すでに件の部分は削除編集されています。 ですが、この書き込みは確かに私も見ました。 かの氏とはかかわりあいたくないので、これきりにしますが…。

2009/06/12(金) 01:51:27 編集(投稿者) 2009/06/12(金) 01:26:50 編集(投稿者) 裏というかなんというか、 そもそも、同じサイト内にある別掲示板と、他サイトを同一視するところが、 違和感があるというより、頭おかしいんでしょ、って感じ。 やりたくはないけど、それほど「裏は嫌です」なら、 表にスレ立てたろかなあ。「QP氏をアクセス禁止処置に」で。 追記２ 本当にスレ立てしてしまいました。 ZONE氏への返答で、ちょっと我慢出来なくなったです。 タイトルも変更 追記１ とりあえず、以下を確保。 478496 Reこれからは止めなさい。 QP 2009/06/12-00:55 記事番号478493へのコメント ZONEさんは No.478493「場所移動しましょう。」で書きました。 >スレ主さんおよび他の回答者，閲覧者に迷惑が掛かりますので移動しましょう。 > ZONE君がそうしたのですよ，これからは止めなさい。

QPさん、こちらに引っ越しました。 http://pasokoma.jp/47/lg478420 のスレッドから以下を抜粋。 ----------------------------- 478429 Re:HDDリカバリー領域の作り方を教えてください。 QP 2009/06/11-01:14 記事番号478420へのコメント う〜〜〜んさんは No.478420「HDDリカバリー領域の作り方を教えてください。」で書きました。 C101B4に関するサイトをもうけている人たちがいます。 その方に連絡して，HDドライブの構成要素を尋ねるのも手かと。 追記：第2案オークションで手に入れて， あなたの希望する作業を済ましたら出品する。 第3案失礼かと思うが， 実用性に欠ける玩具のようなパソコンだから， このままいじくり倒す。 (第4：ハンドルネームが今一だね。） ----------------------------- 478466 ライセンス違反幇助です。 ZONE 2009/06/11-17:56 記事番号478429へのコメント QPさんは No.478429「Re:HDDリカバリー領域の作り方を教えてください。」で書きました。 >追記：第2案オークションで手に入れて， >あなたの希望する作業を済ましたら出品する。 前スレのお肉さんのレス(No.478274)を読まれて理解されていますか？ 公けの掲示板でライセンス違反を幇助するような怪答は慎んでください。 スレ主さんもライセンス違反をしたくないから、ここで質問されているのです。 あと、 >その方に連絡して，HDドライブの構成要素を尋ねるのも手かと。 どんな情報を収集されると希望が叶うか具体的にアドバイスされると スレ主さんが喜ばれると思いますよ。 ----------------------------- 478485 Re:ライセンス違反幇助です。 QP 2009/06/11-21:23 記事番号478466へのコメント ZONEさんは No.478466「ライセンス違反幇助です。」で書きました。 どこがライセンス違反? 質問者はHDの構成を知りたいと言っている， 手に入れれば知られる。 それだけのこと。 いつもパソコンお宅の厨房連中を無視していたが， 横柄な態度，疑り深い性格を直しなさい。 ----------------------------- >どこがライセンス違反? ライセンス違反幇助と判断したのは前スレでスレ主がHDDのイメージを欲しがっていたので、 「同一PCを入手してHDDをコピーすれば希望することができますよ」とアドバイスされたと 解釈しました。 どんな方法で、どんな情報を収集して、どんな方法で問題のPCに反映させれば希望が叶うか アドバイスされていれば、ライセンス違反幇助とは判断していません。 今からでも遅くありませんので、アドバイスしてあげてください。 >いつもパソコンお宅の厨房連中を無視していたが， >横柄な態度，疑り深い性格を直しなさい。 こちら(パソコン困りごと相談)の回答者は、間違った回答や実行すると悪化するような回答 があったら、日常茶飯事で指摘し合っています。 指摘されても直さない回答者は、ときに非難の嵐を受けることもあります。 質問者にできるだけ正確な回答ができるように、皆が日々研鑽している表れです。

スレ立て、お疲れ様でした。 まちゅさん、疲れているのかな。 「管理をしたくないのです。」なんて、かなり危ない感じがします。

ZONEさん、しかし酷い言われ様ですね。 「ZONE君がそうしたのですよ，これからは止めなさい。」 これって、小学校低学年で、女の先生が男の生徒を叱るときの言葉遣いですよね。 バカにするにもほどがあるかと思って、ついスレ立ってしまいました。 ところで、なんか訳のわかんないのが３人、スレに書き込みしてますね。 pandoraさんとNEeDSさんが支援してくれていますがねえ。 もろKYですなあ。 UD氏というのは、ときどきお見かけするような気もするのですが、 まあ、よくも関係ないところに、えらそうに首突っ込んでくることで。 こっちのやり方が下手だってんなら、上手な手本を見せて貰いたいもので。 あの御三方にも、反論はする予定なんだけど、面倒くさいなあ。 日本語読んだり、理解したりすること出来ないのかなあ。 はっきり言って、ROMなんだから、100年ROMってりゃいいんだけどね。 質問者でも回答者でもなけりゃ、今回の騒動にも一切関わりないのに、 なんで、まああんなにえらそうなことを書けるのかなあ。 わしゃ、不思議。

そうですね。確かに関わるべきではなかったようです。 良く見てみると、貴方はまちゅ管理人様にだけ問うているスレですものね。 私のようなスキルの低い愚か者が首を突っ込む意味は無かったスレでした。 偉そうに見えたのなら、お詫びいたします。 安心して下さい。100年ROMしますから。（笑）

>わしゃ、不思議。 そりゃぁ、不思議と言う方が不思議よ^^; どちらも感情が強く入ってると"見られている"からと私は見ています。 本来、本板で議論する内容ではない。 その様なときにエトセを利用するようになっている。 が、 エトセは糾弾の場に見られている。 議論は感情でもの言ってはいけない。だが、まったく感情が入らない会話はない。 つまり、 相手の言の感情部分を削除し、論を再構築した上で分析、反論を構成しなければならない。 論旨を如何に捉え、如何に返すかなんですが、それがムズなんです。 感情面を強く受けるのは自然としてもね、文字のみですから尚更強く受け、囚われて、論旨が伝わり難くなるわけです。 別な言い方すれば、 論旨の再構築とは、議事録を取ることに等しいとも考えられる。 #議事録は不規則発言や感情は記されない(少なくとも発言そのままでない) エトセでもルール/マナーはあるものの何でもありな所ですから、 強く感情を表す方も居れば不規則発言(揶揄)も入ってくる。 それら(感情)を廃して論旨を再構築すれば議論になっていることが分かるんですがね。 #矛盾や誤認などもハッキリしてくる #"酷い言われ様"も感情部分外して再構築してみれば議論成立するのにと思うNEeDS そんなで議論には見えず/非難囂々/袋叩き．．．と見えてしまう初心者には入り難くなる。尻込みする。 慮外者は確信犯的に入ってくるし、で、議論不成立になると惨憺たるものに見えてしまうでしょう。 そう言うものが増えれば、．．．参加者が限られてくる．．． #エトセの問題点の1つ 感情でもの言っているなど不当と思われるでしょう。 それに対し直接感情の言葉で返すと議論不成立になるよね。 例えば、ROMってりゃいいなんてのだよ。 相手が冷静に議論するならスルーしてくれるけど、そこが問題になってくるわけだ。 #ある意味、これもスルー力 感情を表すなと言ってるんじゃないよ。 議論するのがムズな方は多いんだ、そう受け取られたときの返しに気を付けなければイケナイと。 #UDさんの言葉(部分的に)はそう受け取っている #勿論それがすべてではないし、(UDさんの言に)異議はあるけどね to かめぞうさん と言うわけで、あなたにも考えて頂ければなぁと。 感情を指摘したあなた自身感情に囚われたような返しをなさってませんか。 あなたの論旨は正論ですが、 また、 私も概ねそう考えていますが、 それが叶わぬ相手、エトセでの議論も叶わぬ時、 判断できるとは限らない質問者/閲覧者に対してもそのスキルを求めるので良いのか、それで初心者に優しいと言えるのか、 どうすれば良いかと、管理者としてどう考えているかを問うたスレです。 管理者はこの点に関して具体的に答えられたことはありません。

■No6641に返信(FUFUFUさんの記事) > ZONEさん、しかし酷い言われ様ですね。 > 「ZONE君がそうしたのですよ，これからは止めなさい。」 > これって、小学校低学年で、女の先生が男の生徒を叱るときの言葉遣いですよね。 > バカにするにもほどがあるかと思って、ついスレ立ってしまいました。 お気遣い、ありがとうございます。 私も何様のつもりだと反論しようと思いましたが、表で書いても荒れるだけで 他の方々に迷惑が掛かるので思いとどまりました。 本人は、こちらに書いても見ているだけで参加しようという気は今のところ 無いようですし。 怪答を慎むのと被害妄想的な書き込みを止めれば、頼れる(頼られる)回答者に なれるかも知れませんのに。 > ところで、なんか訳のわかんないのが３人、スレに書き込みしてますね。 一人はあまり記憶にありまりませんが、あとの二人は以前良く見かけましたね。 某氏のときの騒動で嫌気がさして去られたんじゃないかな。 > こっちのやり方が下手だってんなら、上手な手本を見せて貰いたいもので。 彼らの意見を完全否定するつもりはありませんが、具体的な解決策を示して くれたら良かったと思います。 掲示板をより良くしようとしている(思っているだけかも知れませんが)人が 叩かれる時代になったんでしょうかね。 #非難されている人を擁護するなとか反対意見を書くなということではありません。

NEeDSさん、管理人さんの結論が出ましたね。 私の意見は、管理人さんのその３にぶら下げてあります。 危険回答者放置、という結論が出た以上、私は退散いたします。 「優しさを守る戦い」と思っていましたが、無理でした。 いままで、いろいろご迷惑もかけましたが、お世話になりました。 それでは、さようなら。 また、いつかどこかで再会出来ることを願って。 （NEeDSさんは願ってないかもしれないけど・・・）

回答に対し質問者の是非判断スキルに因ってしまいますが、 それは質問者の自己責任と考えるか、選択ミスによる失敗をスキルUpのチャンスと考えるかの違いと考えます。 失敗しない者は居ない。 失敗から学ぶことは多い。 そしてこれは実社会で私がとる方針と同じなのですが、FUFUFUさんは違うのでしょうか。 #失敗しないよう保護でなく、より積極的に失敗から学ばせる考え BBSには限界があります。 パソ困では、それを無視(？)するかのようなまちゅさんの考えがありました。 その点の甘さを私は指摘していました。 今回の変更は、 むしろ、現実を見、ある意味覚悟した(甘さが少し取れた)と私は受け取っています。 逆にFUFUFUさんの考えも場の限界(管理限界)がある以上、現実的でない場合があるとも考えています。 そして、 FUFUFUさんの投稿姿勢を否定したわけではないことも考慮して、再考願えれば幸いと存じます。 #危険回答対処はまた別の方策も考えられます

ご意見ありがとうございます。 でも「危険回答放置」ではなく「危険回答「者」放置」です。 明らかな危険人物が存在する場合、そして危険行為を行う場合、 実社会でも、犯罪者として、逮捕拘留されます。 掲示板でも、アク禁処置で隔離するべきと思います。 ある程度のカバーは、他の回答者によって出来ると思います。 でも、危険人物が複数人いたらどうでしょうか？ 最近でも、QP氏と寝太郎氏が並行して存在していました。 そう、その対処の最中に、まぐろ氏を激怒させてしまいました。 あれは、疲れていて回答の投稿を忘れてしまったのです。 自分のミスですけど、危険回答者が複数存在するということは、 私にとっては、かなりな負担になります。 私は、危険回答は放置出来ません。しかし限界があります。 けっきょく、疲れてしまい、書いてあるように「近寄らなくなる」のです。 そうなってしまうであろう、という自分の先行きが許せない面もあります。 そして、みんながそうなるのではないかと、危惧しています。 この方針を貫いて行くことで、みんな疲れてしまうと思います。 こんなにも優しい回答者たちを、みすみす疲弊させるであろう方針をとる、 板が荒れるであろう方針を、自らの我が儘で選択する、 そこが承服出来ないのです。 そうなっていくパソ困を見ることが忍びないのです。 だから、もうこの掲示板を見ないようにするのです。 NEeDSさん、いままた、目の前を悪夢がよぎりました。 http://pasokoma.jp/47/lg478258 「システムの復元」投稿を削除されているのに、またぶら下げています。 これが、現実です。 QP氏に免罪符を与えた、管理人さんの方針にはついて行けないのです。

>NEeDSさん、いままた、目の前を悪夢がよぎりました。 >http://pasokoma.jp/47/lg478258 ここまで来るとさすがに私もムカッと来て、罵倒投稿してしまうのをこらえてたんですが なんだか別の方が入れちゃてますね 私には愉快犯的行動で、完全に煽りとしか思えません UD氏は、「以前は・・・」と語ってますが ここから今の心境にたどり着いたのかもしれませんね さて・・・排除も無理なら、私はどう対応して行こうかなぁ。。。

pandoraさんにも、ご挨拶したいと思っていました。 ですので、さっきからCPU換装スレを睨んでました。 短い間でしたが、いろいろ意見や情報が交換出来たりして楽しかったです。 だから、一時消えちゃったときは、寂しかったですよ。 でも、今度は私が消えちゃいます。ごめんなさい。 UD氏の話と搦めれば、私の基本スタンスは「自己責任」です。 だから、方向性が逆になってるんです。 でも、ここでだけは「初心者保護」を優先したいと思ってたんです。 しかしながら、それを管理人さんが放棄するなら、仕方ないです。 QP氏はしぶといですよ。おそらく、根比べでは勝てないでしょう。 だからこそ、スレ立てたんですから。 いま突撃してるのはヲチャの方々のようですけど、珍しく反論してますね。 でも、いずれ誰も書き込みしなくなりますよ。 事が起こったときは動いても、年間通してコンスタントには動かないです。 ご存じかと思いますが「答えてねっと」が閉鎖されます。 あそこから、屑が大量に放出されます。 ですから、その前に排除システムが出来れば、と思ったんですけどね。 性善説ですべて語られて、現実を見るのを拒否されたら、もうダメですよ。 ちなみに、いまも「ぷ」「ぷ〜！」「ぷ〜ですが！」ってhn変えてるのいるけど、 誰も注意なんかしないでしょ。規律はゆるみだしたら、元には戻らないです。 これで、怪答者にも永住許可を出したんだから、崩壊は目の前かも？ ところで、CPUの換装ですけど、マザーボードの型番を書かないと〜。 動くかどうかは、チップセットとBIOSのバージョンしだいですから。 実は、Athlon II X2 250は来週買おうかと思っているんです。 2chのスレでもM2A-VM HDMIで動くと報告されているので。 それでは、またどこかでお会い出来ることを願っています。 とりとめのない文章で、申し訳ないです。

FUFUFUさん　始めまして。 自分はここの掲示板をかなり前から読んでいて勉強させて貰っています。 FUFUFUさんやNEeDSさん他の解答者さんから沢山の知識を得ました。 PC初心者だった自分もここの掲示板を読みながら色々な事を 解決して初心者と中級者の間くらいにはなったかな？と思って います。 FUFUFUさんの知識の高さただただ驚くばかりです。 変な事かいてすいません。 纏まりの無い文章ですが一言いいですか？ 消えるなんて言わないで下さい。 掲示板が荒れたって良いじゃないですか。 自分はFUFUFUさんの解答が読みたいんです。 FUFUFUさんが消えるって言ったらQP氏が「システムの復元」って 天下の宝刀を出してきましたよ。 解答をするのに凄く大変な労力を使うのはわかります。自分は、 文章書くのも表現力も無いからみなさんの様に色々書けませんので 上手く表現出来ません。 でもFUFUFUさんが居なくなったらこの掲示板滅茶苦茶になってしまいそうで・・・・ お願いします消えるなんて言わないで下さい。

■No6640に返信(ZONEさんの記事) > スレ立て、お疲れ様でした。 > まちゅさん、疲れているのかな。 > 「管理をしたくないのです。」なんて、かなり危ない感じがします。 危ないかもです。笑 怖いものが無くなった状態です。 だから、大丈夫だよ。 応えになっていますか？

こんにちは、 >だから、一時消えちゃったときは、寂しかったですよ。 ん〜・・・あのときの心境は、やっぱ幻滅を感じたからかな （ここで私たちの行為に対し、批判的な意見を投稿してる人たち同様に） んでね いやになったつぅ〜か、まぁ少し頭をひやそうっていうか・・・離れたんだけど #集中攻撃を受けてる人間の素性も判ってなかったしね そんでもって、久々に覗いてみたら・・・ なんとも的外れな回答をかいてるシーンに何度か遭遇して、 それでモヤモヤしてきちゃって、そうじゃぁないでしょ！って感じで再開かなぁ　（爆） きっと、ここで UD氏のスタンスと、私のスタンスが別れたんだと思う 私はモヤモヤが高ぶって何とかしてあげたいって、思ったのかなぁ >でも、今度は私が消えちゃいます。ごめんなさい。 ん〜・・・ でも、また戻ってくるんでしょ？　（私みたいに） 今度は私が寂しくなっちゃうし、 明快な論旨を読めなくなるのはつまらなくなるし 私の良く知らない知識を吸収できなくなっちゃうのは・・・ 困ったなぁ・・・ ますます、私はこれからどう対処してこうかなぁ〜って感じ >ところで、CPUの換装ですけど、マザーボードの型番を書かないと〜。 あっと、失礼失礼 当然のようにM/B側の対応度等は調査済みです #あまりにも当然過ぎるご指摘で、ちょっと困惑気味　(汗; 表でも同様の心配をしてくれてる人が居ますので、これの続きは表に書きます あ〜、別の方からもお別れを惜しんでる投稿がありますね〜 いっそのこと、消えちゃうの・・・思い直しませんかぁ？

pandoraさん、レスどうもです。 >でも、また戻ってくるんでしょ？ 管理人さんとの方針の対立だからね、それは100%無い。 いまみてる「478575」が片付いたら、もう見ないかも。 >私はモヤモヤが高ぶって何とかしてあげたいって、思ったのかなぁ 同じ気持ちで参加したんだけど、現状ではもう気力が持たない。疲れた。 なにしろ、初めての投稿がテツヤ氏への非難＋回答だから・・・。 実は、ちょっと前からこの板は、片肺飛行状態になってると思う。 kikukoさんが、姿を見せない。 ブログの更新も止まってるから心配なんだけどね。 前にも、体調崩してたことがあったみたいだから。 それから、kimi氏の活動量も減っている。 このお二方が、回答の付かないものを拾って回答をつけてた。 それで救われた人もいっぱいいる。その分は現状は放置に近い。 あと、ある程度活動しているZONE氏、お肉氏、ROM脱出者氏、うにゅ氏、 それにもちろんpandoraさん、と私。 ハード系に強いんだけど、メーカー品とソフト系はちょっと苦手かな？ ということで、ソフト系の回答者が足りない感じ。 その意味でも、kikukoさん、kimi氏の活動量低下はかなりな痛手。 最近c-kobanさんも復活したので、補強はされてるけど、穴は埋まらない。 板として、若干機能不全を起こしている感じがする。 片肺とはいかないまでも、４発のうち１発は完全停止してる感じ。 QP氏が目立つのも、この辺を突かれているのかなあと思う。 だから、怪答者が現状1.5人として、あと２人入ってきたら、 いまの回答者の質と量じゃ持たないですよ、この板。 ぷ氏については、スレ立てときました。 でも、ぷ氏の参加しているスレにも、NEeDSさんが別件でレスつけてるけど、 hnのことは書かないでしょ。 QP氏に振り回されて疲れてるのかな？

ケンジさん レスありがとうございます。 という、お礼の言葉しかいまはないです。 きっとまた、どこかで会えると思いましょう。 まあ、コテハンとか使ってないからわからないけど、 ２ちゃんとかには書き込みすることもあるので、 気が付かないけど、お会いしているかも？

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