2009/03/21(土) 03:22:01 編集(投稿者) 今回、な〜る氏の書いたバルクメモリに対する回答について、 ちょっと他のスレで、文句を書きました。 ただ、これは、な〜る氏に限らず、他の方も気軽に書いてしまうことで、 それについて、私は納得出来ない思いを持っています。 ですから、今回、バルクメモリの使用に対して、安易に不安定である、と、 あたかも既定事実のように書き込むことについて、意見をお聞きしたい。 なお、No.473783の時点で、エトセにスレ立てをするべきだったとは思ってます。 元質問 No.473611　使用中にフリーズか再起動を繰り返す　自作ＰＣ No.473642　な〜る氏 メモリの型番・スペックも知りたいです。 安いバルクメモリだと、基本、不安定になることが多いです。 No.473697　質問者 メモリはバルク品で　CFDの　[DDR2 PC2-6400 CL5 512MB JEDEO] 商品名でしょうか　CFD ELIXIR とバーコードのところにも書いてあります。 No.473719　な〜る氏 CFD（BUFFALO）のメモリ。永久保障が有る箱入りのやつでしょうか？ バルクに限らず、メモリ購入時は、memtest86+でのチェックは必須ですね。 「初期不良」というものがありますし。 このやりとりで、質問者はメモリ購入を考えた模様。 私としては、MEMTEST86+でエラーが出なければ、とりあえずはOKと思う。 あとは、WinXPで負荷のかかるソフトを動かしてテストすればよいと判断している。 FUFUFUの文句その１他質問の回答の問題とついでに書き込み。 No.473752 それから、以下も根拠のないことです。 >安いバルクメモリだと、基本、不安定になることが多いです。 回答者を不安にするような、根拠のない書き込みは控えてください。 No.473781　な〜る氏 ただ、バルクメモリに関しては「経験に基づく事実」なのです。 一応根拠の有る書き込みですので、よろしくです。 FUFUFUの文句その２ No.473783 体験談と、それが一般化出来るのか、とは次元の違う話。 たとえば、ある人がメーカー製パソコンを買って、３ヶ月で壊れたとする。 修理はしたけど使いたくないので、自作したら、問題なく動いている。 この経験から「メーカー製パソコンは壊れやすい、パソコンは自作に限る」 と言って良いかどうかということ。 あなたの書いているのは、これと同じだと思う。 それとも、数百枚数千枚のバルクメモリを検証した結果なの？ 問題は「安いバルクメモリ」とは何を指し、それは本当に不安定なのか？ ということ。 アキバにいけば、安いバルクメモリなど、山ほど売っている。 そのどれが、あなたの言う「安いバルクメモリ」に相当して、 その内のどれだけが、パソコンを不安定にさせるのか？ 実証出来ますか？ そんなに不安定な物だったら、商売として成り立たないけど。 そして、それは質問者のメモリに当てはまるのですか？ 上記、No.473783に書いたことが。私の意見です。 バルクメモリが不安定、と書くなら、実証すべきということです。 安易な書き込みによって、回答者は不安を抱いていると読み取れます。 そのような書き込みは、控えるべきだと思います。 なお、気になることはもうひとつあって、 上記書き込みに対して、な〜る氏は、 No.473840　で「いい加減にしてくれ」と書いてますが、 その中に、 「判断は意見を受けた人はすべきで、貴方がするものじゃ有りません。」 という部分があります。 しかし、回答を求めてくる人は、初心者レベルであり、知識もあまりありません。 その人に対して、判断をゆだねる、その人の自己責任として押しつけるのは、 無理なのではないでしょうか？ 質問者に、どの様な判断をしろ、というのか、私は理解出来ないです。 質問者には、出来るだけ説明する必要があると思っていますが。 追記 肝心なことを書き忘れていました。 なぜ、関係ないスレに長いレスを書き、エトセにスレ立てまでするのか。 それは、な〜る氏の返事からは、 「バルクメモリの質問があれば、また不安定と書く」と読めるからです。 どうも鬱陶しがられていますが、 質問者を無用に不安がらせることは、やめてもらいたい と思って、やってることです。 な〜る氏は、私のことを高圧的と書いてますけど、 使っているメモリを不安定と書かれる方が、 質問者にとってはよっぽど高圧的に感じられると思います。 そのようなことは、やめてもらいたいと思うからです。 回答者同士は、別にどうでもいいんです。スキルがあるわけですから。 でもね、質問者はスキルが低いということ、不安でわからないから質問している ということを、忘れないでもらいたいわけです。

富士通がDOS/V機を販売し始めた頃に購入した１台は当然のことながらメーカー純正メモリしかなかった。 その後、自作がブームになり、それ以降に作った４台は全部バルクメモリでした。 運良く初期不良に当たったことはなかったし、壊れたこともなかったですよ。 こんな私の経験から言わせてもらえれば 『安いバルク＝不安定』 というのは根拠が希薄（或いは無い）と思います。

2009/03/22(日) 02:51:20 編集(投稿者) ご意見ありがとうございます。 私も、Win3.1の頃から自作をしていて、メモリはバルク中心です。 友人等に頼まれて、自分用以外のもずいぶん作りましたが、 価格差を考えれば、バルクメモリで十分ですし、トラブルもありません。 だから、なんで「バルクは不安定」なのかは、理解出来ないんです。 ひょっとしたら、バルクとジャンクを間違えているのかなあ、 という気がしないでもないんです。 「ワゴン売りのバルクの多くは保証や交換が出来ないものが多い」 こう書いてますからねえ。 いやいや、こんな物は、私は買わないです。 バルクといっても、アキバの信頼出来る店やヨドバシカメラで購入しています。 初期不良の保証付きは最低条件と思っています。 c-kobanさんはいかがですか？ 追記 c-kobanさんのところにつけたレスなんですが、お肉さんのところについてますね。 こちらの掲示板も、どこか調子が悪いのでしょうかね。 お肉さん、ご意見ありがとうございます。 バルクとジャンクを混同しているらしいのは、さっき気がつきました。 アイオーとバッファローは、価格差が大きいと勧めにくいところがありますね。 とくに古いパソコンになると。 あと、居住地による入手性の問題もありますから、その難しさもあります。 個人的に相談を受けた場合は、とくにノートパソコンでは、相談相手によって、 メモリのメーカーは変えています。

2009/03/22(日) 02:32:55 編集(投稿者) PC雑誌で読んだバルク品とリテール品の値段の差は 検査内容（抜き取り検査と全数検査）と 保証内容の有無と書いてあったような。 バルク品の場合、初期不良交換とオプションで相性保証がある程度で、 リテール品のような、1年（場合によっては5年とか永久とか）はありません。 この前提を知らない初心者がバルク品を購入して、不良品だった場合、 バルク品＝不安定 となるのでしょうね。 一部、バルク品とジャンク品を混合している様子があるみたいですが。 私はこの2年間に20枚のDDR2のバルクメモリーを購入し、 そのうち3枚初期不良交換をしました。 そのうち2枚はメモリーチェックも出来ない状態でした。 残りの1枚はMEMTEST86+でエラーが発生するというものでした。 表の回答で私は、相談者がメーカー品のパソコンの メモリーについて相談している場合は、 IODATAや、バッファローのメーカー品を紹介しています。

な〜る氏の、NEeDSさんへの返信をもう一度読んで気がつきました。 おそらく、バルク品そのものに対する認識がずれています。 >ワゴン売りのバルクの多くは保証や交換が出来ないものが多い。 >過去に私が（ちなみに友人も）そういったものを掴まされ、 >痛い目に遭ったのも事実なのです。 >こういった粗悪品の存在が、バルク品全体のイメージを低下させているのも、 >これまた事実。 >そういったバルク品の不安定要素を含む「リスク」を初心者に教えてあげるのは >悪いことではないと思いますが。 こう書いていますが、 「ワゴン売りのバルクの多くは保証や交換が出来ないものが多い」 これは、バルク品ではなく、ジャンク品に分類される物です。 一般にいうバルク品は、初期不良交換などの保証が付いています。 AKIBA PC Hotlineで調査、掲載しているバルクメモリも、保証無しはありません。 九十九、ドスパラ、Faith、東映無線、ヨドバシカメラあたりが、 私の主な購入場所ですが、相性保証をつけられるところもあり、 保証無しなどあり得ないです。 バルク品とジャンク品を同義に扱われては、議論にもなりません。 はっきり言って、ド勘違いも甚だしいです。 な〜る氏が、ジャンクメモリで酷い目に遭うのは、単なる自己責任であり、 それを一般化して「リスクを初心者に教えてあげる」など論外です。 こんなデタラメな認識を、回答者に押しつけるということは、 単なる迷惑以外の何物でもない、と思います。

2009/03/22(日) 17:25:05 編集(投稿者) >追記 >c-kobanさんのところにつけたレスなんですが、お肉さんのところについてますね。 >こちらの掲示板も、どこか調子が悪いのでしょうかね。 そうですね。私の方が後に投稿しているのに。

>初期不良の保証付きは最低条件と思っています。 これは当然でしょう。

認識のズレ云々はどうかしらんが。 お肉さんの体験にも有るように、正規品に比べていわゆるバルクが不安定要素を含んでいるのは変わらないよう事実のようです。 この点はFUFUFUさんも素直に認めたら、歩み寄れるんじゃないの？ 今回みたいな了見の狭い個人攻撃は、見苦しいから止めなよ。 かっこわりいZE

>安いバルクメモリだと、基本、不安定になることが多いです。 とは限りません。 ノーブランドのメモリーならわかりますが。 Hynix、samsungなど純正の安いバルクメモリーを使っていますけど問題ありません。 I/Oやバッファローの中身は上記のようなブランド品または純正品と聞いています。 バルクメモリでもFUFUFU氏が言われるように、不良品（memtest86+でエラー検出）交換、相性保障つけるお店もありますね。（秋葉原） ワゴンセールのメモリーは粗悪品が多いのでは。

■No6542に返信(xsf2014さんの記事) > 認識のズレ云々はどうかしらんが。 > > お肉さんの体験にも有るように、正規品に比べていわゆるバルクが不安定要素を含んでいるのは変わらないよう事実のようです。 > > この点はFUFUFUさんも素直に認めたら、歩み寄れるんじゃないの？ > 今回みたいな了見の狭い個人攻撃は、見苦しいから止めなよ。 > かっこわりいZE お肉さんは、たまたまそういう確率だった、というだけで、 私は、そのような経験はないからね。 バルクメモリを初期不良交換した経験はない。 中古品を、買ってすぐにMEMTEST86+でテストして、エラーが出たので 交換したことが１度あるだけ。 頼まれて、メモリ交換したメーカー品パソコンも何台もあるけど問題は無し。 どうも、理解出来てないようだけど、 大量生産されている工業製品なんだから、すべての製品が完璧なわけはないの。 その中で、たまたまハズレを引く確率は、低いんだけど、 当たった本人にとっては、100%だったり50%だったりするわけ。 だけどね、その個人的な体験を、全体に置き換えてしまって良いかどうか、 という問題なわけ。 アイオーやバッファローの製品なら、全数検査をしていると思うから、 はずれる確率は、かなり低くなる。だけど、絶対にハズレがないわけじゃあない。 これは仕方がないことなの。 あっちにも書いたけど、富士通の製品についていたメモリだって、 壊れてることもあるわけ。 だけどね、じゃあ富士通のパソコンのメモリは全部不良品だ、といえるか？ といえば、そんなことはないわけ。 たまたま、ハズレを引いただけで、何百万台のウチのいくらかでしかないわけ。 それに、友人のパソコンは２台目なんだけど、両方とも富士通製品。 実は、１台目は本体に問題があって、初期不良交換している。 それで、２台目は、メモリ不良だったというわけ。 でも、ちゃんと対応してくれてるから、次も富士通買うと思うよ。 というように、メーカー品だろうがなんだろうが、はずれることはあるわけ。 それで、この問題は意味がまったく違っていて、 バルク品は、安い分ハズレを引く確率が若干高いだけなの。 でも、そのために初期不良交換とかの保証は付いているんだから、 製品として、なんの問題もないわけ。 だから、バルク品は不安定、という根拠はなにもないわけ。 そこのとこを、まるで理解していないよね。 なのに、メモリだけは、バルクは不安定だから、と決めつけちゃっていいのか？ ということ。 そうやって、決めつけるんだったら、それだけの実証データをだせってこと。 そんなの当たり前だろ。 まして、ジャンク品と比べるなど、論外以外の何物でもない。 あのなあ、本当に「バルクメモリは不安定」という確信があるんだったら、 「バルクメモリは不安定だから、買うのはやめましょう」 というプラカード作って、アキバのDOS/V通りとか、 ドスパラとクレバリーの前とかで立っててみ。 営業妨害で通報されっから。 それと、メモリの「正規品」というのは、どれのこと？ メーカーが販売している物？　アイオーやバッファローは入るの？ それから、もうひとつ書いておくが、 な〜る氏は、まるで被害者面して、いろいろ書いているが、 根拠のないデタラメを書いて、質問者を不安にさせた加害者だからな。 書く必要もないのに、勝手に他板に行けとか書いて、 質問者を激怒させた、加害者なんだからな。 これを、「了見の狭い個人攻撃は、見苦しいから止めなよ」 としか受け取れないなら、了見が狭いのはあなたです。

2009/03/23(月) 01:11:13 編集(投稿者) >認識のズレは埋まらないです 冷静な判断がムズな現状ではそうですね。 それFUFUFUさんにも言えそう。 >これを、「了見の狭い個人攻撃は、見苦しいから止めなよ」 >としか受け取れないなら、了見が狭いのはあなたです。 「しか」ではないと思いますよ。 FUFUFUさんの主旨を認めた上でのことと私は見ます。 感情が見えるから個人攻撃と取られ易い。 反発の返しは良くない。 ＿＿＿＿＿ 私もバルクを利用します。 最近(と言っても1年ほどたつが)初めて不良に当たった。 確かに、ジャンクに近いものとの混同があるかも知れませんね。

> それFUFUFUさんにも言えそう。 > >これを、「了見の狭い個人攻撃は、見苦しいから止めなよ」 > >としか受け取れないなら、了見が狭いのはあなたです。 > 「しか」ではないと思いますよ。 > FUFUFUさんの主旨を認めた上でのことと私は見ます。 全然そうとは思いません。 >お肉さんの体験にも有るように、 >正規品に比べていわゆるバルクが不安定要素を含んでいるのは >変わらないよう事実のようです。 こんなバカなこと書いてて、どうして私の主旨を認めた上なのですか？ NEeDSさんも、何か勘違いしてないですか？ メモリが不安定なのは、故障しているからであって、バルクだからじゃないです。 実例をあげているように、メーカー品だろうがなんだろうが、 故障しているから不安定なんです。 そして、故障はメーカー品だろうが、アイオーだろうが、バッファローだろうが、 バルク品だろうが、すべての製品において起こりうることなんです。 お肉さんだって、初期不良で交換しているわけで、 不安定なバルク品を使い続けているわけではありません。 交換したメモリは、問題なく動いているわけです。 だから、バルク品だから不安定だとか、不安定要素を含んでいるだとか、 そんな風に形容されるいわれはないんです。 そして、正規品（メーカー品なのかアイオーのとかを含むのかは知らないけど） ならば、絶対に不安定ではなく、故障もなく、不良品も無いと断言出来ますか？ 出来ないでしょ。 だいたい「正規品に比べて」って、どんな根拠があるのですか？ 正規品ってなんですか？　そういうことは疑問に思わないのですか？ たまたま、お肉さんの場合は、こんな確率だった、というだけでしょ。 私の場合はゼロですよ。 だから、な〜る氏の場合と同じで、個人的な体験を一般化するのは難しいんです。 それを、勝手に一般化して断言してるんですから、な〜る氏の同類。 私の場合、不良品率がゼロだからといって、バルク品に不良はない、 なんてことは言いませんよ。 世間一般の共通認識として、バルクだから不良品が混ざる率は高くなる、 ということは、了解しているし、気をつけて扱ってもいます。 でもね、その分安いわけだし、初期不良交換はしてくれるわけだから、 不良品に当たっても、問題なく動く物に交換してもらえばよいだけです。 問題なく動くバルクメモリは、安いし、不安定でもありません。 ということです。 ようするに、工業製品という物をどう考えているのか、ということです。 絶対壊れないものなどないし、不良品がない製品もないんです。 このあたりのことを、まるっきり理解していないと、思いますけど。 ですから、私の主旨を理解しているなど、微塵も思いません。 > 確かに、ジャンクに近いものとの混同があるかも知れませんね。 そして、これがいちばん大きいと思います。 c-kobanさん、お肉さん、トナミさんに意見をいただきましたが、 皆さん、保証付きバルクを購入していますし、私と同じです。 もちろん、NEeDSさんも保証付きで購入していると思います。 本来そういうものだと思うのですけど、 メモリをワゴンセールの保証無しで買って痛い目を見たとかいわれても、 あなたの商品を選ぶ能力がないだけでしょ、としかいえないですよ。 そんなレベルの話で、バルクは不安定と書かれても、 書かれた質問者は、判断することなんか出来ないですよ。 そしたら、怪答者共通の無責任発言が出ましたからね。 「判断は質問者がするもの」 まあ、論外ですよ。拝大吾郎氏と同じレベルじゃないですか？

■No6543に返信(トナミさんの記事) ご意見ありがとうございます。 > Hynix、samsungなど純正の安いバルクメモリーを使っていますけど >問題ありません。 やっぱり、皆さんバルクメモリを活用しているんですね。 そう、バルクといっても千差万別ですから、選択肢もありますよね。 samsungとかだと、同じバルクでも、少し高いですよね。 いいもの使ってらっしゃいますね。私は、最安値狙いなんで・・・。 > ワゴンセールのメモリーは粗悪品が多いのでは。 バルクって裸ですから、ワゴンセールだと、ほぼジャンク扱いのはずですよね。 実は、ジャンク屋でメモリやCPUを漁ることもありますけど、 こっちでも、不良品を引いたことはないんですけどね。 まあ、評判の悪い店には行きませんけど。

2009/03/23(月) 09:36:15 編集(投稿者) 2009/03/23(月) 09:20:54 編集(投稿者) 2009/03/23(月) 09:16:09 編集(投稿者) >お肉さんの体験にも有るように、正規品に比べていわゆるバルクが不安定要素を含んでいるのは変わらないよう事実のようです。 No.6538(お肉さん)の言うリスク(リテール品との違い)はあると言うこと。 その点を認めた上で、彼の書き方ではリスクではダメだと断定になっていると指摘するところではないか。 認めてあげられるところ書かず、断裁になっていないか。 #「バルク品は、安い分ハズレを引く確率が若干高いだけなの(No.6544)」 #FUFUFUさんは意見を受け止めておられます と言う風に読み取ったのです。 リスクはそう言うものがあることとし、だがその書き方では．．．とされてはと言う風に読んだのです。 少なくとも、FUFUFUさんの言われていることに否定はしていない。 感情部分を削除して再構築するとそう読み取れました。 ＿＿＿＿＿ 保証付きと書かれているように、リスクに関して事実はあることを認めないわけではないのでしょう。 #「バルク品は、安い分ハズレを引く確率が若干高いだけなの(No.6544)」 #その点(保証)はリテール同様だと示しての指摘もできた #ジャンク紛いのものもあるが、それはバルクとは言えないとの指摘もできた #つまり、 #バルクの定義に思い込みがないか、なかったとしてもそう誤認させかねないとの指摘もできた リアルでの議論なら直に切ってもどうにでもなるものが、文字だけの場では意が伝わり難い((文面にすると)同じでも強く感じられるもの)。 彼の勘違い/思い込みによるもの(あるいはそれ以上)でかも知れなくとも、 彼の言うことの認められる点を上げる、なければその意を確認する必要があったのではと思います。 議論に慣れていない(あるいは知らない)のでしょう。 と言うか、 そうとした上での指摘にしないと思わぬ反発しか帰らないことがあるのだと。 #駒は(全ての面で)初心者の場という意です #>>#自分(NEeDS)のことは棚に上げてます^^; #>で、そこまでの話のすべてがおじゃんになっます。 #これがそれを物語っています #(自戒だとの)意が伝わっていないだけなんだが．．． #同様にNo.6542に関してのレスも言える #冷静さを知らないうちに欠いていませんかm(_ _)m ＿＿＿＿＿ #「返された内容をもう少し汲んで」は以上のようなことを意味します

> #「バルク品は、安い分ハズレを引く確率が若干高いだけなの(No.6544)」 > #FUFUFUさんは意見を受け止めておられます 違います。 もともと持っている、共通認識でしかありません。 全体を通して読んでしまうと、読み誤ると思います。 まずはじめに、c-kobanさんがレスをつけてくれました、次がお肉さんです。 お二方とも、はじめの投稿だけでレスをつけてくれています。 そして、バルクメモリとは、保証付きで売られているもの、というように 私と同じ認識で書かれています。 トナミさんも、バルクといっても種類があり、高級な物もある、 というようなフォローしてくれています。 それに対して、xsf2014さんのレスは、 バルクメモリとジャンクメモリを勘違いしているのではないか？ という書き込みに対するレスです。 そこに、 >お肉さんの体験にも有るように、 >正規品に比べていわゆるバルクが不安定要素を含んでいるのは >変わらないよう事実のようです。 >今回みたいな了見の狭い個人攻撃は、見苦しいから止めなよ。 >かっこわりいZE こう書かれているわけですから、理解していない、もしくは意図的な書き込み、 と了解しても、しかたないと思います。 最後の２行は、意図的な攻撃と受け取っています。 でも、丁寧に説明は返しています。 その分、文体を変えて、怒りが伝わるように書いていますけど。 > #駒は(全ての面で)初心者の場という意です 回答者、並びにエトセでの議論については、 「初心者だから」という譲歩、並びに斟酌は出来かねます。 それによって、本当の初心者である質問者に迷惑が及ぶことは、 なるべく避けたいと、一回答者として思っているからです。 エトセでは、わからなければ議論に首を突っ込まなければよいだけです。 今回のメモリについても、No.473750　で、質問者にはフォローしています。 問題が解決していないスレでの不用意な書き込みは、避けております。 いったい、これ以上どう譲歩しろ、気を使えとおっしゃるのでしょうか？ > #>>#自分(NEeDS)のことは棚に上げてます^^; > #>で、そこまでの話のすべてがおじゃんになっます。 > #これがそれを物語っています > #(自戒だとの)意が伝わっていないだけなんだが．．． 日本語を理解出来ない相手とは、議論など成り立ちません。 そして、日本語を理解出来ない人間は、回答者になるべきではありません。 上記同様、私の以下の書き込み、No.473783　 >友人には、富士通のパソコン買って、はじめについてたメモリ２枚を、 >両方とも不良で交換した人もいるけど、これはどうなの？ に対して、No.473875　のNEeDSさんへの返信で、 >追記すれば、今回のバルク品の話に関係ない、 >無駄に富士通ユーザーを不安にさせる記事は意味不明です。 >FUFUFUさんの記事を信頼し、他の富士通ユーザーが >無駄にメモリー交換に走るのを責任取れるのでしょうかね？ >FUFUFUさんの署名をもって撤回すべきと思います。 「アホですか？　と書きたくなります」と書きましたが、 正直言って、これ以外の言葉は見つかりません。 これを単なる一事例として受け取れないのでは、 小学校からやり直してください、としか言いようがないです。 そもそも、問題の発端は、No.473724　の以下です。 >「場に不釣合いなKYな質問に関わってはいけない。」 >覚えておこうｗ >先輩の常連皆さんスルーしてたのは正解だったのですねｗ なぜ、この書き込み、並びに元になる他板に行け、という書き込みに対して、 誰も注意をしなかったのですか？ なぜ、NEeDSさんが、注意を書き込まなかったのか、教えてください。 私の書き込みは、８時間後です。 もちろん、誰も見ていなかったので、ということはあるでしょうけれど。

>こう書かれているわけですから、理解していない、もしくは意図的な書き込み、 >と了解しても、しかたないと思います。 はい、そう思われていることは承知の上での私の考えを述べたものです。 #意図的であろうと感情で返す必要があるのかとの提起 #議論の場と弁えるなら、 #感情に感情で返してはいけないと考えている >いったい、これ以上どう譲歩しろ、気を使えとおっしゃるのでしょうか？ 譲歩を求めてはいません^^; 認められるものを認めましょうと、そしてそこに誤りあればその上でそれを指摘しましょうと。 #例えば、 #リスクあるのは確かです、しかし、バルクというものは．．．的な #これを譲歩とは考えません(議論ですから) >回答者、並びにエトセでの議論については、 >「初心者だから」という譲歩、並びに斟酌は出来かねます。 >それによって、本当の初心者である質問者に迷惑が及ぶことは、 >なるべく避けたいと、一回答者として思っているからです。 >エトセでは、わからなければ議論に首を突っ込まなければよいだけです。 はい、異議はありません。 ただ、回答者には(議論の場に於ける)初心者に近い方もおられることを考慮した方がよいかとも考えます。 それは斟酌要らないとしても、 なにより、質問者/閲覧者が見ているということにです。 技術論"だけ"なら私はそれでヨシとするのですが、感情部分がある、それを問題としているのです。 それを見る質問者/閲覧者はどう見るでしょうというわけ。 だから、 彼のレスを頂けないと思うし、それに対するFUFUFUさんの返し(感情部分)は不要ではありませんかと、 というかそれ議論じゃない(正しくない)と考えるのですよ。 #もし感情部分の書き込みがなかった(技術論だけ)なら私は介入しませんでした >なぜ、NEeDSさんが、注意を書き込まなかったのか 1つには見ていなかったから。 質問見て、(この質問文では)私には不明とスルーした。 2つには、 次に見たのがFUFUFUさんのレス後で、私がレスする必要ないと判断した。 そして、まさかあのようなレスが返ってくるとは思いもしなかった。 見苦しいので介入した。 でも、 意が伝わってないのでは失敗、しない方が良かったかも知れませんね。

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