2009/06/28(日) 12:27:55 編集(投稿者) パソ困でのHN変更禁止規定を守らないばかりか、他人のHNをバカにするようなHNを使う「悪意者」について対応していただきたく要請致します。 本来は、管理人氏へ直接メールする「だけ」でいい「はず」ですが、対応が遅れてさらなる被害者が出る危険性がありますので、他のサポーターへの注意喚起を兼ねてこちらに投稿させていただきました。 なお管理人氏のことですので、「直接の話し合い」を「まず」行ってから、という対応をお考えかもしれませんが、話し合いができて問題が解決するまでは当該悪意者について投稿禁止措置を執られることを併せて要請致します。 その目的は、「他の初心者質問者」がこれ以上被害を被ることを防止するためです。 過去にも「他の人間の注意を聞かないで自分勝手な投稿を繰り返す輩」に対して装用の措置を執られたかと存じますので、今回も「同様の措置」をお願いします。 当該悪意者のメインのHN「yen」 証拠は以下の通り提示致します。 479329 Re:ビデオコントローラー yen 2009/06/24-11:40 479331 Re:システムの復元について raku 2009/06/24-12:53 IPアドレス 122.18.64.188 ホスト名 p2188-ipbf707sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp IPアドレス割当国 日本 ( jp ) 市外局番 該当なし 接続回線 光 都道府県 北海道 479498 Re:できるのかな？ yen 2009/06/27-09:26 479500 Re:それはちょっと違うでしょう yen 2009/06/27-10:10 479524 Re:システムの復元について 匿名 2009/06/27-19:59 479558 Re:匿名、rakuことyenさんへ tokume 2009/06/28-05:53 479560 Re:匿名、rakuことyenさんへ 削除要求 2009/06/28-06:11 IPアドレス 124.84.46.70 ホスト名 p1070-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp IPアドレス割当国 日本 ( jp ) 市外局番 該当なし 接続回線 光 都道府県 北海道 ここでのHNの名乗り方など、人間性を疑われます。 初心者をバカにするにも程があります。 http://pasokoma.jp/47/lg478164.html 478168　Re:ど　と　2009/06/07-08:27 478172　Re:パワーポイント・句点の変換不具合　yen　2009/06/07-09:40 IPアドレス　122.16.70.249 ホスト名　p3249-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp IPアドレス割当国　日本 ( jp ) 市外局番　該当なし 接続回線　光 都道府県　北海道 追記： 以下の投稿よりあとの部分については、本題とは全く関連性がないものですので、「問題が解決」した時点で削除するかどうか適宜判断していただければ幸いです。 ?K~Re:システムの復元について...-匿名-06/27-19:59(16)-No.479524 また、下記投稿以下のぶら下がりについても適宜判断していただければと思います。 ?!Re:システムの復元について...-raku-06/24-12:53(89)-No.479331 スレ本体はサポーターの皆様のご回答によって「システムの復元」についての有用な情報が凝縮されたものとなったと思われますので、残していただくことを希望します。

2009/06/28(日) 22:34:49 編集(管理者) 確認します。

2009/06/30(火) 20:27:31 編集(投稿者) 2日が経過しようとしております。 見ていただいた結果、どのように判断されたのでしょうか。 また、現在どのような状態なのでしょうか。 パソ困及びエトセトラの表面からはどのような状態にあるのかがわかりません。 なお、当該投稿者は私がエトセトラに要請文を投稿した後にも荒らしともとれる投稿を行い、パソ困上での有用な質疑のスレをさらに汚してくれております。 投稿したいところを我慢して、管理人氏に対応を要請している次第ですので、適切なご対応をお願いします。 ところで、「要請を承りました」という旨の表現を「見てみます」と変えられたのは、どういった理由からでしょうか。 もしよろしければお聞かせ願います。 追記： パソ困のスレは過去ログに入っても管理人氏によって不要な部分の削除等の編集は可能なのでしょうか。 可能ならば問題ありませんが、編集できなくなると言うようなことであるならば、過去ログに入る前に上げさせて頂きます。

まちゅパソ困管理人さん、 下記の質問にも回答をお願いしますね。 回答がまだですけど。 6694 / 1階層) 　ボランティア？ http://pasokoma.jp/etc/?mode=one&namber=6694&type=6656&space=15&no=0

ここの掲示板はおかしい。 この手の掲示板の管理人は自分の掲示板が荒れたりするのを嫌うのが普通。 回答者から言われる前に手を打ちます。 回答者からの再三にわたる要請にもかかわらず、質問者の掟破り、回答者の不適切行為を放置するのもめずらしいです。 やはり 会社名 あん共育有限会社 が運営だからでしょうか。

>会社名 あん共育有限会社 が運営だからでしょうか。 そうでしょうね。 正確には、 会社名 あん共育有限会社 "のまちゅ氏がパソ困管理怠慢"運営だから となりますか。 一遍、まちゅ氏の言う「サポータ」を辞書で引いて貰いたいな。 こうまで遅れに遅れては、サポータに対し非礼の何ものでもない。

>ここの掲示板はおかしい。 そうでもないでしょう。管理人さんの姿勢が正しく反映されている。 いろいろと、エトセトラ等で意見を交換した上での私の結論。 管理人さんは、とっても良い人だということ。 ただね、良い人すぎて、現実を見誤っている。 理想の「管理したくない」というのは、よくわかる。 管理を放棄しているわけではなく、 昔のサロンのように自然に運営したいということ。 でも、サロンがサロンであった背景には「排他的」という現実が隠れている。 そんな部分は、後世に語り継がれる伝説には書かれていないしね。 まして、実際の人間同士が触れ合う場では、離合集散が起こるのは当然。 だけど、インターネットという「開かれていて」「直接接触しない」という 特殊な環境下では、このような「神の見えざる手」は働きにくい。 また、良い人であるからこそ、人間を信じているんだよね。 だから、回答を書く人はすべて善人で、悪意の人などいない、となってしまう。 ある意味、妄想なんだけど、それを直せといっても難しい。 現在起こっている被害を、どの程度の物かと判断して対処するわけだけど、 そのレベルがとっても低くて甘いというだけでしょう。 過日の論争で、 UD氏が「現実の世界に照らしてみれば排除はいけない」と書いたでしょ。 あまりにバカバカしいので、一切反論はしなかったけど、これも考え方。 私から見れば、デタラメ回答者＝現実世界では犯罪者、なんだから、 現実世界に照らしたら排除するのが当然、となる。 UD氏は、法律も警察も犯罪も無い理想郷に住んでいるのでしょう・・・とね。 どこで線引きをするか、そこの基準の作り方が難しいわけだけど、 ベースになっているのが性善説と妄想だから、仕方がないよね。 実は、よく似た人を知っているんだよね。 ある会社にいたとき、部下に問題児がいて納期を守らないんだな。 面倒なことを後回しにするから、ギリギリになって面倒な部分に手をつけるので、 けっきょく仕上がりが遅くなってしまう。 だから、２日に一度は進捗具合を報告させて、監視しながら納期を守らせていた。 「進んでるか」と聞けば「はい」と嘘をつくから、ブツを見て確認が必須。 会社を辞めるときに、直属の上司に「問題児には気をつけろ」と申し送りをした。 ところが、その上司は性善説の人だったので「まさか？」といって信じなかった。 けっきょく、監視する者がいなくなってしまったので、問題児は好き放題。 上司が「進んでるか」と聞けば「はい」と嘘をつく、それを信じたんだよね。 この上司も、問題児に振り回されて、一年後に疲れ果てて会社を辞めた。 その後会ったら「お前のいう通りだった。でも、あんな人間がいるとは・・・。 いまなら、いわれたことを理解出来るよ」といわれた。 この上司に、よく似てると思うよ、管理人さんは。 そういえば、トナミさんの疑問だけど、アレもそんな深いもんじゃないと思う。 スポンサーが付いて、お金が回るようになれば、協力してくれた回答者にも、 ささやかながらの恩返しが出来る、という程度のこと。 基本は良い人なんだから、事業化して利益を上げて協力者には還元したい、 という「優しい妄想」から発生していることだと思うけどね。

>UD氏は、法律も警察も犯罪も無い理想郷に住んでいるのでしょう・・・とね。 たぶん、それは違うと思うよ。 UDさんがどうのように考えを変えられたかお話しいただければとは思うけど、 ある意味空しさを感じられたのかと思う。 ある方曰く、 「「慮外者への啓蒙は無駄である。排除するだけでOK」ということじゃないか」 私もその様にかと。 ＿＿＿＿＿ 少し突いてはいるのだがコンタクト取れなくてね、まちゅ氏。 「現実を理解出来ないだけ」がどの程度なのかも計れないのよね。

NEeDSさん、FUFUFUさん、コメントありがとうございます。 管理人さんからの回答を待ちたいと思います。

2009/07/05(日) 21:09:50 編集(投稿者) こんにちは 私も管理人さんは、とてもイイ人だとは思います 管理人さん宛てのメールの返事はしっかりした内容で返却されてきていたし（過去の話） でもね >理想の「管理したくない」というのは、よくわかる。 私には、「面倒には関わりたくない」と言ってるように聞こえたけどなぁ 最近の沈黙は、これに沿った行動と私は解釈してる・・・ #てな訳で、ある意味幻滅中 でもね 世の中の常として、管理人不在の掲示板が末永く繁栄できたためしは無いし まだ何とか秩序は保たれてるようだけど これでこのまま継続できるわけなどないし いつ空中分解するか判らないところに、良き住民は永住しないだろうなぁ 今はNEeDSさんが頑張ってくれてるけど 息切れしたときが、ここの良識ある掲示板としての最後かもしれない って私は思ってる #そんな私といえば、そもそも荒れた掲示板にしがみつく気など無いし #自分から是正に乗り出そうなんて気も無いし（疲れるし） #これが私の一線かもね --(追記)-- ん〜・・・表がまた荒れそうかな？ まともそうに自身を正当化する書き込みで武装してるけど、それなら自分が書き込みしなけりゃいいのに

この記事は(投稿者)削除されました

どんだけ放置する気なんでしょうね。 どんどん「匿名」さんがわらわらわらわら湧いて荒らしてくれてますよ。 やるといってそのまま放置。 意見聞くだけ聞いて参考にするといってそのまま放置。 １ヶ月以上放置しているものもありますよね。 「忙しいは理由にならない」 社会人なら通用しないってことはわかってますよね。 ついでに一言。 怒ってますか。頭に来ていますか。 それはなぜですか。 不当なことをいわれたからですか。 誤っていることをいわれているからですか。 それとも、気にしている痛いところを突かれたからですか。

pandoraさん、どもです。 やっぱり、気になってみてると、イライラしてきますね。 けっきょく誰も介入しなかったけど、QP氏のお友達のまりりん氏も酷いね。 メーカー品使ってる人に、わざと「クリーンインストール」と「リカバリ」を 並列で書いてるもんね、混乱させるのが目的としか思えないですよ。 >それなら自分が書き込みしなけりゃいいのに まあ、持論だけど、 あの手の人々は、「人の役に立つ」「自分のスキルをアップする」というような 目的で回答しているわけじゃないと思うから。 主目的は「自己主張」とか「他人を助けてる自分って格好いい」という自己陶酔。 だから、負けるのは嫌なんだと思う。 つまりね、大事なのは、一番最後の書き込み者になること。 これに反論が付かなければ「大勝利」だからね。 人から見れば無意味だけど、本人にはけっこう重大なことだからね。 ま、頭の構造が単純なんだと思うけどね。 NEeDSさんもhaku-yさんも、北海道のことは放っておけばいいのにね。

管理人さんが、パソ困掲示板はWEB事業として年商1000万円を上げている ことを明言されています。 その掲示板の運営ポリシーには、不快な投稿は削除管理しているので 安心してご利用下さい、という旨が明記されています。 http://pasokoma.jp/affiliate >　パソコン困りごと相談の収益源は広告(アフィリエイト)収入です。パソコン >困りごと相談の掲示板をご覧いただいた時に何個所かに広告が表示されてい >ます。そのいずれかをクリックし、飛んだ先で商品を購入なさったりすると >その宣伝のお礼として収入になるしくみをアフィリエイトと呼びます。 http://profile.allabout.co.jp/pf/it-masuda/qa/detail/2692 >私として副業で、パソコン困りごと相談と言うサイト(WEB事業の一つ)を運営 >しています。 >そのサイトでの売上が月に100万円を超えるときもあります。年商で1000万円 >程度です。 http://pasokoma.jp/policy >・ボランティアの精神で成り立っているサイトです。 >・会員登録無しで質問ができます。 >・回答も会員登録が無くても出来ますので希に不快な投稿もあります。 >・ただし、削除管理をしておりますのでご安心してご利用下さい。

■No6745に返信(haku-yさんの記事) > どんだけ放置する気なんでしょうね。 申し訳ございません。 > どんどん「匿名」さんがわらわらわらわら湧いて荒らしてくれてますよ。 確かにニックネームを変えての書き込みは本掲示板のポリシーに違反しています。 > やるといってそのまま放置。 > 意見聞くだけ聞いて参考にするといってそのまま放置。 > １ヶ月以上放置しているものもありますよね。 > > 「忙しいは理由にならない」 > 社会人なら通用しないってことはわかってますよね。 > > ついでに一言。 > 怒ってますか。頭に来ていますか。 怒っているわけではないのです。 一番近い言葉は「困っています」です。 > それはなぜですか。 > 不当なことをいわれたからですか。 > 誤っていることをいわれているからですか。 > > それとも、気にしている痛いところを突かれたからですか。 いえいえ、どう対処するべきか悩んで書き込めなかったと言うのが正しいか・・・ 私として次のように考えています。 誹謗中傷を言う側も言われる側も同じじゃないかな？って で、それに関与したくないってのが私の正直な気持ちです。

■No6715に返信(haku-yさんの記事) > 2009/06/30(火) 20:27:31 編集(投稿者) > > 2日が経過しようとしております。 日が過ぎての回答すいません。 > 見ていただいた結果、どのように判断されたのでしょうか。 ハンドル名を変えての変更を繰り返している点、その通りです。 > パソ困及びエトセトラの表面からはどのような状態にあるのかがわかりません。 ハンドル名を変えるということをパソコン困りごと相談では許していないと言うことを本人が理解しないと変え続けると思っています。 > ところで、「要請を承りました」という旨の表現を「見てみます」と変えられたのは、どういった理由からでしょうか。 > もしよろしければお聞かせ願います。 はい。要請を承りました。と言う意味の裏には徹底的な対処をすることを約束する意味があります。私の気持ちとしてですが・・・ ですが、現在の私の状況からは対応ができかねる点もあり、見てみて対処できるならすると言う気持ちの現れです。 > 追記： > パソ困のスレは過去ログに入っても管理人氏によって不要な部分の削除等の編集は可能なのでしょうか。 可能です。 > 可能ならば問題ありませんが、編集できなくなると言うようなことであるならば、過去ログに入る前に上げさせて頂きます。 本題の問題解決がなされ、過去ログ入りをした後で、質問者であれば、具体的にご指示いただければ内容を変更、場合によってはすべて削除いたします。 過去ログ入り後、ご要請をいただければ幸いです。

■No6750に返信(牛皿定食さんの記事) > 管理人さんが、パソ困掲示板はWEB事業として年商1000万円を上げている > ことを明言されています。 はい。 > その掲示板の運営ポリシーには、不快な投稿は削除管理しているので > 安心してご利用下さい、という旨が明記されています。 すいません。この部分は消さないといけないですね。 今回の私の対応の遅れを踏まえて、そして誹謗中傷を消すことができなくなってきたと言うことを踏まえてページの説明の変更を加えなくてはいけないと思うにいたっています。

>いえいえ、どう対処するべきか悩んで書き込めなかったと言うのが正しいか・・・ 嘘付くな。 あなたの状況が変化していることにより、駒にとっては怠慢になっただけではないか。 1年前は、 考慮中ならそれなりのアナウンスしていたじゃないか。 たった一言、管理者として「考慮中」とでも付けとくだけで違うもんだ。 それすらしないからあのようなスレになったんじゃないか。 仮に悩んだ為だとしてもだ、何もしないのは管理能力そのものに欠けていると言わざるを得ない。 管理者怠慢。サポータに対する非礼の何ものでもない。 顧客のクレームが付いたとき、あなたは承知しましたで放置するのですか？ 急務なのは、 文言を変えることではなく、その管理体制の改善が求められていることが判らないのですか。

>>その掲示板の運営ポリシーには、不快な投稿は削除管理しているので >>安心してご利用下さい、という旨が明記されています。 > > すいません。この部分は消さないといけないですね。 それが「答え」なんですね。 では、パソ困トップのうたい文句も変えてはいかがですか。 >パソコン困りごと相談は皆さんの力でトラブルを解決する初心者に優しいサイトです。 「優しいサイト」にする管理を行えなくなっているわけですから。 デタラメ投稿がボロボロ埋まっている地雷原のようなサイトが「初心者に優しい」とは言えないんじゃないですか。 そうやってずるずる後退することで、何が失われるのでしょうね。 私は「信頼」と「人」とが失われるように思うんですが。 これだけ考える材料と時間があった上で、それを「選択」されたということですので、これ以上は何もいうことはありません。 困らせる「だけ」になったとのこと、お詫び申し上げます。 失礼致しました。

＞デタラメ投稿がボロボロ埋まっている地雷原のようなサイト・・・・ デタラメ投稿＝デタラメ質問者（質問内容ではなく）とデタラメ回答＆回答者 やらせ、サクラ？何でもありの掲示板では善良な回答者はくたびれますネ。 まちゅさん、他人のふんどしでお金もうけはちょっと疑問ですね。

初めての方へ
　├エトセトラ
　├投稿説明を読む
　├検索
　└過去ログ

管理人へ問合せ

以前のエトセトラ

SPAMメール
　├検索
　└過去ログ


H16.12.18〜