以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。

◇-以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。-こち(2002/10/21-00:38)No.13225
　┣Re:以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。-Ai-net(2002/10/21-00:55)No.13227
　┣Re:以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。-ｏ２ｋａ(2002/10/21-00:56)No.13228
　┗Re:以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。-Discovery(2002/10/21-01:09)No.13229
　　┗Re:以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。-やまふみ(2002/10/21-06:11)No.13237
　　　┗本掲示板責任者より-まちゅ(2002/10/21-07:44)No.13241
　　　　┣Re:本掲示板責任者より-milkhouse(2002/10/21-09:21)No.13249
　　　　┃┣かなり余談-キャスバル(2002/10/21-09:54)No.13250
　　　　┃┃┗良く聞く話です・・・-まちゅ(2002/10/21-10:46)No.13252
　　　　┃┗情報提供ありがとうございます-まちゅ(2002/10/21-10:44)No.13251
　　　　┃　┗Re:情報提供ありがとうございます-はる(2002/10/21-12:24)No.13258
　　　　┗Re:まったく問題ないと思います-やまふみ(2002/10/21-15:36)No.13263
　　　　　┗了解です-まちゅ(2002/10/21-16:29)No.13265
　　　　　　┗遅ればせながら-かず＠自宅(2002/10/21-23:24)No.13296
　　　　　　　┣なんかスゴイですね。-こち(2002/10/22-00:22)No.13303
　　　　　　　┃┗Re:なんかスゴイですね。-ｏ２ｋａ(2002/10/22-00:42)No.13307
　　　　　　　┃　┗Re:なんかスゴイですね。-こち(2002/10/22-01:06)No.13310
　　　　　　　┃　　┗Re:なんかスゴイですね。-やまふみ(2002/10/22-10:00)No.13321
　　　　　　　┃　　　┗みなさん色々な意見ありがとうございました。-こち(2002/10/23-02:33)No.13418
　　　　　　　┗投票ありがとうございます-まちゅ(2002/10/22-05:59)No.13315

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13225	以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。	こち	2002/10/21-00:38
メーカー名：不明ＯＳ名：ＯＳに関係無しパソコン名：不明 -- 以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。 http://pasokoma.jp/bbs4/pslg12934.html ここで、milkhouseさんが、 >DDIポケット株式会社からの接続のようですので >@Niftyや旧infowebでないと会員ページには見られませんよね(T_T) と言われました。公表もしていないのにナゼわかったのですか？？？教えてもらえますか。お願いします。

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13227	Re:以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。	Ai-net	2002/10/21-00:55
記事番号13225へのコメントこちさんは No.13225「以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。」で書きました。 >以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。 >http://pasokoma.jp/bbs4/pslg12934.html >ここで、milkhouseさんが、 >>DDIポケット株式会社からの接続のようですので >>@Niftyや旧infowebでないと会員ページには見られませんよね(T_T) >と言われました。公表もしていないのにナゼわかったのですか？？？うわ！　たいへんだ！（説明するのが…）

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13228	Re:以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。	ｏ２ｋａ	2002/10/21-00:56
記事番号13225へのコメント >公表もしていないのにナゼわかったのですか？？？公表していますよね? フォーラムのトップページに：フォーラムは、コアな情報と充実のコミュニケーションを提供する、：コミュニティサービスです。：※@nifty会員の方は追加料金は一切かかりません。とあります。つまり、「@nifty会員」でない方には利用料がかかる、という事でしょう。　↑一部のフォーラムで試してみた所、ROMなら無料っぽいですが・・・。　　入り口には「\250/月」なんて書かれていました

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13229	Re:以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。	Discovery	2002/10/21-01:09
記事番号13225へのコメントこちさんは No.13225「以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。」で書きました。 >以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。 >http://pasokoma.jp/bbs4/pslg12934.html >ここで、milkhouseさんが、 >>DDIポケット株式会社からの接続のようですので >>@Niftyや旧infowebでないと会員ページには見られませんよね(T_T) >と言われました。公表もしていないのにナゼわかったのですか？？？ >教えてもらえますか。お願いします。多分接続先（プロバイダ）が分かったって事でしょうけど IPアドレスからWIOSを使えば、プロバイダまでは簡単に分かってしまいますね

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13237	Re:以前この掲示板でお世話になり、その時のコメントで少し気になりました。	やまふみ	2002/10/21-06:11
記事番号13229へのコメント >IPアドレスからWIOSを使えば、プロバイダまでは簡単に >分かってしまいますね隠すほどのことじゃないからやり方解説しておきましょうか。どうせ問題発言でもあれば話題になることだし。（接続先を指摘して、「なんでそんなことが分かるんだ！」ってパターンね。（＾▽＾笑））ネット中に黙っていても流されている個人情報（というか公開情報と言っていいのだけど）について知っておくのは悪くないでしょうし。まず、自分の立てたスレッドのダイヤマーク（◇）クリック。自分のスレッドだけが表示された状態で、画面の何もないところで右クリックして、「ソースの表示」を選択。わけのわからない英文字に混じって自分の書きこみが読めると思いますから、その中の自分の発言内容部分に注目。発言の終り部分をよくチェックすると <!-- Article Other Information Re:99999 time:9999999999 remote_addr:999.999.999.999 count:--> という記述が目に入るはずです。ここの「remote_addr:999.999.999.999」の「999.999.999.999」部分を左クリックしたままドラッグして、右クリックでコピーしておきます。それから、 http://www.mse.co.jp/ip_domain/ に行って、「IP or ドメイン」と書いてあるところの入力欄内に、先ほどのコピーを右クリック→張り付け、「IPドメインSEARCH」ボタンを押すと、あ～～～らびっくり、なんですね。自分のスレッドだけを表示してやってもらっているのは、自分の書きこみを探しやすくするためと、用も無いのに人のまで覗かないようしてもらうためです。知っている人にはわけもないことなので、相談者の相談内容によって接続状況が分かればもう少しつっこんだアドバイスができそうと思えば、そうやって調べてしまうこともありますね。やられた方は多少びっくりするでしょうが．．．＊＊＊　ここの書き込み、「問題」と思われるようでしたら、削除依頼などしてください。　　　　私は削除されても特に気にはしません。

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13241	本掲示板責任者より	まちゅ	2002/10/21-07:44
記事番号13237へのコメントやまふみさんへ >自分のスレッドだけを表示してやってもらっているのは、 >自分の書きこみを探しやすくするためと、 >用も無いのに人のまで覗かないようしてもらうためです。的確なフォローです。ありがとうございます。 >知っている人にはわけもないことなので、 >相談者の相談内容によって接続状況が分かればもう少しつっこんだアドバイスができそうと思えば、 >そうやって調べてしまうこともありますね。 >やられた方は多少びっくりするでしょうが．．．それは有り得ますね。 >＊＊＊　ここの書き込み、「問題」と思われるようでしたら、削除依頼などしてください。 >　　　　私は削除されても特に気にはしません。いえ、とっても具体的な説明に感服しています。ソース上にIPアドレス、ホスト名を残すことに問題視を投げかける方もいることでしょう。ただし、現状は使用のブラウザ、ＯＳ名の取得も出来るわけですし、サポートする側の一つの情報としてあったほうが良い場合もありえます。その程度にお考えいただけると幸いです。また、いたずら投稿をさける意味もあります。ソース上に私の手が加えにくい状況で、作られており、もし、掲示板上にてトラブルが会ったときにはログとしての提供の意味もあります。現状のまま、ソースにてIPアドレスは残します。

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13249	Re:本掲示板責任者より	milkhouse URL	2002/10/21-09:21
記事番号13241へのコメント >また、いたずら投稿をさける意味もあります。ソース上に私の手が加えにくい状況で、作られ >ており、もし、掲示板上にてトラブルが会ったときにはログとしての提供の意味もあります。 >現状のまま、ソースにてIPアドレスは残します。私は管理人さんの（ソース上でＩＰアドレスを残す）選択でいい思いますＩＰアドレスより接続先を探す有名どころとしては http://www.mse.co.jp/ip_domain/ の他に http://cgi2.mediamix.ne.jp/~t7369/user-cgi/whois/imWHOIS/im_whois.cgi のimWHOISもありますどちらもプロバイダーまでですが、確実に情報を表示してくれますこれにより自作自演や荒らし行為が特定できます私も自分のＢＢＳ上に生ＩＰを表示させるようにしたところ自作自演が一気に減った覚えがあります（生ＩＰは危険ですので、その後隠しましたが・・）インターネットをする時は自分の情報を常に吐き出しながらやっているということを覚えておいた方がいいですねＳＳＩを使えばほとんどの情報が手に入ります↓ http://www1.harenet.ne.jp/~m-toyota/kiken/kyuukei3/k301.htm 串を刺せば少しはわかりにくくなりますがふつうにやってる分にはそこまでしなくてもいいかな(^^;)

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13250	かなり余談	キャスバル	2002/10/21-09:54
記事番号13249へのコメント以前「WinFAQ」にてリモホ晒されてるのがいて、よく見たら、なんかやけに見覚えのありホスト。。。 … 犯人は同居の弟でした。。。 # 多感な時期はしかたないのかねぇ。 # 人としてかなり恥だぞ、って叱ってやったけど。 # ちなみに今は会社。おうちはDION。 # ぼくのコメント見てれば何時に出社して、何時に退社してるかわかっちまう（笑

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13252	良く聞く話です・・・	まちゅ	2002/10/21-10:46
記事番号13250へのコメント >以前「WinFAQ」にてリモホ晒されてるのがいて、 >よく見たら、なんかやけに見覚えのありホスト。。。ほー >… >犯人は同居の弟でした。。。良く聞く話です。聞かない聞かない・・・　笑 ># 多感な時期はしかたないのかねぇ。 ># 人としてかなり恥だぞ、って叱ってやったけど。そうね。 ># ちなみに今は会社。おうちはDION。 ># ぼくのコメント見てれば何時に出社して、何時に退社してるかわかっちまう（笑はい。これからもよろしくお願いいたします。

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13251	情報提供ありがとうございます	まちゅ	2002/10/21-10:44
記事番号13249へのコメント >>現状のまま、ソースにてIPアドレスは残します。 >私は管理人さんの（ソース上でＩＰアドレスを残す）選択でいい思いますフォローありがとうございます。 >これにより自作自演や荒らし行為が特定できますそうですね。自作自演が高い確率で特定できますものね。笑 >私も自分のＢＢＳ上に生ＩＰを表示させるようにしたところ >自作自演が一気に減った覚えがあります（生ＩＰは危険ですので、その後隠しましたが・・）それは良く聞く話です。 >インターネットをする時は >自分の情報を常に吐き出しながらやっているということを >覚えておいた方がいいですね >ＳＳＩを使えばほとんどの情報が手に入ります↓ >http://www1.harenet.ne.jp/~m-toyota/kiken/kyuukei3/k301.htm ここはわかりやすかったですね。情報提供ありがとうございます。

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13258	Re:情報提供ありがとうございます	はる	2002/10/21-12:24
記事番号13251へのコメントそいや、先日、あるサポセンの友人が、ひっきりなしにくる「およよ質問」(笑) に対処するのに他の部署からわざとそこのQ&ABBSに投稿してもらってる等と不埒なことを言ってましたが・・・「トホホ質問ノイローゼ」にかかってる社内の女の子も多いらしいので仕方ないかも? (これが仕事だったら・・ツライものねー)

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13263	Re:まったく問題ないと思います	やまふみ	2002/10/21-15:36
記事番号13241へのコメント >現状のまま、ソースにてIPアドレスは残します。 IPからブロバイダが知れたところで、それで何が出来るわけじゃなし（DDIだのYahooだのって分かってみたところで、その下に何万人の顧客がいるのやら．．．）むしろ掲示板の治安維持のためにどこかで発言者のIPが分かるようにしておくのは、必要な処置でしょう。

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13265	了解です	まちゅ	2002/10/21-16:29
記事番号13263へのコメント >IPからブロバイダが知れたところで、 >それで何が出来るわけじゃなし >むしろ掲示板の治安維持のために >どこかで発言者のIPが分かるようにしておくのは、 >必要な処置でしょう。はい。了解です。

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13296	遅ればせながら	かず＠自宅	2002/10/21-23:24
記事番号13265へのコメント投票しました。（いつの話？）右の方がまちゅさんのイメージでしたが、左だったとは。最近忙しくてROMばかりです。ここに書き込む人は、多種多様になったような。以前はソフトが多かったような気がしますが、 LAN,Security,Hard,Virusなどの質問が多くなったような気がします。

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13303	なんかスゴイですね。	こち	2002/10/22-00:22
記事番号13296へのコメントそうですか。正直びっくりしました。沢山の意見参考になりました。個人情報が筒抜けなんですね。串というのは無料でできるものなんですかね～。

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13307	Re:なんかスゴイですね。	ｏ２ｋａ	2002/10/22-00:42
記事番号13303へのコメント >串というのは無料でできるものなんですかね～。ここでは、ひよこ名無しさん殿が串(プロクシ)通してますね。　↑他の方は未確認。ひよこ名無しさん殿については　　以前何か調べたい理由があって(何だったか忘れたけど) 　　そのときに確認しました(「"める"さんと同一人物」説　　だったかな??) 串を通すのは無料でできるところがほとんどでしょう。ただ、質問者が串を通すのはどうかな、と思いますが・・・。　↑荒らすのが目的と捉えられて、有意義な回答が得られない事が　　あるかも・・・。　　もっとも、回答付ける前にIPまで確認することは少ないか・・・

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13310	Re:なんかスゴイですね。	こち	2002/10/22-01:06
記事番号13307へのコメントなるほど、けど怖い所もあるので、串の通し方も勉強します。調べたら、串とはプロキシのことですね。もし宜しければ、オススメホームページご存知でしたら教えて下さい。自分でももう少しわかりやすいところ探してみます。

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13321	Re:なんかスゴイですね。	やまふみ	2002/10/22-10:00
記事番号13310へのコメント匿名プロキシ基礎の基礎はこちら。 http://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0107/sp3/ 超お手軽プロキシ体験 http://anon.free.anonymizer.com/http://www.google.com/intl/ja/ ここの画面上のグレー部分の「Jump to :」に直接URLをいれるか、 Google検索から検索して行きたいサイトに行けば、プロキシされています。「ホントかよ」とお思いでしたら、 ↑のGoogle検索で「診断くん」と入力して検索結果トップに行って見ましょう。（診断結果は「A+」だってさ。 anonymizer使うとセキュリティがタイトになっちゃうから見られなくなっちゃうページ多いけどね。）画面上部のanonymizer操作パネル表示が、新しいウインドウが開かれるなどして消えてしまった場合は、効果なしです。尚、診断くんのURLはこちら。 anonymizerせずに行ってみて、自分の現状も確認しましょう。 http://www.taruo.net/e/? プロキシ具合が確認できます。プロバイダがキャッシュプロキシを使っている場合は、それがどの程度個人情報保護に役立っているのか確認できますので、お気に入りにいれておくことお勧め。（ちなみにキャッシュプロキシの本来の目的はネット閲覧の高速化に過ぎませんから、個人情報保護の点ではあまり期待できないほうが普通です。）でも、プロキシは普通嫌われますから、ごく普通の状況では使わないほうが無難でしょう。掲示板への書き込みを拒否されるケースも多いです。危険なサイトをどうしても見なければならない時（というか「どうしても見たい」時か？）ぐらいにしておいては？やり方は一通り知っていて、串に使えるサーバも探せたりしちゃえますが、まぁほとんどやらずに生IPさらしてネットしてます。（^▽^笑）使うことがあるとすれば、自分のところからの素直なアクセスでは見られないサイトにぶつかった時。アクセス経路を変える意味でプロキシしてみます。時々プロバイダが古キャッシュを押しつけてきて表示が最新に変わらない時も、別プロキシしてみちゃうな。

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13418	みなさん色々な意見ありがとうございました。	こち	2002/10/23-02:33
記事番号13321へのコメント最期まで面倒見てくださって感謝しております。疑問の知識もついて嬉しいです。

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13315	投票ありがとうございます	まちゅ	2002/10/22-05:59
記事番号13296へのコメント >投票しました。（いつの話？） >右の方がまちゅさんのイメージでしたが、左だったとは。失礼な　笑でもいいです。投票してくれれば・・・ >最近忙しくてROMばかりです。 >ここに書き込む人は、多種多様になったような。 >以前はソフトが多かったような気がしますが、 >LAN,Security,Hard,Virusなどの質問が多くなったような >気がします。そうですね。幅が広がればいろいろできます。これからもご協力の程、よろしくお願いいたします。

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