ttp://pasokoma.jp/48/lg488716 にてパソ困管理人への対応要求があることを理解しています。 QP氏へのみの要請ではありません。 皆さんへの要望と言うか、できたらと言うか、独り言と言うか・・・ IP制限をかけたから、解決する問題ではないと考えています。 QP氏の考えが他の皆さんに伝わらない。 皆さんの考えがQP氏に伝わらない。 ttp://winfaq.jp/cgi-bin/bbs2k/wforum.cgi?no=9722&reno=9478&oya=8761&mode=msgview&page=75 と言う書き込みをされていることを知っています。

>ttp://winfaq.jp/cgi-bin/bbs2k/wforum.cgi?no=9722&reno=9478&oya=8761&mode=msgview&page=75 と言う書き込みをされていることを知っています ならば何故断固たる処分をしないのでしょうか。彼の参加姿勢は 客観的に見ても『荒らし』としか見えません。 当初は違ったとしても、現在の彼の行為は荒れる要因です。 放っておけばまたＨＮを変えての書き込み→削除のイタチごっこになり、 パソ困用務員氏の負担になると考えますが、如何でしょうか。 どんな掲示板でもルールがあり、間違いなく彼はそれを無視しています。 どんなに管理人様に理想の運営論があろうとも、このままでいいんですか？

■No7270に返信(パソ困管理人さんの記事) > QP氏の考えが他の皆さんに伝わらない。 嘘、デタラメもいい加減にして下さい。（これは管理人様のことです） 「いいえ」です。100%、1000％、１億％「いいえ」です。 QP氏の考えは、十分に伝わっています。 だからこそ、皆が苦言を呈しているわけです。 話し合いの場も設けたし、間違いの根拠も示しています。 しかし、QP氏はそれらすべてを拒否してデタラメ回答を繰り返しているのです。 管理人様が、「QP氏の考えが他の皆さんに伝わらない」と思うのなら、 どの様な考えが伝わっていないのか、明確に提示して下さい。 いつも、このような質問をしてもなにも回答してくれませんけど、 いったい、なにが言いたいのですか？ 管理人様が何をわかって、私も含めた「皆さん」が何をわかっていないのですか？ 前から何度も書いてますが、問題は「システムの復元」だけではありません。 スレも立てましたが「リカバリを繰り返すとパソコンが壊れる」という 超絶デタラメ＆質問者への根拠無き脅し回答はじめ、 枚挙にいとまもないほどのデタラメ回答の山です。 ようするに、最大の問題はQP氏の回答姿勢にあるのです。 質問者を助けようと思っているか？ QP氏に、質問者を助けようなどという気は微塵もないと判断するしかないのです。 > 皆さんの考えがQP氏に伝わらない。 理解しようとしないのか、日本語が理解出来ないだけです。 理解を拒否している相手に対し、いくら話しても無駄です。 >ttp://winfaq.jp/cgi-bin/bbs2k/wforum.cgi?no=9722&reno=9478&oya=8761&mode=msgview&page=75 >制限をかけたくは無いのですが、連絡が取れませんので・・・ >制限掛けたくないのなら，何故かける。 >何かが欠けているのだろう。 まるで日本語を理解していない、もしくはする気がないのは明白でしょう。 自分勝手な解釈しかできないのです。

2010/01/10(日) 06:22:46 編集(投稿者) 投稿にはメールアドレスが必要なはずですが、それが不通(偽アドレス)なんでしょうか？ それとも返信がないのでしょうか？ いずれにしても、ただの荒らしにしか見えないのですけれど。 追記 不適切な発言に対する反応が早くなっていることは、大変良いことだ思います。

私もパソ困BBSとこちらは利用させていただいてます。 >IP制限をかけたから、解決する問題ではないと考えています。 以下のレスにて、QP氏のIP制限を要望した者です。 ttp://pasokoma.jp/48/lg488716#488954 私もホンの数回の間違いであれば、IP制限してほしいなんてレスしませんよ。 実際私も間違った回答をしたこともあります。 ですが、今まで、この問題でパソ困BBSとエトセトラでQP氏と回答者、管理人様の間で幾度となく遣り取りをしましたよね。 その上で、QP氏は指摘を無視して今の状態（HN意図的に変更andでたらめ回答を続ける）にいたっております。 だから、改善の見込みが無いから、QP氏のIP制限をしてほしいと要望したのです。

■No7270に返信(パソ困管理人さんの記事) > QP氏の考えが他の皆さんに伝わらない。 ｈttp://winfaq.jp/cgi-bin/bbs2k/wforum.cgi?no=317&reno=8761&oya=8761&mode=msgview&page=0 要するに、彼の意に染まない回答者を一掃したいということですよね。 それは伝わっていると思います。 そういう彼と、彼の意に染まない回答者の間でどのように調整しようとお考えになっているのでしょうかね？ ｈttp://winfaq.jp/cgi-bin/bbs2k/wforum.cgi?no=9722&reno=9478&oya=8761&mode=msgview > 制限掛けたくないのなら，何故かける。 > 何かが欠けているのだろう。 > > どんな制限か，cgiを気が向いたとき見てみよう。 ↑この最後の文章は、QP氏がCGIのソースを入手して（あるいはすでに入手している？)、それを読むというように理解できます。 これは、まちゅさんがQP氏に便宜を図ってCGIのソースを渡すというのでなければ、掲示板をクラックしてCGIのソースを盗むというように読むことも出来るということはすでにお伝えしております。 そのような邪な意志を持つ人物の肩を持つように思われるというのは本意ではないとは思っていますが。

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どーいう状況であれ他人を「餓鬼」、「病原菌」呼ばわりするのはどうか。 品性を疑われますよ。 あなたに言わせりゃどうせ私も「餓鬼」、「病原菌」なんでしょうけどね。 そうだったらその言葉、熨斗を付けてお換えししますけど？

> そういう彼と、彼の意に染まない回答者の間でどのように調整しようとお考えになっているのでしょうかね？ 調整しようとは考えていません。 QP氏に書き込まないことを要請している。 ただし、ご本人が納得しないと投稿をなさるであろうと思われるので、どうしようかと考えている次第です。 >>どんな制限か，cgiを気が向いたとき見てみよう。 > ↑この最後の文章は、QP氏がCGIのソースを入手して（あるいはすでに入手している？)、それを読むというように理解できます。 はい。そうですね。 私はCGIソースを第三者に提出することはありません。 一応、お伝えしておきます。 > これは、まちゅさんがQP氏に便宜を図ってCGIのソースを渡すというのでなければ、掲示板をクラックしてCGIのソースを盗むというように読むことも出来るということはすでにお伝えしております。 はい。連絡をいただいたことがとても助かっています。 > そのような邪な意志を持つ人物の肩を持つように思われるというのは本意ではないとは思っていますが。 QP氏の肩は持つ気はありませんことをお伝えしておきます。 QP氏へはパソ困への書き込みをなさらないようにお願いをしているだけです。

■No7279に返信(QPさんの記事) >>ttp://winfaq.jp/cgi-bin/bbs2k/wforum.cgi?no=514&reno=474&oya=8761&mode=msgview&page=0 > おいらんへの書き込み制限をしていたと言う，古参連中へのアリバイは出来ましたね。 WinFAQに先に回答してあります。 私は建前を言う人ではありません。 本音の解決としては、 現在のQP氏にはパソ困にて投稿してほしくない。と言うことです。 > 以下の検索結果で明らかなように，古参の回答者のトラブルは多々あります。 > (ここではERROR-システム障害1466となるので上記URLを参照して下さい。） URLの先頭のhを取って投稿すればエラーにならないと思われます。

今回、QPさんにお願いしている本音の部分は、 パソ困掲示板への書き込みはなさらないでいただきたい。 だけです。 他者の回答についての対処の依頼は、まちゅ宛にメールをなさってください。 ご回答をさしあげます。 あと、基本的に掲示板の投稿は消したくないので、誹謗中傷合戦となることが見込まれますので、できましたら、続きはWinFAQにて話し合いとしたいです。

> ならば何故断固たる処分をしないのでしょうか。彼の参加姿勢は > 客観的に見ても『荒らし』としか見えません。 はい。 > 当初は違ったとしても、現在の彼の行為は荒れる要因です。 > 放っておけばまたＨＮを変えての書き込み→削除のイタチごっこになり、 > パソ困用務員氏の負担になると考えますが、如何でしょうか。 はい。 ニックネームを変更なさることで投稿を繰り返してきました。 それに対していたちごっこになっている。 どのような制限をかけても繰り返すわけですね。 では、断固たる対処は思い当たらないのですが・・・ > どんな掲示板でもルールがあり、間違いなく彼はそれを無視しています。 > どんなに管理人様に理想の運営論があろうとも、このままでいいんですか？ このままとしないから、ここでお話（一方的ですが）をさせていただいています。

>>QP氏の考えが他の皆さんに伝わらない。 > 嘘、デタラメもいい加減にして下さい。（これは管理人様のことです） デタラメ結構。 > 話し合いの場も設けたし、間違いの根拠も示しています。 > しかし、QP氏はそれらすべてを拒否してデタラメ回答を繰り返しているのです。 本人は話し合いにならないと考えておられました。 で、今は、話し合いをしようと来られています。 ただし、残念ながら、パソ困としての応えは既に決まっています。 > 管理人様が、「QP氏の考えが他の皆さんに伝わらない」と思うのなら、 > どの様な考えが伝わっていないのか、明確に提示して下さい。 回答は難しいです。 > いつも、このような質問をしてもなにも回答してくれませんけど、 > いったい、なにが言いたいのですか？ > 管理人様が何をわかって、私も含めた「皆さん」が何をわかっていないのですか？ 回答は難しいです。 > 前から何度も書いてますが、問題は「システムの復元」だけではありません。 > スレも立てましたが「リカバリを繰り返すとパソコンが壊れる」という > 超絶デタラメ＆質問者への根拠無き脅し回答はじめ、 > 枚挙にいとまもないほどのデタラメ回答の山です。 ですので、私もデタラメ回答者と思われるのですよ。 > ようするに、最大の問題はQP氏の回答姿勢にあるのです。 > 質問者を助けようと思っているか？ 基本的に思っています。 > QP氏に、質問者を助けようなどという気は微塵もないと判断するしかないのです。 そのように見れることがQP氏の悲しい性です。 > 理解しようとしないのか、日本語が理解出来ないだけです。 > 理解を拒否している相手に対し、いくら話しても無駄です。 同じことをQP氏は考えていると思います。

> 投稿にはメールアドレスが必要なはずですが、それが不通(偽アドレス)なんでしょうか？ > それとも返信がないのでしょうか？ 本人が公開している情報なので書きます。 存在しないアドレスを書き込み、メールが届かない状態で書き込みをなさっていました。 > いずれにしても、ただの荒らしにしか見えないのですけれど。 はい。そう見えます。 > 追記 > 不適切な発言に対する反応が早くなっていることは、大変良いことだ思います。 ありがとうございます。 これもパソ困用務員さんのおかげです。

> だから、改善の見込みが無いから、QP氏のIP制限をしてほしいと要望したのです。 はい。 で、現在はパソ困としてQP氏への対応は決まっています。 1.QP氏の制限はすべて外しました 　理由は、どのようなIP制限をかけても書き込み続けるであろうことがわかったからです。 2.QP氏の書き込みは無条件に削除します。 　私一人だったら、対応ができませんでしたが、現在はパソ困用務員さんがいます。 そして、上記の上での皆さんへの要望となっている次第です。 3.QP氏の回答への反応はなさらないでいただきたい。 　当方としてQP氏の書き込み削除が遅れ、質問者とのやり取りが発生することもあります。 　その場合でもQP氏の投稿は削除します。 WinFAQの掲示板にてQP氏とは話し合いが続く間はする気があります。 皆さんとQP氏ではなく私とQP氏だけで話し合うことで何かが変わるかもしれないし、変わらないかも知れませんが、そう考えている次第です。 QP氏が非難をしていることはQP氏が取った行動の理由にはならないことを伝えようと思っています。 1.ハッキングをするような明示をしたこと 2.QP氏へのメッセージが開示されていること 特に上記の1点目は大問題と考えています。 最後に 私としてQP氏の成長を願っています。

管理人様のお考えの結果により、回答の前半部分（QP氏への対応1,2,3）の対応をするという事については、私個人の要望（IPアドレス制限をしてほしい：すなわちQP氏に投稿してほしくない）に近い結果であるため、今回の件に関しましては了解しました。 今のところ、QP氏の回答は適切に削除されているようなので、何らかの結論が出るまでは、今回の対応（QP氏レス削除）を続けてほしいと思います。 後半部分のWinFAQ-BBSでの管理人様とQP氏との話し合いに関しては、管理人様の思うところがあっての行動だと思いますので、私からは特に口を挟むことはしません。

2010/01/13(水) 14:07:51 編集(投稿者) WinFAQ板における対話ですが、廃墟と化してはいるが他人の作ったもの、 それをQP氏が、我が物顔で勝手気ままに利用しているのが現状です。 まっとうな掲示板運営者である管理人様が、掲示板に対する妨害行為の問題を、 そこへ乗り込んで行ってまで対話するということは、 たとえば、廃墟ビルの不正占有を間接的に認めてしまうことに等しく、 倫理的、インターネット利用の責任上、非常に問題のある行為だと思います。 メール、もしくはエトセトラで対話が出来ないのなら、諦めるべきと思います。 パソ困用務員様という副管理人格を設定したことは、大いに前進とは思いますが、 とはいっても、管理人様、並びに用務員様に多大な負担のかかる現状は、 好ましいものとは思えません。 以前の書き込み等から、管理人様は掲示板運営により、名誉と収入を得ている というように思われます。 ですので、QP氏の行動は「威力業務妨害罪」に抵触するでしょう。 警察への相談、利用プロバイダへの迷惑行為防止の要請などが必要かと思います。

> WinFAQ板における対話ですが、廃墟と化してはいるが他人の作ったもの、 > それをQP氏が、我が物顔で勝手気ままに利用しているのが現状です。 そうですね。 WinFAQの管理人さんにも相談メールを送ってみます。 > まっとうな掲示板運営者である管理人様が、掲示板に対する妨害行為の問題を、 > そこへ乗り込んで行ってまで対話するということは、 > たとえば、廃墟ビルの不正占有を間接的に認めてしまうことに等しく、 > 倫理的、インターネット利用の責任上、非常に問題のある行為だと思います。 > メール、もしくはエトセトラで対話が出来ないのなら、諦めるべきと思います。 そう言われればそうですね。 > パソ困用務員様という副管理人格を設定したことは、大いに前進とは思いますが、 > とはいっても、管理人様、並びに用務員様に多大な負担のかかる現状は、 > 好ましいものとは思えません。 この点は、用務員さんが覚悟を決めて、対応してくださっていますので、心強い限りです。 もちろん、負担がかかることは承知の上で、話を進めています。 > 以前の書き込み等から、管理人様は掲示板運営により、名誉と収入を得ている > というように思われます。 > ですので、QP氏の行動は「威力業務妨害罪」に抵触するでしょう。 > 警察への相談、利用プロバイダへの迷惑行為防止の要請などが必要かと思います。 はい。参考にさせていただきます。

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