより本来の文意が失われる ことも有り得ます。 回答します。(まちゅ) 力を過信した素人様のご提案の総意は理解しているつもりです。 回答を試みます。 記事前文を削除した場合は削除された本人が誤解を受ける可能性があり ます。その可能性を避けるため、まちゅが削除したと明示しているとお 考え下さい。 その削除や訂正に不満があれば受け付ける体制もあります。 また本掲示板の全ての管理と責任は私にあります。私なりに良いであろ うとの判断で削除したり、残したりしています。私の想いは全て伝わる とは思っていません。私は本掲示板の運営に責任を持って運営しており ます。全ての身分を明らかにし、対処をしております。その点をご理解 頂きますようよろしくお願いいたします。

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207160	○さん、save to disk設定やりまし	k	2004/10/11-22:39
記事番号205909へのコメント 大事言った手前もあり、今日、設定をやり直し成功しましたので報告。 【注意】 メモリを増設されるのでしたら、HDD交換前に増設し、旧HDDの状態で、 増設が成功したか確認し、その後、新HDDに交換した方がいいです。 理由は、『save to disk領域』の設定コマンドを入力すると、自動的に、 現在のメモリ容量などからsave to diskの容量が計算され設定されるからです。 あと、バイオスにパスワードをかけていたら、解除しておいてください。 【HDD交換】 これは、このスレや○さんの過去行きのスレを見てください。 HDDの交換後の設定を再度書きます。 【１，save to disk領域の設定】 「ハード編」の説明書通り行います。表示コマンドは説明書通りでたのですが、 説明書やphdisk起動後の表示される設定コマンドは、「無効」と自分のはでました。 もし、同現象になりましたら、ぐるぐるさんが言われたとおり、 Z:\phdisk /c /p（kとcの後スペース一つ空け[/]）を入力してください。 すると、自動的に、save to disk領域が計算され、自動で設定されます。 任意の入力にはなりませんでした。 そして、ＣＤを入れたままで構わないので、ctrlなどを押しての再起動をかけます。 【２，領域設定】 起動後、F12を押し「困ったときの本p119」の領域作成を、説明書通り行います。 ※以前の説明は、やはり、自分が『save to disk領域』の設定をしていなかったから、説明書通りでは行えませんでした。本当にすいません。 これも、CDを入れたままで構いませんので、ctrlなどを押しての再起動をかけます。 【３，リカバリ、インストール】 起動後、F12を押しリカバリを実行。インストール。 無事起動。その後、Ｄドライブを通常フォーマット。 無事、終わりです。 ＞テツヤさん ＞kさん…昔のレスのkさんじゃないとすると… このスレと過去の記事になった○さんのスレは、私、同一のｋですが、 それ以外のスレのｋさんとは違います。過去の記事を見て初めて気付きました。 文句は言いません。 役目は終わった・・・今日は疲れた・・・ 最後に、ぐるぐるさん、有り難うございました。 助かりました。

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207803	管理人さんへ	pc	2004/10/14-18:48
記事番号205909へのコメント こんなくだらないの過去の記事か削除してくれませんか？ こんなの見るたびに、ここに来る気がうせてしまいますしみんなの迷惑だと思います。

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207809	Re:管理人さんへ	roadhead	2004/10/14-19:33
記事番号207803へのコメント pcさんは No.207803「管理人さんへ」で書きました。 >こんなくだらないの過去の記事か削除してくれませんか？ > >こんなの見るたびに、ここに来る気がうせてしまいますしみんなの迷惑だと思います。 > > 絡まれた私が一番迷惑。

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207821	Re:管理人さんへ	sageman	2004/10/14-20:07
記事番号207803へのコメント pcさんは No.207803「管理人さんへ」で書きました。 >こんなくだらないの過去の記事か削除してくれませんか？ > >こんなの見るたびに、ここに来る気がうせてしまいますしみんなの迷惑だと思います。 > > ここの管理人はアフォなんだよ。 こんなの上げるなという投稿にテツヤというアフォがワケワカメのレスつけたら、 「フォローありがとう」な〜んてのたまうんだからね。 まあ、みんなでギャーギャーやってもらったら、自分だけ広告で儲かるという 仕組みだからウハウハなんだろうな。

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207832	同感かな？	k	2004/10/14-20:37
記事番号207821へのコメント >こんなの上げるなという投稿にテツヤというアフォがワケワカメのレスつけたら、 >「フォローありがとう」な〜んてのたまうんだからね。 やはりあのレスは普通ではないですよね。 あれ読んで、何言ってんだか、と思いましたけど、でもテツヤという人に とっては、ある意味脅迫かも。しゃしゃり出たんだから責任もってケツ持てよと、 そう言っているようにも見えました。 所詮クレーマーと電器屋のやりあい、どうでもいいんですけど。

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207845	誰も上げ投稿しなければ過去ログに行きます	まちゅ＠管理人	2004/10/14-21:24
記事番号207803へのコメント pcさんは No.207803「管理人さんへ」で書きました。 >こんなくだらないの過去の記事か削除してくれませんか？ > >こんなの見るたびに、ここに来る気がうせてしまいますしみんなの迷惑だと思います。 皆さんの気持ちはわからないでもないです。 が、意見があるから書く。討論したいことがあるから書く。 そう言う風に私は捕らえているのです。 気をつけないといけないは相手をけなすこと。相手に攻撃をかけること。 ただ、相手を攻撃をした人は自分に返ってきます。だから、良い意見には反応をし、 良いと思わない意見には反応をしない選択もあると考えているのです。 上手く伝わるかわかりませんが、管理人としての役目は皆さんの投稿に基本的に関 与しないことであると考えているのですよ。各人の考えの制限が加えられなくても 自然に改善に向かうことを望んでいます。 パソコン困りごと相談は一つのビルです。その管理人が私です。で、スレッドは その部屋の１つです。その閉じた部屋に興味のある方はその部屋で話をしている 分には他の方の迷惑にはならないと考えております。ですので、本来の質問のス レッドから外したのです。(そう言った作業が管理人の役目であると考えます) パソコンの普及にとって大切なことはパソコンが使いやすくなること。パソコン が使いやすい環境を消費者側で作っていくこと。メーカー主導(技術者主導)では なく消費者が一番望むパソコンが世に出るしくみが欲しいと考えております。 そう言った意味で、その途中でも担うことができればパソコン困りごと相談掲示 板は役目を果たしていると考えている次第です。そう言った意見に賛同していた だける方と一緒にボランティア(消費者同士での解決の場)だけではなく仕事をし ていきたいと考えている所存です。 最後に上げ投稿についてですが、誰かが上げればトップの投稿となります。下げ 投稿はできない仕組みとなっております。もし、この上げる下げるに対してのご 意見がおありであれば別スレッドにてご投稿ください。

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207868	Re:管理人さんへ	SSL	2004/10/14-23:16
記事番号207803へのコメント >こんなの見るたびに、ここに来る気がうせてしまいますしみんなの迷惑だと思います。 俺は、結構好き（＾＾） でも、本来のQ&Aとは違う気がするので、 意見交換用の掲示板を別に用意した方が質問者にとっても回答者にとっても、 親切かもね・・・ どうですかね、管理人さん。 あと、広告収入って儲からないでしょ？？ 無いよりマシってぐらいだと思うけど・・・ どうなんですかね？？ 儲かるんだったら、俺もやろうかな・・・

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207947	広告収入は儲かるか？	まちゅ＠管理人	2004/10/15-09:05
記事番号207868へのコメント SSLさんは No.207868「Re:管理人さんへ」で書きました。 >俺は、結構好き（＾＾） >でも、本来のQ&Aとは違う気がするので、 >意見交換用の掲示板を別に用意した方が質問者にとっても回答者にとっても、 >親切かもね・・・ はい。それは一つの考えとして考えていない事は無いのですが、やり取りして いる両者の気持ちを汲み取るとスレッドを分けるぐらいしかできないと考えて います。 >あと、広告収入って儲からないでしょ？？ 儲からないって言えば儲からないですよ。だってこのパソコン困りごと相談 掲示板だけでは飯が食えませんもの・・・ ただ、消費者の動向を探ったり、市場のマーケティングができる媒体を持っ ているってのは強いですね。 広告収入で儲けていくのはこれからでしょうか・・・ >無いよりマシってぐらいだと思うけど・・・ >どうなんですかね？？ >儲かるんだったら、俺もやろうかな・・・ 無いよりまし、よりは良いですよ。笑 何ていうかな〜　やりがいがあるよね。色々な方の意見を聞き、最良の 物にしていく。ただ、私のできる範囲でってところがミソね。だから、 皆にとって最良ではないことは確か・・・ これからも皆さん、よろしくお願いを致します。

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207983	まだやってたんだ	白茶	2004/10/15-12:46
記事番号207803へのコメント こんちは。 困ったことがあったら、たまに此処へ来ます。半常連です。 立ち寄った際に自分でも分りそうな質問が目に入ったら、アドバイスを付けた事もあります。 今回の一連のやりとりが大勢の迷惑だとは考えません。 確かに読んでいて不愉快な場面もありましたね。 まーそれについてとやかく言うつもりはありません。 気に入らなきゃ、見なければ良いだけのことですから。 ただ、 自分の質問がもめごとに発展したら、質問者はさぞ凹むでしょうね。自分が原因でなくても。 私をはじめ、ネット初心者であれば、少なくともこの掲示板で再び質問してみようとは思わない。 怖くてできません。 誰かが上げる度に、質問者は「ぅわぁ・・・、まだ続いてたんだ」と凹まされる。 善意のみに頼った運営をされている場所だけに、一長一短であることも、ある程度は理解しているつもりです。こういう事態があることも「覚悟」して参加するべきなのでしょう。 でも、やっぱりなんか「気の毒」ですよね。 管理者がどこまでコントロールするべきか。 操作は極力するべきではないとは思いますが。 難しいですね。

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208004	ご意見として承りました	まちゅ＠管理人	2004/10/15-14:36
記事番号207983へのコメント 白茶さんは No.207983「まだやってたんだ」で書きました。 >こんちは。 こんにちは。 >困ったことがあったら、たまに此処へ来ます。半常連です。 >立ち寄った際に自分でも分りそうな質問が目に入ったら、アドバイスを付けた事もあります。 はい。ありがとうございます。 >今回の一連のやりとりが大勢の迷惑だとは考えません。 >気に入らなきゃ、見なければ良いだけのことですから。 >ただ、 >自分の質問がもめごとに発展したら、質問者はさぞ凹むでしょうね。自分が原因でなくても。 >私をはじめ、ネット初心者であれば、少なくともこの掲示板で再び質問してみようとは思わない。 >怖くてできません。 >誰かが上げる度に、質問者は「ぅわぁ・・・、まだ続いてたんだ」と凹まされる。 それはありますね。気をつけて行きたいとは考えている一人です。 >管理者がどこまでコントロールするべきか。 >操作は極力するべきではないとは思いますが。 >難しいですね。 はい。最善を目指したいとは常々考えております。

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208092	roadheadさん、具体的　な回答を！	k	2004/10/15-22:27
記事番号205909へのコメント 【過程】 私は、○さんと同じ造りの機種を持っていることと、そしてその機種のHDDを、無知な状態で、大きな不安を抱えながらも、元通りにすればいいという思いだけで交換した経験があります。まず、自分でHDDの場所を見つけ、バッテリを付けたままそれも素手での作業、さらに、ピンを素手で触ったりもしました。それでも成功しました。私は、その経験をふまえかつ、最初から同機種の具体的なHDD注意事項、交換状況も示し、○さんに素人でも十分できるといいました。 ○さんのPCの HDD交換作業は、【カバー２つ・ネジ２本・IDEコネクタ一つ】の取り付け取り外しだけ。（これで業者は１万以上取る）と、やり方を紹介した http://buffalo.melcoinc.co.jp/stepup/setup/dvn/fujitsu/ne245/index.html これらの私の記事を見たroadheadさんは、本件に関し具体的なことを一切言わず「誰でも的に勧めるべきではない」「中途半端な知識では怪我の元」「危険がある」など、本人曰く注意を促しました。 下記の発言もされています。 ＞それらは全て壊してしまう危険を含んでいます。 ＞その簡単な事で失敗する人が実に多いんです。 ＞出来れば経験者に助言を受けながら作業を行うことが適切と考えます。 【静電気対策に関して】 そりゃ、電気を通さない手袋を付けるなど、それらの対策をしないよりかしたほうが方がいいでしょう。私は、上記の経験上、そんなことまでしなくてもいいというのが見解です。色々な個人やHDDメーカーのサイトでも見たことがありません。 あなたは、○さんが作業する際「すべき」ということですか？ 【コネクタの外し方に関して】 初心者は、「手で均等に」がやり辛いから、メーカーは「マイナスドライバ」を使うことを勧めいているのでしょう。仕事ととしてやっている者は、その訓練を受けているはずです。 実際、あなたは、○さんの機種をやったことあります？ 以外とコネクタはしっかり挟まっているので、スッとは抜けません。 抜こうとすると、強引な力が自然と入ります。 私が、交換作業の中で、一番感じた危険がこれでした。 しかし、マイナスドライバを使うと、時間がかかりますが、徐々に抜け、安全性が高いのを実感しました。これも、私は実際にやりました。 大きなへらを使うと、力が入ったときに多くのピンを一度に傷つけてしまいますね。 【ネジとカバーに関して】 本件は、ネジ二本外せば、簡単にとれるカバーなので強引にやる必要は全くありません。もう一つのカバーは、スライド式でこれも全く、強引にやる必然性がありません。不安を抱えている初心者が、そんな壊すほどの強引、大雑把なことをやっているということですか？素人は、そうした行為を多いにすると言うことですか？ 一体、具体的に、この過程の何処で、素人だと、壊す行為をよくするというのですか？強引にやると言うのですか？ 【総合】 具体的に、「大いに危険がある」の「大い」ってどういうことですか？ あなたに最初に私が意見したとき言ったでしょ。「１００％成功するとは言い切れないから確率の問題だと」。私は経験上、少ないと考えています。つまり、あなたは、初心者は、そんな失敗を多くするといっているのですか？ そうなら、へーーーーーーーーーーー 、こりゃ、驚いた。 それと、本件に関して、具体的に答えてくださいと。 相談者は、自分でできるものなのか否かを知りたいのです。実際に○さんが一人でできるかどうかを聞いてはいません。当然、現状でのあなたの判断です。○さん一人では無理と判断しているのですか？ 作業するときは、「明るいところでやりましょう」レベルのことはいちいち書かなくてもいいですよ。 他にも、具体的に答えていないので、それらもお願いします。 あと、素人に、具体性のない不安を無闇に煽って、あなたが被害者と思っている根拠は一体、何ですか？ 次の訂正を致しました。まちゅ １つめ：○さんに変更を致しました。今後は○さんとしてください。 ２つめ：最後３行を削除しました。

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208119	Re:roadheadさん、具体的　な回答を！	Discovery	2004/10/15-23:59
記事番号208092へのコメント kさんは No.208092「roadheadさん、具体的　な回答を！」で書きました。 ヨコレス失礼 いい加減にしたらどうです どの機種でもそうですが、精密電子機器である以上 自己責任の範囲が広いの解りませんか？ メーカー製でも何でもHD交換は自己責任でしょう もし 何らかの簡単な作業でも失敗する可能性は誰でも有ります 人間はミスをする生き物ですから、メーカーの人間でも 失敗は当然有りますが、 失敗の責任の所在は明らかにメーカーに有ります 自分で交換する場合は自己に責任がかかって来ますよね このような掲示板では 簡単にできるからやれと言って、もしミスをすれば 質問者が失敗したら言った人にどういう責任が取れるでしょう 無論取れません、また質問者はその言った人にどういう感情を 持つでしょう、考えて見れば解る筈です 分解交換などは慎重を期すべきだと思いますがいかがでしょう それと、ドライバーでこじるのですが 案外、当てたドライバーには力が掛かります（掛かりやすいです） へらなど分散できる物より一点に力が掛かるの解りますね もしも、ずれるとピンなんていとも簡単に折れてしまいます 又片側を強くこじるとコネクタが斜めに上がってきますから 徐々に平行に抜かないとピンが曲がるなどの損傷を与える可能性があります 今度挿す時にピンを曲げてしまう原因になる場合も有るんですよ まあ使わないならいいでしょうが roadheadさんもあくまで可能性がある問題を検討して書いただけでしょう から、貴方に反対してる訳でも無いように思いますし 貴方もそこまであくまで可能性としてある危険性を否定する 必要は無いのでは有りませんか 私はそう思います

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208136	うん・・・	ｏ２ｋａ	2004/10/16-00:38
記事番号208119へのコメント >どの機種でもそうですが、精密電子機器である以上 >自己責任の範囲が広いの解りませんか？ >メーカー製でも何でもHD交換は自己責任でしょう >自分で交換する場合は自己に責任がかかって来ますよね >分解交換などは慎重を期すべきだと思いますがいかがでしょう 問題点は、「実行する場合は自己責任で！」のひとことが無かった。 そこだけですね。 古い機種のようなので、メーカー保証はとっくに切れてるか・・・。 そうなると「分解した場合、保証が効かなくなるかも」って心配も 無いし・・・。 >もしも、ずれるとピンなんていとも簡単に折れてしまいます 曲げた〜〜〜(苦笑)。 折れはしなかったけど、HDDの接続がすごく難しくなった。 最近の機種はHDDとコネクタの間に変なアタッチメントが無くて まっすぐ抜き挿しするだけだから、楽になったよ・・・。 >roadheadさんもあくまで可能性がある問題を検討して書いただけでしょう >から、貴方に反対してる訳でも無いように思いますし >貴方もそこまであくまで可能性としてある危険性を否定する >必要は無いのでは有りませんか >私はそう思います 双方、意見は一致してるのに喧嘩してる・・・。 変だよ。 「あとは質問者が慎重派かポジティブ派かによる」って事で、 良いんじゃないかと思うけど・・・。 # ポジティブ派で、成功して味をしめて色々手を出して # ゆくゆくは常連回答者・・・ってパターンが # 一番 好ましいですね。

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208161	Re:うん・・・	roadhead	2004/10/16-02:02
記事番号208136へのコメント >>roadheadさんもあくまで可能性がある問題を検討して書いただけでしょう >>から、貴方に反対してる訳でも無いように思いますし >>貴方もそこまであくまで可能性としてある危険性を否定する >>必要は無いのでは有りませんか >>私はそう思います > >双方、意見は一致してるのに喧嘩してる・・・。 >変だよ。 >「あとは質問者が慎重派かポジティブ派かによる」って事で、 >良いんじゃないかと思うけど・・・。 > > ># ポジティブ派で、成功して味をしめて色々手を出して ># ゆくゆくは常連回答者・・・ってパターンが ># 一番 好ましいですね。 そう思うのですが・・・ 以下削除まちゅ

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208171	Re:ピンを故意に折りましたが・・	ナマケモノ	2004/10/16-02:52
記事番号208136へのコメント >>もしも、ずれるとピンなんていとも簡単に折れてしまいます > >曲げた〜〜〜(苦笑)。 >折れはしなかったけど、HDDの接続がすごく難しくなった。 > わたしは、折りました。 近頃のATAケーブルは、塞がっている部分があるのに、 古いＨＤＤのピンは全部揃っていたから、 塞がっている部分の一本を折りました。 何度か繰り返し曲げて折ったので、少なくとも、3.5-ＨＤＤのピンは、 案外折りにくかった。という感想でした。　(^o^) このスレッドは、”エトセトラ”での話題で良いのでは・・ と、思う今日この頃。

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208238	Re:うん・・・	ｅｎｋａ	2004/10/16-15:00
記事番号208136へのコメント ｏ２ｋａさんは No.208136「うん・・・」で書きました。 >>roadheadさんもあくまで可能性がある問題を検討して書いただけでしょう >>から、貴方に反対してる訳でも無いように思いますし >>貴方もそこまであくまで可能性としてある危険性を否定する >>必要は無いのでは有りませんか >>私はそう思います > >双方、意見は一致してるのに喧嘩してる・・・。 >変だよ。 そうですね。 >「あとは質問者が慎重派かポジティブ派かによる」って事で、 >良いんじゃないかと思うけど・・・。 > ># ポジティブ派で、成功して味をしめて色々手を出して ># ゆくゆくは常連回答者・・・ってパターンが ># 一番 好ましいですね。 そのとおりでしょう。そして、自分自身もこの掲示板も成 長していくのでしょうね。 蛇足ながら、小生のピンを曲げた経験。HDDではないですが、 昨年12月、少し安くなったのを機に、上京してやっと手に入 れたPen４、家でプラスチックの箱から取り出そうとして、 ホチキス止めを爪で取ったら、箱からPen４が転がり出て、 あれっと見たら、ピンが曲がっていました。Pen４に触れも しないうちに・・・。 ピンセットも入らないくらいの隙間で何百本も林立するピン を眺めて、しばし呆然。修復は不可能とあきらめかけたので すが、○万円余をふいにするのが悔しくて、約１日苦闘の末、 何とか直しましたが。 不器用・不注意人間のやることはそんな程度です。 パソコンを組み立てると言うことは、自分がメーカーという ことですから、すべて自分の知識・技術が頼り。自己責任で 行うことであり、何が起こっても「自己責任」ですからしか たありませんね。 メーカー製ＰＣの部品交換などを行うことも（ケースを開け ただけでも）ほとんどの場合、メーカー補償は受けられなく なります。 ただし、「自己責任」でＰＣのケースを開けることから、既 製品でない、愛着のもてる「自分だけのマシン」に昇華する のかも知れませんね。 この掲示板の「質問」「回答」は、当事者以外にも参考にさ れる方が多いと思います。困るから質問し、スキルがあるか ら回答する。それによってその板も存在するのです。 いろいろな意見があって当然とも思います。どの回答を自分 に合ったものとして参考にするかどうかは、質問者・掲示板 訪問者の自由です。ただし、その結果についてたまたま不満 があったとしても誰も補償してくれません。 あくまでも「自己責任」ですね。 また、質問・回答とも文章による表現ですので、文体もまち まちです。時には、言葉の行き違いにより、感情的になる場 合もありましょう。 まあ、意見の違いがあっても、白黒つけるというスタンスで なく、相手の立場を認めあい、回答者同士補完し合うような 気持ちといったらよいのか・・・そんな気持ちで気軽に書き 込みできる掲示板が、ここだと感じていますが。 偉そうな事を申してしまいました。 ナマケモノさんへ。 >このスレッドは、”エトセトラ”での話題で良いのでは・・ >と、思う今日この頃。 同感ですね。

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208348	内容削除	lionel	2004/10/16-22:07
記事番号208119へのコメント ご質問はまちゅまで

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208147	内容削除	roadhead	2004/10/16-01:23
記事番号208092へのコメント ご質問はまちゅまで

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208229	最後一部削除	テツヤ	2004/10/16-13:59
記事番号208092へのコメント kさんは No.208092「roadheadさん、具体的　な回答を！」で書きました。 >しかし、マイナスドライバを使うと、時間がかかりますが、徐々に抜け、安全性が高いのを実感しました。これも、私は実際にやりました。 >大きなへらを使うと、力が入ったときに多くのピンを一度に傷つけてしまいますね。 　どういうヘラを使っているか知りませんが、 　私はステンレス鋼？バネ？の厚み約0.5mm、先端幅約8mmのを使ってます。曲げようと思っても曲げにくい材質です。 　先の方は板厚からもっと薄くなってます。 　で、先端は鋭くなるので、セラミックスで角を丸く、ピカピカに磨いてます。 　こういうのを使ってはどうですか？。 　これでプラスチックなんかの筐体を開ける時にも結構重宝してます。傷が付きにくいし。 　あと、管理人さん関係ですけど、 ごめんなさい。以下、削除(まちゅ)

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208371	内容削除	ねむのき	2004/10/16-23:30
記事番号205909へのコメント ご質問はまちゅまで

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208398	管理人さんへ	傍観者	2004/10/17-01:18
記事番号208371へのコメント いい加減終わりにしてください。 登校記事の削除もあり、 この板自体崩壊していると思います。 一番の困りごとはここでのやり取りと、 いつまで経っても上にいる状況です。 （本当に困っている素人さんを無視していませんか？） これ以上続けたいのならば、２ちゃんねる等でお願いします。 管理人さんへお願いです。 全削除か過去ログ行きをお願います。

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208440	サクッと消しましょ	キャスバル	2004/10/17-04:08
記事番号208398へのコメント >管理人さんへお願いです。 >全削除か過去ログ行きをお願います。 今まであえて放っときましたけど、ぼくも削除がいいと思います。 「過去ログ」としての有用性も無いと思うし、単にウザいですし。 まちゅさん、消しましょ。 でもって、また飲みに行きましょ。

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208443	久しぶりです	まちゅ＠管理人	2004/10/17-06:17
記事番号208440へのコメント キャスバルさんは No.208440「サクッと消しましょ」で書きました。 >今まであえて放っときましたけど、ぼくも削除がいいと思います。 >「過去ログ」としての有用性も無いと思うし、単にウザいですし。 消すためにはご両人の了解が必要なのです。ですので過去ログが一番問題ない 解決策だと思っているので了解ください。 今まで静観しているのは知っています。ありがとうございます。 >まちゅさん、消しましょ。 >でもって、また飲みに行きましょ。 はい。東京に出る日をまた公開します。笑 楽しく飲みたいね。

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208442	過去ログへの流れはできています	まちゅ＠管理人	2004/10/17-06:00
記事番号208398へのコメント >管理人さんへお願いです。 >全削除か過去ログ行きをお願います。 はい。やり取りをしているお二人以外の上げレスは受け付けないとの考えから です。

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208444	ほぼ最後の見解（パソコン困りごと相談運営者として）	まちゅ＠管理人	2004/10/17-06:33
記事番号205909へのコメント 今回、本掲示板にてやり取りを残していた件、また、それに付随する内容の見解を 出します。 現状考えていること ・討論の両者からの何らかのアクション(例えばスレッドそのものの削除要請、ニッ クネームを匿名にする要望：まあ充分に匿名なんですが、それ以外)等を最優先に待 っております。 ・討論の両者からの上げレス(現在の所、両者ともその気はなさそうです)以外での 上げレスは無視します(と言うか上げられても元に戻します)。 ・討論両者以外から両者への批判と判断する(判断はまちゅ)は今後も消します。 ・私なりに投稿を改ざんいたしました。それに対して反論は一部ありますが、私に 直接メールや電話にてのクレームが無い限り対応する気はございません。 過去ログ入りが最善だと考えている理由 ・両者からの削除要請が無いため 補足 本日中に過去ログ入りすると思います。過去ログ入りをしてしまったとしても私宛 に連絡(メール又は電話)をいただけましたら、対処いたします。

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208506	roadhead さん、具体的事を言えないのですね	ｋ	2004/10/17-13:18
記事番号205909へのコメント 【ナマケモノさんへ】 何？？？私が悪いと言っているのですか？ ろくにこれまでの文を読まないナマケモノで、理解せず、記事書くことの方が迷惑です。いい加減にしてください。 分散の意味がなかったらどうなるか分かっているのですか？ 私、手でやった際、外側の一本、曲げたことがあるのです。 でも、一本だから、その一本を先に強引にはめ込んで直せたので助かりました。 その後は、ドライバー使い、一本も曲げずにできました。 【Discoveryさんへ】 あなたの説明、だから、なんですか？ あなたも、よく読んでから記事書いてください。 大きなへらでやったら、力がかかったときに、全体的に曲がる可能性があります。 これじゃ、はめ込んで直すこともできませんね。 私も、失敗する可能性が全くないとは言ってませんし、可能性があるか否か、慎重にやるべきか否か、二者択一の問題でもありません。 【テツヤさんへ】 ＞これでプラスチックなんかの筐体を開ける時にも結構重宝してます。 本件のカバーは、ネジ２本外せば、指を引っかける程度でもはずれるので、roadhead さんが、素人は、強引にやる、壊す、大いに危険という、具体的なことをいわない注意が理解できません。 ちなみに本件のネジは、特に小さいわけでもない、外側の２本だけ。これが、「大いに危険がある」「実に多い」「失敗する」って、具体的に、一体、なんなんですかね。 何度聞いても明確な答えが返ってこない。もう聞いても無駄ですね。 テツヤさんも私と同じで幅の狭いドライバーを使っていますね。 私はもっと狭いのを使いましたが。引っかかりがいいですよね。 【くだらないと言っている輩へ】 追求によって、プロが具体的なことを話すことにより、素人にとっても役立つはず。 違うのか？具体的になぜ、そういえる？ 根拠、論理もないそうした意見こそ、くだらない。 【独り言】 なぜ、○さんにしたのか？ 私は、○さんに設定も聞いてくれと言っていた。 しかし、ぐるぐるさんの記事で、やり忘れがあることに気付いた。 だから、私のメンツにかけて、リカバリもして、全て最初からやり直し、 成功したので、その具体的な過程を書いた。 （実際どうなるかは、誰も答えていなかった） ○さんは気付いてくれるだろうか。。。（もう見ているかも知れないが） あと、他の人があげるのは、数あるレスからこの記事が続いて欲しいからだろう。 それを受け入れないとは、、、、 でも、これらは管理人の判断だからしょうがないか。（関与しすぎな気がする） 【まちゅさんへ】 私は、○さんが、名前がでていることで心を痛めるほど心ある人とは思えません。 何も、れいが欲しい訳じゃないですが、私なら、人が長々と説明してくれたら、必ず一言くらい礼を言いますね。少なくとも、HDDの物理的換装に関して、私いじょうに判断材料を提供したものはいないはずです。 【総合】 私は、最初から本件に関し、注意事項も含む具体的な状況を提示してきましたが、何も本件に関し具体的なことを言わず、不安を煽るだけの注意ばかりをしている、つまり、有益な判断材料を何一つ示さない人に、私が繰り返した質問によってようやく、中身の伴うことを言い始めましたが、それは、どっちかといえばそうした方がいいという説明と、壊す可能性の話ばかりで、未だに、相談者が知りたかった、「私でもできますか？」に答えないどころか、ここでの判断も示せない人に、素人云々と言う内容のことは言われたくないですね。 前から言っているように、１００％成功すると、言えないのは当然なんです。 だから、確率論なんです。わかります？皆さん。 私は素人で、無知な状態、○さんに紹介した事前知識もなく、やらない方がいい事をやっても成功させてきた経験から、そして、最初から具体的な状況の提示もしたので、○さんが素人でも十分できると判断しています。 つまり、確率が高いと判断しています。 roadheadさんが、言っていることが現実（具体的なことは言われていないので分かりませんが、失敗が多いなど）なら、確率としては、失敗の確率が高いはずです。だから、注意を促したはずです。 だったら、○さんの文面からは「大きな不安を感じ取れる」とも言われているわけでですから、なぜ、相談者の為に、「頼むべき」といわないのです？ いい加減、二者択一の判断くらい示したらどうです？ 実際できるか否かではない、現状でのあなたの判断・予想ですよ。 この判断が、最大の論点です。 ※何もこうなった現状に関して、相談者が気にする必要はないです。あくまで、事の発端は、roadheadさんが、私の○さんに対する記事に関して、何一つ、本件に関る、具体的なことを言わずに、「慎重に」など言われなくても分かることなど、問題有りという内容を言い、それを繰り返しているからです。

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208513	Re:roadhead さん、具体的事を言えないのですね	テツヤ	2004/10/17-14:15
記事番号208506へのコメント ｋさんは No.208506「roadhead さん、具体的事を言えないのですね」で書きました。 >【テツヤさんへ】 >＞これでプラスチックなんかの筐体を開ける時にも結構重宝してます。 >本件のカバーは、ネジ２本外せば、指を引っかける程度でもはずれるので、roadhead さんが、素人は、強引にやる、壊す、大いに危険という、具体的なことをいわない注意が理解できません。 　…はいはい、でもあとで色々言ってくれたじゃないですか。「均等の力で」と言ってるじゃないですか。つまり、コネクターは真っ直ぐ引っこ抜く事！ >テツヤさんも私と同じで幅の狭いドライバーを使っていますね。 >私はもっと狭いのを使いましたが。引っかかりがいいですよね。 　私は、コネクターにはそういうのは使いません。時計で使うヤツでしょ？。 　小マイナスドライバーです。少しコネクターを浮かしてから一気に引っこ抜く。 　IDEコネクターは“へ”の字ペンチで…。 　もう許してあげて…「ゴメンナサイ…」と言ってますから…。

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