>ある条件の下で困った状態が発生することがある。 >と言うことを伝えたかったのです。ある条件は最後に・・・ まず先に書いておくと、「ある条件」が書かれていないですけど？ >> 質問者さんに余計な負担がかかるようなら、それを阻止するのも回答のうちです。 >そうは思っていないのですよ。 それは管理人さんの勝手すぎる見解です。 こちらが「デタラメ回答」と指摘しているものも、公平に回答としてみるというなら、 回答者が必要だと思って書いたことは、すべて回答として公平に扱うべきではありませんか？ 回答に対して判断基準を持たない、というのならです。 それなのに、どうして一部の回答にだけ、恣意的にどこかに線を引くのですか？ 何か線を引けるなら、なぜ、デタラメ回答に線が引けないのですか？ そもそも公平に線を引けるのですか？ それから、以前から回答をいただけていないことを再度お聞きします。 管理人さんは、質問者不在のスレを作りたくないといっていますが、 デタラメ回答は、質問者不在のスレになるのではないのですか？ 「なる」のか「ならない」のか、２択ではっきりと答えてください。 管理人さんの主張を、そのまま敷衍させれば、誹謗・中傷的な事さえ書かなければ、 どんなデタラメを書いてもよい、ということになります。 複数の回答者から指摘があったとしても、管理人さんの呼びかけは無視して、 話し合いには応じなければ、いつまでもデタラメを垂れ流せるわけですか？ そう、前回の問題のときQP氏とは話し合いはできたのですか？ 話し合いをして、納得した上で書き込みを続けているのですか？ それを明らかにしてください。

2009/10/14(水) 06:30:11 編集(投稿者) とりあえず、ここのことだけ書いておきます。 >ですので、うっでぃ氏とROM氏の両者とも私なりに気持ちがわかり、 >どちらがどうと言う基準を持っていないのです。 どうも、理解なさっているようななさっていないような、判断ができないです。 私が言いたいのは、この両名についてどうこうではないのです。 そもそも、無用の諍いが起こった原因が、 「うっでぃ氏の回答にROM氏が回答をぶら下げた」ことなのです。 逆に言えば、 「ROM氏が質問に回答をぶら下げていれば」諍いは起こらなかったのです。 しかし、起こってしまったことは仕方がありません。 だから、後始末としてROM氏に注意をしてもらいたいのです。 でも、根本的な問題は、そのようなことが起こらないようにすることです。 この問題に限りません。 管理者には、トラブルの原因を取り除いてもらいたいのです。 そうすれば、同じトラブルの再発生は防げ、その努力を積み重ねることで 前よりはよい環境になっていくのだと思います。管理も楽になるはずです。 起こったトラブルの対処だけをしていたのでは、同じ事が繰り返されるだけです。 管理者には、もっと大きな視点で対処してもらいたいのです。 >これに関しては私の性格でもあったりしますので、 >すぐに変えることはできないとお考えください。 >ただ、変えたいと私が思った場合は時間がかかりますが、変わります。 おそらく、私の真意は伝わっていないですね。 わたしが言いたいのは、 「はい」や「はい、わかります」という返事は、 「あなたの主張を受け入れる」という意味にとられるということです。 だから「「わかりました。だから〜します。」ということが書けないのですか？」 という文につながっているのです。 つまり、一方で「わかった」と書きながら、それに対する実行が伴わない。 拝氏やテツヤ氏にやったことです。 彼らの主張には「はい」と返事を書き理解したと見せながら、書き込みを許さない。 当人達にとっては、理解不能だったことでしょう。 そして、怒りと絶望で自らここを離れていった。 管理人さんは、そのように誘導して行き、最後まで自分の口から「出て行け」といわない。 でも、同じ仕打ちを、すべての意見を書いている人に与えているのですよ。 ここを追い出すかどうか、という深刻な問題ではないから、事が大きくならないだけで。 意図的なのか、理解していないのかはわからないですけどね。

■No7034に返信(UDさんの記事) > お世話になります。 > このような機会はあまりないので私なりに感じていることを書き込ませて頂きます。 はい。ありがとうございます。 > まちゅ様が管理者なのですからご自身の思うように行動されたらよいと思います。 > 人それぞれ考え方、掲示板への接し方が違うので皆が納得できる場はありえません。 > そんな場に嫌気が差し離れるのも自由、回答を続けるのも自由。 > 結果スキルの高い人達が居なくなり、検証もせず思いついたことを適当に回答する人の溜まり場となり荒廃となるか、もしくは違った結果が出るのか。 > どうなるかは管理人様次第かと。 はい。そうですね。 > ただ、言葉が足りないのはQP氏ではなく管理人様のような気がします。 はい。 > 本気で事態収拾を考えておられるのであれば他所の犠牲、毒は必要かと。 本気であることは確かです。 今、私自身２つの問題を抱えていると思っているのです。 ・言葉を書きすぎることで枝葉の話になってしまう。 ・言葉が足りないことで違う解釈が発生をし、違う方向に流れてしまう。

> 管理人さんが管理者としてやるべきことは、 > ROM氏に掲示板の使い方を説明して、むやみに他人のスレにぶら下がったり > 割り込んだりしないように注意することです。 これに対してはパソコン困りごと相談の掲示板自体の不備があると感じるに至っています。 > 再度書きますが、 > 事の発端は、「考えの違い」ではなく、「回答の付け方」です。 はい。回答の付け方に対しての基準を明確にする必要があると考えるようになりました。 > ROM氏の回答はこちらでも > 補足でもないのにUD氏にぶら下がっていますね > http://pasokoma.jp/48/lg484564 ですので、うっでぃ氏とROM氏の両者とも私なりに気持ちがわかり、どちらがどうと言う基準を持っていないのです。 > それから、管理人さんの返信にもイライラさせられます。 > > >はい。それはわかります。 > >これもわかります。 > >はい。わかります。 > >どちらの気持ちも分かるつもりです。 > > で、わかったから、なんなんですか？ > こんなに長いスレになって、 > あなたのしたことは「4097氏にメール下さい」と書いただけです。 はい。書いただけではありませんが・・・ > もう何度もここで、話し合い、意見交換のようなことをしていますが、 > あなたの回答は、いつもいつもこればっかりで具体的な意見が極端に少ない。 はい。 > 私のように、自分の意見を主張することができ、他人に頼らない人間はいい。 > だが、以前の拝氏やテツヤ氏のように、擁護してもらいたいと思っている人には、 > あなた自身の言葉で否定しないので、過度の期待を抱かせてしまう書き方です。 > これは、とても卑怯で小狡い返答の書き方だと思います。 これに関しては私の性格でもあったりしますので、すぐに変えることはできないとお考えください。 ただ、変えたいと私が思った場合は時間がかかりますが、変わります。 私自身の言葉で否定しないので過度の期待をさせてしまう点。そして、卑怯でずるいと言うことに関しては考える時間をください。そうも思っている部分もあるので・・・ > 「わかりました。だから〜します。」というようには書けないのですか？ 書く気はあると伝えます。

■No7033に返信(haku-yさんの記事) > 「何のため」のスレですか？ > 「誰のため」のスレですか？ 私が私の頭を整理するためのスレッドです。 > 「既に」過去のスレで多くの意見が書き込まれてきたかと思いますが、それらは全くの無視で、新たに意見を募集する意図は何ですか？ 意見を募集すると言うと言うより、私自身が、別件で人の意見を聞くと言う成長をしたと考えているのです。 人の意見を聞くことができるようになった(上手く表現できないのです　すいません)のでパソコン困りごと相談の運営に活かして行きたいと思い、どうしようかと思って、エトセトラに書き込んだと言うのが伝えるに一番近い表現です。 また、人それぞれ考えが違うし、今、パソコン困りごと相談で起きていることをエトセトラで聞くことで、質問者が解決に至ることができるしくみが見つかるのではないかと考えているのです。 ただ、今までに提案してあるよね。って言われてしまうと、すいません。と謝るしかないのです。 > 「また」ただの「ガス抜き」ですか？ > そして「また」結論出さずに放置ですか？ > ママに注意されたから「形だけ」聞くポーズを演出しているだけじゃないでしょうね？ 今回もそうなる可能性はあります。 > 今度はきちんと「結論」を出すんですか？ 何を持って結論かの判断は難しいので、結論をだすのですか？には答えを持っておりません。 > > 追記： > こんな嫌みなコメントに返事する必要はありませんので、念のため。 嫌みだとは思っていません。ありがたいことだと思っています。 > 未だに見捨てずに真剣にコメントを書いてくださっている方へは、「聞いているふり」だけでない、真摯な対応をするのが社会人として当然だと思いますが。 はい。そのように心がけているつもりです。

2009/10/14(水) 07:13:51 編集(管理者) ■No7030に返信(FUFUFUさんの記事) > 管理人さんへ > 反論をこちらに移動させますので、疑問点についてのご説明をお願いします。 はい。FUFUFUさんの元の投稿が見つけられなくて困っていたので、再度書いて頂けて助かります。 ありがとうございます。 > >リカバリを危険な行為と言っているわけではないのですが、 > >リカバリ＝危険な行為と読めてしまうのがデタラメと判断されるのだと捕らえています。 > > 全然違います。 > 管理人さんの、文章の解釈、状況のとらえ方が間違っています。 はい。 > まず文章として、「リカバリを繰り返すことが危険な行為だ」としか読めません。 > 普通に日本語を理解出来る人なら、そう解釈します。 > この内容については、エトセにスレを立てて、検討もしているのですが。 はい。ありがとうございます。 > 逆におたずねしますが、 > >と言う何度もリカバリを実行してしまっている状態を知った上で > > これはどういう意味ですか？ > リカバリが、何か特別な行為だとでも思っていらっしゃるのですか？ 私は特別な行為だとは思っていません。 > リカバリという行為そのものは、HDDのデータを初期化しているだけで、 > 見方を変えれば、単なるHDDへのアクセスでしかありません。 > HDDへのアクセスは、通常のパソコン使用と何ら変わるものではありません。 はい。そう思います。 > 管理人さんが、リカバリが、通常のHDDアクセスとは違うというのなら、 > その根拠を開示してください。 > 「リカバリを何度も繰り返す」と、なにか困った事態が発生するのですか？ ある条件の下で困った状態が発生することがある。と言うことを伝えたかったのです。ある条件は最後に・・・ > また「言葉が足りない」とは「何が足りない」と思うのですか？ > 普通にこの文を読んで、何を補えばどう変わるというのですか？ > 「何度もリカバリを繰り返すこと」 > その状況を知ったからといって、だからなんなのですか？ > > この文章は、翻訳すれば、 > 「HDDにアクセスを繰り返すと、HDDが壊れる」と書いてあるのです。 > これ以外に解釈のしようがありません。 > つまりデタラメです。 いや、私はある条件が加わった場合に壊れることがあると解釈した次第です。 > >書き込みを書かれたほう(QP氏を指します)は気持ちのよいものではありません。 > > デタラメ回答を書かれた質問者の気持ちは、どうでもいいわけですね。 いえ、質問者に一番に目が行っています。ただ、質問者の質が大切とも考えるようになっております。 これは別にスレッドを立ち上げますので、そちらで議論を続けたいと思っています。 > 追記 > >質問者に対しての回答のみに徹していただけませんか？ > > そのようにしています。 > QP氏についての言及は、相反する２つの意見を、 > 質問者さんが判断するための補足意見として、つけているものです。 > つまり、回答の一部です。 > このような付言が必要なのも、QP氏がデタラメを書くからです。 > QP氏にデタラメ回答を書かせるのをやめさせるのが本筋ではないですか？ QP氏の回答がデタラメかどうかは私は判断する基準を持っていないのです。 これはQP氏に限らず、すべての回答者に対して同じ対応をせざるを得ないと言う考えに基づいています。 ただ、何人からか回答者を特定して対処を要求された場合は、その回答者本人と話し合いの場を持ち、解決の糸口を探ることはします。 > 前にも書いていますが、これは「うっかりと間違えた」わけではないのです。 > 意図的に書き込まれている、悪質なデタラメ回答なのです。 > 管理人さんがそれを認めないのは勝手ですが、 管理者としてそれを認める/認めないと言う考えは無いのです。 掲示板に訪れる方々からのクレームによって対処を考える。と言う考えです。 > 質問者さんに余計な負担がかかるようなら、それを阻止するのも回答のうちです。 そうは思っていないのですよ。 以下、書き込みを忘れていました。H21.10.14 07:10 ある条件の下で困った状態が発生することがある。の説明です。 リカバリをした場合にハードでディスクの物理的な障害がおき始めている状態でのリカバリはデータを救出する以前にシステムが起動しなくなる危険性もはらんでおり、その場合は、データ抽出に専念をする必要がある。なので、安易にリカバリを進めるのはどうか？ と言った気持ちがあるのです。 リカバリを進める前にハードディスクの障害が無いであろうことを確認したいと言うのが、ある条件となります。

件名に「キッパリと間違っている」と言われると困惑をし、全面否定をされたような気になり、NEeDSさんの意見を聞きたくなくなる。否定したくなる気持ちになります。 > >議論しない人はダメなのでしょうか？ > いいえ。 前回の投稿で私は議論しないとダメだと捕らえました。 読み直してみます。 前提条件が必要であると思いました。 私の意見に異論がある場合は議論しましょう。 私の意見に異論が無い場合は議論はしなくてもよいでしょう。 でしょうか？ > 議論する/しないは関係ありません。 はい。 > なぜ危険かを"根拠を以て指摘しても改めない"その回答姿勢です。 > そういう迷惑な回答者が放置されることを問題にしているのです。 私は迷惑な発言をする危険な回答者を放置することをパソコン困りごと相談掲示板にてしている。 とNEeDSさんはおっしゃっていますね。 > 初心者に間違い回答実行で窮地に立とうと、それを"学ぶ機会"とより前向きに考える自己責任とする立場を取るならば、 > 正しい情報を得る為の情報選択の機会を与えなければイケナイ。 正しくない情報を得るための情報選択の機会を与えてはイケナイ。とも取れますが、イコールでしょうか？ > それは、 > QP氏のような巫山戯た怪答(デタラメ)を見分けることも含まれる。 はい。 > #恐らくまちゅ氏にはそう(意図的な怪答に)見えないのだろう はい。ある意味そうです。が、ある意味違います。 伝えるのが難しいですね。これは別スレッドを立ち上げます。 パソ困ポリシーに近い部分もありますので・・・ > 放置することはその選択の機会を奪っています。 > 怪答/QP氏のような悪質な怪答者を野放しにするのは優しさではなく甘やかしであり、 > 質問者が失敗して初めて気がつくか、それさえも不明/混乱に陥り、初心者が学ぶ機会をも奪います。 そうは思っていません。逆に考えています。 逆と言うのは自らの解決を願ってパソ困に来たわけですから、すべての責任は質問者側にあります。質問者が、自ら回答者を選ぶべきだと言う部分が肝であると言うことを伝えるべきであることに気づきました。 私自身が当たり前と思っているところが気づきにくいところです。 築きをいただきました。ありがとうございました。 > #指摘により学ぶ機会を得るのは質問者/間違えた回答者に関係なく与えられてこそ優しいと言える 指摘＝学ぶ機会とは考えていません。 指摘せず本人の学びの機会を待つ。ことも重要に考えています。 また、指摘されたから、すべての人が受け入れるわけではありません。と思います。 > #議論はその最大の機会 そうでしょうか？ > その機会を奪う環境/善良な回答者による自浄作用喚起を封ずるは、ある意味管理放棄に等しいと言っても過言でない。 それをNEeDSさんもしていると言っては過言ではありません。 > 言葉の選択問題は確かにあるものの、その指摘のみでは良回答者の失望を買うだけです。 ？？ 指摘＝学ぶ機会とは考えていません。 と同じ考えなのですが・・・ > (悪質な怪答/怪答者を見分けられない)あなたは彼らを如何にするかを考えねばイケナイのではありませんか。 無理です。回答者をどう管理するかを考えるのはあきらめています。 私は質問者にどう自己責任で質問をしていただくかが肝だと考えているからです。 少し私の考えを伝えることができるようになってきたと思っています。 > #いい加減なmoderation/甘やかせば、ヴォケ/愚(OKWave:怪答の宝庫)化する いい加減＝適度な誤り回答もあって、質問者にとって参考になる回答が見つかる仕組みを提供したい。と言う考えに至っています。 > 「皆さんの力でトラブルを解決する初心者に優しいサイト」とは如何に管理するかを考えねばイケナイのではありませんか。 私は違う考えを持っています。 > 少なくとも、 > QP氏のような巫山戯た怪答者を甘やかすことではない。 甘やかすと言う考えは私には無いですよ。 なぜなら、甘やかして放置しているわけではないからです。 回答者の規制をかけたくない。だけです。 > #まちゅ氏の呼びかけで改められる位なら問題になどなりはしない 私だけの呼びかけで改められることは少ない。無いと言って良いです。 現にパソコン困りごと相談に寄せられる質問に対しての回答は私は0.1%もできないわけですから・・・ NEeDSさんには感謝しています。 本当ですよ。 > 管理放棄していたことはすでに過去のこととし、 > 言い訳でなく、甘さの認識と共に実行あるのみではありませんか。 今、実行あるのみとして回答を試みています。 > 取り敢えず、ここ迄にします。 はい。ありがとうございます。 > > > > #あなたはパソ困SNSを何の為に立ち上げたのか >

■No7029に返信(arainさんの記事) > 私にも関連することなので、 ありがとうございます。 >>他人を悪く言うことの判断は誰かと言うことですが、言葉を発した人と受けた人で捕らえ方が違うと考えています。 >> > もちろん、その通りだと思います。 ありがとうございます。 >>また、それを見ている人の判断も違います。 >>つまり、誹謗をどう判断するかですが・・・ >>以下、私の基準です。 はい。 >>怒りで発せられる言葉は、誹謗に限りなく近い。 > > > では、「見る人による違い」がある文章から「確実」に「記載者が怒っている」ものだけを判断することはできますでしょうか？ できないと言ったほうがよいでしょう。 > こちらではいくつかの討論(？)に参加させていただいていますが、内心呆れていても意図的に怒っているように文体を持っていく時があります。その時にはかなり汚い言葉も使っています。 これは私の感覚に無かった表現です。でした。・・・ そうでしたか・・・意識的に持っていくこともあるのですね。 わかりました。 > それは、「優しい」指摘に対してどこ吹く風の態度が感じるような気がした−−それこそ個人主観だから違うかもしれませんが−−場合に、別方向からアプローチする為に行っています。 > これは私が「怒って書いている」のでしょうか？ 怒っていないことを理解しました。 >>上手く伝えられません。伝わらない人もいるし、伝わる人もいると考えています。 > > > 言葉だけのやり取りでは限界がありますし、もちろんそのとおりだと思います。 > しかしながら、複数の方が色々と伝えようと努力を重ねています。 > それが実らないと判断した時に、悪く言えば「こいつはもうダメだ」と判断した時に「怒り」や「失望」になるのではないでしょうか？ はい。そう思います。 > 普通に「言葉」で伝わらないとしたら「態度」で伝えるしかないでしょう。その一端が「キツイ言葉」として現れているのでは？ > それを防ぐ方法は、極論すればたった一つだと思います。 はい。 > 可燃物があるかぎり限り燃焼を止めることはできないのであれば、根本的から可燃物や燃焼に必要な酸素を排除するのは消化の基本です。 はい。 > 最後に、 > 「人による感じ方が違う」というのであれば「人により行うべき対処方法も違う」というのも考えるべきでは？ はい。 > 「誰でも好き勝手に回答できる」＝「初心者に優しい」ではないでしょう。 > 「質問に対して『正しい』回答(解決方法)が得られる」ではないですか？ はい。上記2点に異論はありません。 少し、消化する時間を欲しいと感じています。 > 以上、駄文にて失礼しました。 ありがとうございました。私なりに今は意見をいただいてどのように私なりに改善をする必要があるのかと思っているのです。貴重な意見だと思っています。

2009/10/14(水) 14:34:33 編集(投稿者) 2009/10/14(水) 14:34:17 編集(投稿者) お世話になります。 このような機会はあまりないので私なりに感じていることを書き込ませて頂きます。 まちゅ様が管理者なのですからご自身の思うように行動されたらよいと思います。 人それぞれ考え方、掲示板への接し方が違うので皆が納得できる場はありえません。 そんな場に嫌気が差し離れるのも自由、回答を続けるのも自由。 結果スキルの高い人達が居なくなり、検証もせず思いついたことを適当に回答する人の溜まり場となり荒廃となるか、もしくは違った結果が出るのか。 どうなるかは管理人様次第かと。 ただ、言葉が足りないのはQP氏ではなく管理人様のような気がします。 本気で事態収拾を考えておられるのであれば多少の犠牲、毒は必要かと。 14:33コッソリ誤字を修正(^^ゞ

「何のため」のスレですか？ 「誰のため」のスレですか？ 「既に」過去のスレで多くの意見が書き込まれてきたかと思いますが、それらは全くの無視で、新たに意見を募集する意図は何ですか？ 「また」ただの「ガス抜き」ですか？ そして「また」結論出さずに放置ですか？ ママに注意されたから「形だけ」聞くポーズを演出しているだけじゃないでしょうね？ 今度はきちんと「結論」を出すんですか？ 追記： こんな嫌みなコメントに返事する必要はありませんので、念のため。 未だに見捨てずに真剣にコメントを書いてくださっている方へは、「聞いているふり」だけでない、真摯な対応をするのが社会人として当然だと思いますが。

>そうはとらない人もいます。 >一般的な解釈という表現は誤解を招きます。 また些末な揚げ足とりですか？　いい加減にしてください。 そうやって、つまらないところばかりに目をやるから、大局を見失うのです。 私が「一般的に」と書いたのは、この掲示板のシステムに依拠しています。 ROM氏の書き込みを見れば、 http://pasokoma.jp/bbs?num=484998&ope=v >記事番号484997へのコメント >うっでぃさんは No.484997「Re:ムーブしたDVDがPCで見れない」で書きました。 >ドライブ、アプリの両方がCPRM対応じゃないと無理 このように「うっでぃ氏に回答した」と明記されるのです。 これを読んで、ツリーを見て、違うと思うのはよっぽどの変人でしょう。 管理人さんが管理者としてやるべきことは、 ROM氏に掲示板の使い方を説明して、むやみに他人のスレにぶら下がったり 割り込んだりしないように注意することです。 再度書きますが、 事の発端は、「考えの違い」ではなく、「回答の付け方」です。 ROM氏の回答はこちらでも 補足でもないのにUD氏にぶら下がっていますね http://pasokoma.jp/48/lg484564 それから、管理人さんの返信にもイライラさせられます。 >はい。それはわかります。 >これもわかります。 >はい。わかります。 >どちらの気持ちも分かるつもりです。 で、わかったから、なんなんですか？ こんなに長いスレになって、 あなたのしたことは「4097氏にメール下さい」と書いただけです。 もう何度もここで、話し合い、意見交換のようなことをしていますが、 あなたの回答は、いつもいつもこればっかりで具体的な意見が極端に少ない。 私のように、自分の意見を主張することができ、他人に頼らない人間はいい。 だが、以前の拝氏やテツヤ氏のように、擁護してもらいたいと思っている人には、 あなた自身の言葉で否定しないので、過度の期待を抱かせてしまう書き方です。 これは、とても卑怯で小狡い返答の書き方だと思います。 「わかりました。だから〜します。」というようには書けないのですか？ これでは、非難が集中している4097氏の 「はい、わかりました」「すみません」と何ら変わるところがありません。

管理人さんへ 反論をこちらに移動させますので、疑問点についてのご説明をお願いします。 ここに書いてもいいのかな？ >リカバリを危険な行為と言っているわけではないのですが、 >リカバリ＝危険な行為と読めてしまうのがデタラメと判断されるのだと捕らえています。 全然違います。 管理人さんの、文章の解釈、状況のとらえ方が間違っています。 まず文章として、「リカバリを繰り返すことが危険な行為だ」としか読めません。 普通に日本語を理解出来る人なら、そう解釈します。 この内容については、エトセにスレを立てて、検討もしているのですが。 逆におたずねしますが、 >と言う何度もリカバリを実行してしまっている状態を知った上で これはどういう意味ですか？ リカバリが、何か特別な行為だとでも思っていらっしゃるのですか？ リカバリという行為そのものは、HDDのデータを初期化しているだけで、 見方を変えれば、単なるHDDへのアクセスでしかありません。 HDDへのアクセスは、通常のパソコン使用と何ら変わるものではありません。 管理人さんが、リカバリが、通常のHDDアクセスとは違うというのなら、 その根拠を開示してください。 「リカバリを何度も繰り返す」と、なにか困った事態が発生するのですか？ また「言葉が足りない」とは「何が足りない」と思うのですか？ 普通にこの文を読んで、何を補えばどう変わるというのですか？ 「何度もリカバリを繰り返すこと」 その状況を知ったからといって、だからなんなのですか？ この文章は、翻訳すれば、 「HDDにアクセスを繰り返すと、HDDが壊れる」と書いてあるのです。 これ以外に解釈のしようがありません。 つまりデタラメです。 >書き込みを書かれたほう(QP氏を指します)は気持ちのよいものではありません。 デタラメ回答を書かれた質問者の気持ちは、どうでもいいわけですね。 追記 >質問者に対しての回答のみに徹していただけませんか？ そのようにしています。 QP氏についての言及は、相反する２つの意見を、 質問者さんが判断するための補足意見として、つけているものです。 つまり、回答の一部です。 このような付言が必要なのも、QP氏がデタラメを書くからです。 QP氏にデタラメ回答を書かせるのをやめさせるのが本筋ではないですか？ 前にも書いていますが、これは「うっかりと間違えた」わけではないのです。 意図的に書き込まれている、悪質なデタラメ回答なのです。 管理人さんがそれを認めないのは勝手ですが、 質問者さんに余計な負担がかかるようなら、それを阻止するのも回答のうちです。

私にも関連することなので、 > 他人を悪く言うことの判断は誰かと言うことですが、言葉を発した人と受けた人で捕らえ方が違うと考えています。 > もちろん、その通りだと思います。 > また、それを見ている人の判断も違います。 > つまり、誹謗をどう判断するかですが・・・ > 以下、私の基準です。 > 怒りで発せられる言葉は、誹謗に限りなく近い。 > では、「見る人による違い」がある文章から「確実」に「記載者が怒っている」ものだけを判断することはできますでしょうか？ こちらではいくつかの討論(？)に参加させていただいていますが、内心呆れていても意図的に怒っているように文体を持っていく時があります。その時にはかなり汚い言葉も使っています。 それは、「優しい」指摘に対してどこ吹く風の態度が感じるような気がした−−それこそ個人主観だから違うかもしれませんが−−場合に、別方向からアプローチする為に行っています。 これは私が「怒って書いている」のでしょうか？ > 上手く伝えられません。伝わらない人もいるし、伝わる人もいると考えています。 > 言葉だけのやり取りでは限界がありますし、もちろんそのとおりだと思います。 しかしながら、複数の方が色々と伝えようと努力を重ねています。 それが実らないと判断した時に、悪く言えば「こいつはもうダメだ」と判断した時に「怒り」や「失望」になるのではないでしょうか？ 普通に「言葉」で伝わらないとしたら「態度」で伝えるしかないでしょう。その一端が「キツイ言葉」として現れているのでは？ それを防ぐ方法は、極論すればたった一つだと思います。 可燃物があるかぎり限り燃焼を止めることはできないのであれば、根本的から可燃物や燃焼に必要な酸素を排除するのは消化の基本です。 最後に、 「人による感じ方が違う」というのであれば「人により行うべき対処方法も違う」というのも考えるべきでは？ 「誰でも好き勝手に回答できる」＝「初心者に優しい」ではないでしょう。 「質問に対して『正しい』回答(解決方法)が得られる」ではないですか？ 以上、駄文にて失礼しました。

>議論しない人はダメなのでしょうか？ いいえ。 議論する/しないは関係ありません。 なぜ危険かを"根拠を以て指摘しても改めない"その回答姿勢です。 そういう迷惑な回答者が放置されることを問題にしているのです。 初心者に間違い回答実行で窮地に立とうと、それを"学ぶ機会"とより前向きに考える自己責任とする立場を取るならば、 正しい情報を得る為の情報選択の機会を与えなければイケナイ。 それは、 QP氏のような巫山戯た怪答(デタラメ)を見分けることも含まれる。 #恐らくまちゅ氏にはそう(意図的な怪答に)見えないのだろう 放置することはその選択の機会を奪っています。 怪答/QP氏のような悪質な怪答者を野放しにするのは優しさではなく甘やかしであり、 質問者が失敗して初めて気がつくか、それさえも不明/混乱に陥り、初心者が学ぶ機会をも奪います。 #指摘により学ぶ機会を得るのは質問者/間違えた回答者に関係なく与えられてこそ優しいと言える #議論はその最大の機会 その機会を奪う環境/善良な回答者による自浄作用喚起を封ずるは、ある意味管理放棄に等しいと言っても過言でない。 言葉の選択問題は確かにあるものの、その指摘のみでは良回答者の失望を買うだけです。 (悪質な怪答/怪答者を見分けられない)あなたは彼らを如何にするかを考えねばイケナイのではありませんか。 #いい加減なmoderation/甘やかせば、ヴォケ/愚(OKWave:怪答の宝庫)化する 「皆さんの力でトラブルを解決する初心者に優しいサイト」とは如何に管理するかを考えねばイケナイのではありませんか。 少なくとも、 QP氏のような巫山戯た怪答者を甘やかすことではない。 #まちゅ氏の呼びかけで改められる位なら問題になどなりはしない 管理放棄していたことはすでに過去のこととし、 言い訳でなく、甘さの認識と共に実行あるのみではありませんか。 取り敢えず、ここ迄にします。 #あなたはパソ困SNSを何の為に立ち上げたのか

■No7020に返信(FUFUFUさんの記事) > これも違うと思います。 > いちばんの問題は、ROM氏がうっでぃ氏の回答にぶら下がったことです。 > 一般的な解釈では、ROM氏はうっでぃ氏に文句を言っている形になります。 そうはとらない人もいます。 一般的な解釈という表現は誤解を招きます。この解釈は掲示板のレスの流れを理解しているある程度ネットスキルがある人の解釈でしょう。 ですので、一般的と言うのは違うと思います。 ただ、前提条件として、パソコン困りごと相談掲示板としてレスの付け方に対しての説明等を明記し、初回はそのレスについての説明を読んでいただいた上で、2度も3度もレスの付け方がおかしいと判断をしたら、突っ込んでも良いのではと考えている次第です。 > ROM氏が、うっでぃ氏にCPRMのことを指摘する必要はないわけです。 > それなのに、CPRMという指摘をうっでぃ氏に対して行った形になっているのです。 はい。それはわかります。 > だから、うっでぃ氏は、 > >できればご自分の意見として質問者に回答していただけませんか？ > つまり、質問に直接ぶら下げてくれと書いているわけです。 これもわかります。 > それが理解出来ていないから > >そう思って自分の意見として記載した。 > >そうじゃないなら、スレ主がそのむね回答すれば > >良いことで他人に回答の仕方まで云々言われたくない。 > > ROM氏はこのように書いているのです。 はい。わかります。 どちらの気持ちも分かるつもりです。 > この、うっでぃ氏の気持ちを、管理人さんも無視ですか？ 無視する気は無いです。ただ、うっでぃ氏と話したいですね。

> まちゅ氏は「優しさ」に関しその方向性を誤っています。 その気持ちは受け取ります。 > 意義あればシッカリと根拠を示して議論すればそれで良いのです。 議論を望まない人もいるという事を伝えたいです。 議論しない人はダメなのでしょうか？

> ハッキリ言って、 > このスレ・シリーズは、立ち上げるべきでは無かったと思います はい。ご意見、ありがとうございます。 > ひょっとしたら、 > 今までの管理放棄に関して悔いを述べるつもりで掲載をされたのかもしれません > でも・・・ いえ、そう言った気持ちは少ないです。 > ココに対しうっ憤を溜め込んでる人達にすれば、逆効果を生むと思います > それを願ってるのかもしれませんが・・・でもやっぱり逆効果 はい。 > 焼けぼっくいに火をつけてしまってる　と私は解釈します > （事実、私がそうだから） はい。 えっと、妻に言われたんです。 掲示板運営者としての役目を果たしていないのでは？　と・・・ そうだな。と感じたので書き込みをしました。 ただ、あまり考えて書いていないかもしれません。 逆に言うと考えすぎると何も書けないと言う状態になってしまうのです。

突き上げるようで、申し訳ないのでこれで止めます でも、 管理者として存在し、これで一般サラリーマン年収の数倍以上の収益を上げてる以上は、 逃れられない（逃げてはならない）宿命と、解釈願いたいと思います >言い訳と思われても結構です。としか言えないのです。 私は今、冷えてますから（今朝も寒かったから余計にそうなんだけど） 罵倒はしなくても、極めて冷静に、 人がドキッとするような、顔を背けたくなるような、イヤミで冷淡な書き込み いくらでも出来ますよ ハッキリ言って、 このスレ・シリーズは、立ち上げるべきでは無かったと思います ひょっとしたら、 今までの管理放棄に関して悔いを述べるつもりで掲載をされたのかもしれません でも・・・ ココに対しうっ憤を溜め込んでる人達にすれば、逆効果を生むと思います それを願ってるのかもしれませんが・・・でもやっぱり逆効果 焼けぼっくいに火をつけてしまってる　と私は解釈します （事実、私がそうだから） 人それぞれに何がしかの障害やらがあって、問題対応に追われるのは仕方ありません それをいちいち理由を述べよ！　なんて下衆なことはしませんよ そんなことを開示してもらったところで、何の解決にもなりませんし 人の秘密を暴露させ、ニヤニヤほくそえむような馬鹿者ではありませんから

2009/10/13(火) 20:23:10 編集(投稿者) >前にも書いていますが、これは「うっかりと間違えた」わけではないのです。 >意図的に書き込まれている、悪質なデタラメ回答なのです。 >管理人さんがそれを認めないのは勝手ですが、質問者さんに余計な負担がかかるようなら、 >それを阻止するのも回答のうちです。 同感、(言葉の選択に若干の配慮を要するかも知れんが)全面的に同意。 まちゅ氏は「優しさ」に関しその方向性を誤っています。 異議あればシッカリと根拠を示して議論すればそれで良いのです。　(一字訂正) #QP氏はその根拠を示したことなどありません #質問自体理解できていない #スキルあるとは思えない #質問者のPC環境を破壊しかねない怪答を繰り返している #指摘を無視している．．．etc #私はQP氏を慮外者と認識しています

これも違うと思います。 いちばんの問題は、ROM氏がうっでぃ氏の回答にぶら下がったことです。 一般的な解釈では、ROM氏はうっでぃ氏に文句を言っている形になります。 うっでぃ氏は、デジタルかどうかという問題は質問には書いてないし、 内容は見られているのだからドライブは問題なし、という判断をして、 再生ソフトの問題ではないか？　と回答しています。 大きく見れば、再生ソフトの問題にCPRMの対応も含まれます。 デジタルでCPRMの問題があるのなら、 それこそ、ROM氏が書くように「スレ主がそのむね回答すれば良いこと」で ROM氏が、うっでぃ氏にCPRMのことを指摘する必要はないわけです。 それなのに、CPRMという指摘をうっでぃ氏に対して行った形になっているのです。 だから、うっでぃ氏は、 >できればご自分の意見として質問者に回答していただけませんか？ つまり、質問に直接ぶら下げてくれと書いているわけです。 それが理解出来ていないから >そう思って自分の意見として記載した。 >そうじゃないなら、スレ主がそのむね回答すれば >良いことで他人に回答の仕方まで云々言われたくない。 ROM氏はこのように書いているのです。 この、うっでぃ氏の気持ちを、管理人さんも無視ですか？

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