パソコン困りごと相談〜エトセトラ

パソコン困りごと掲示板で話題にできない内容を投稿する場所を作りました。例えばメーカサポートに関する話題。趣味の話。情報交換にお使いください。初めての方へをお読みください。

パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / Re[5]: しばらくさようなら / Page: 1]

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■5355 / inTopicNo.21)  Re[14]: その判例は無意味
  
□投稿者/ eiko1196 一般人(8回)-(2008/05/06(火) 18:33:10)
    No5347に返信(テツヤさんの記事)
    >  ?、記事消した?。

    JavaScriptを無効にしなければ、確認できるはずです。
    何も変わっていませんよ。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5356 / inTopicNo.22)  Re[15]: その判例は無意味
□投稿者/ eiko1196 一般人(9回)-(2008/05/06(火) 18:34:56)
    >http://otou3desu.blog.shinobi.jp/Entry/801/#comment4

    それは、oto-3氏の発言ですが、私のコメントに対する返事であろうと思われます。
    私は、自分の書き込みたいところへ自由に書き込んでいますから、支援など一切関係ありませんし、ネガティブなコメントも時として書き込みます。
    話は本題から外れますが、当該記事は、メールフォームから誰かが嫌がらせを目的にoto-3氏に送りつけたものと思われます。
    憶測ではありますが、ここエトセトラの私たちのスレッドを読んだ上での愚行であろうと思われます。

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■5357 / inTopicNo.23)  Re[16]: その判例は無意味
□投稿者/ eiko1196 一般人(10回)-(2008/05/06(火) 18:37:05)
    (続き)
    このような行為を行う者にyoko* と名乗る慮外者が居ます。
    私はそやつの仕業ではないかと踏んでいます。以前はYahoo!ブログの有名な方にも同じような行為に及んだ前科を持ち合わせていますからね。
    私はそやつを名前では呼んでいないと言うことです。
    あまりこの件を言及するとまた邪魔しに来ますからこの辺にしておきましょうか。

    では、本題。

    >じゃーこういうこと?「思想や感情を創作的に表現したもの」。

    意味が分かりません。
    中学生が分かる程度の日本語にしていただけるとありがたいです。
    (主語や目的語などが分かりやすい文章を望みます。)

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5358 / inTopicNo.24)  聞く耳を持ちなさい。
□投稿者/ eiko1196 一般人(11回)-(2008/05/06(火) 18:40:48)
    謙虚にならなければ、折角の忠告も単なるノイズにしか聞こえませんよ。

    言葉尻に反応するのではなくて、発言者の真意を汲み取りなさい。
    言論の封鎖は、ここでは似合いませんから。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5359 / inTopicNo.25)  Re[16]: その判例は無意味
□投稿者/ テツヤ 付き人(80回)-(2008/05/06(火) 18:41:52)
    No5356に返信(eiko1196さんの記事)
    > >http://otou3desu.blog.shinobi.jp/Entry/801/#comment4
     訂正。
    【2008/05/0610:16】||eiko1196#51c6771bd5[ 編集する? ]
    でした。
     わたしはう ん こでもなんでもない。
     それはともかく、上記のような書き込みをする自体、支援していると考えますが。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5360 / inTopicNo.26)  ZONE氏の発言は正確さに欠けますので指摘します
□投稿者/ inside 一般人(5回)-(2008/05/06(火) 18:43:44)
    2008/05/06(火) 20:10:50 編集(投稿者)

    とりあえずZONE氏の発言は正確さに欠けますので指摘します。

    >掲示板に投稿(発言)された文書の著作権は発言者にあります。
    ただし、その投稿が「思想や感情を創作的に表現したもの」である場合に限ります。(表現は件の判例)
    本論とは外れますのでこのくらいでとめておきます。

    > 他の掲示板やブログ等に転載や引用されたくない場合は、
    > 発言に著作権が自身にあることを明記して
    > 「転載」「全文引用」「部分引用」を行う場合は
    > 許可を得るよう要求されると良いと思いますよ

    適正な「引用」に許可は必要ありません。
    別途(民事)契約により引用に制限がある場合は別ですが、契約当事者以外の第三者が引用する場合はその契約に関係なく引用できます。
    したがって、そういった制限自体が無意味です。

    「全文引用」とやらはそれ自体が適正な引用かどうか不明なので、なんとも言えません。
    しかし、引用先の表現上全文の引用が避けられず、また著作権者の(著作権法上の)権利を著しく侵害するものでなければ、判例はないものの問題ないと思います。
    例えば俳句の批評をする場合、(句の一部を引用するのが難しいので)全文を引用することにならざるを得ませんが、問題はありません。(普通は俳句の著作者の許可は得ると思いますが。)
    引用については慣例に従う部分が多くありますので、単純にこうだああだといえるものではありませんが、おおむねWikipediaの記事が参考になると思います。

    転載については当然ながら著作者の明示的な許可が必要ですので、筋を通すのであれば転載する側から著作権者に申し入れをするのが当然でしょう。(例:テツヤ氏の前科)


    著作権が自身にあることの明記については完全に別問題なので割愛します。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5361 / inTopicNo.27)  Re[17]: 聞く耳を持ちなさい。
□投稿者/ テツヤ 付き人(81回)-(2008/05/06(火) 18:44:34)
     insideはoto-3の所にコメントしている。同類である。そういう人間とは話はしたくない。
     考え中…。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5362 / inTopicNo.28)  Re[17]: その判例は無意味
□投稿者/ eiko1196 一般人(12回)-(2008/05/06(火) 18:48:36)
    ああ、たしかにあなたは、「う○○」ではない。
    yoko*という慮外者のことだといっているのです。

    なぜ、自分のことだと思われたの?

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5363 / inTopicNo.29)  Re[18]: 聞く耳を持ちなさい。
□投稿者/ eiko1196 一般人(13回)-(2008/05/06(火) 18:49:53)
    ならば、反応せず、スルー(聞き流す)すれば良いだけです。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5364 / inTopicNo.30)  Re[17]: その判例は無意味
□投稿者/ テツヤ 付き人(82回)-(2008/05/06(火) 18:51:57)
    No5357に返信(eiko1196さんの記事)
    > (続き)
    > このような行為を行う者にyoko* と名乗る慮外者が居ます。
    > 私はそやつの仕業ではないかと踏んでいます。以前はYahoo!ブログの有名な方にも同じような行為に及んだ前科を持ち合わせていますからね。
    > 私はそやつを名前では呼んでいないと言うことです。
     eiko1196さんはoto-3のところには書き込んでいないのですか?。

    > >じゃーこういうこと?「思想や感情を創作的に表現したもの」。
    > 意味が分かりません。
    > 中学生が分かる程度の日本語にしていただけるとありがたいです。
    > (主語や目的語などが分かりやすい文章を望みます。)
     すいません。私自身がわかりにくいことを言ってしまいました。
     私自身も意味がわからない…というか何を言いたかったのか忘れてしまった。すいません。
     多分これかな「著作権があると認められるには?」。その答えが「思想や感情を創作的に表現したもの」かな?。
     「匿名で書いてるからじゃないの?、だとしたら本名で書けばいいのでは?」は正解ではなかった。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5365 / inTopicNo.31)  Re[16]: ヴァカみたいに迷走していますが < ツリー乱れてません?
□投稿者/ inside 一般人(6回)-(2008/05/06(火) 18:54:41)
    2008/05/06(火) 19:12:51 編集(投稿者)

    ツリー乱れてません?(←ここだけ追記です)

    > 「ヴァカ」とはなんだ。
    「迷走」がヴァカみたいだと書いていますが、何か不都合だったでしょうか?

    > 迷惑です。
    具体的にどう迷惑なのか教えてください。後ほど引用と転載の違いについて書きますので、ギブアンドテイクで。

    > あなたはここから去って欲しいですね。
    お断りします。

    > それならその区別を述べ、教えて下さいな。
    なんであなたのためにわざわざ講釈してやらなければならないのでしょうか?
    いやです。

    といいたいところですが、皆さんの利益になりそうなので、根の記事の直下に後ほど書きます。

    > それができないでケチをつけるのならここを去ってください。
    > 非常に迷惑です。
    できなければ去らねばならないというのは論理的に飛躍しすぎです。
    また、議論を正しい位置に戻すためのアドバイスを「ケチをつける」というのは、非常に不愉快で不本意ですので撤回を求めます。同様に、迷惑だというのであれば、理由の記載をお願いします。

    > あなたの事も観ています。
    自覚していないにもかかわらず上記のような投稿をすると思いますか?
    (↑反語ですので読み違いをなされぬよう)

    > 人をバカにすることしか脳がないあなたを観ています。
    明らかな侮辱ですので撤回と謝罪を求めます。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5366 / inTopicNo.32)  oto-3氏、雨粒氏について
□投稿者/ テツヤ 付き人(83回)-(2008/05/06(火) 19:02:10)
     oto-3氏、雨粒氏が行っている行為…他人の掲示板の内容をコピーして、それにあれこれ文句を付けて、自分の所の記事にする…こういった行為は法律上、正当な行為なのですか?。あなたもそこにコメントしているので彼らと同類人種と言えますが、そこはおいといて訊きます。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5367 / inTopicNo.33)  Re[18]: その判例は無意味
□投稿者/ テツヤ 付き人(84回)-(2008/05/06(火) 19:06:23)
    2008/05/06(火) 19:12:38 編集(投稿者)
    2008/05/06(火) 19:08:31 編集(投稿者)

    No5362に返信(eiko1196さんの記事)
    > なぜ、自分のことだと思われたの?
     はい。コメント記述のHNが「eiko1196」になってますから。
     違うのならあなたへの誤解は解きます。
     コメントの削除依頼とかしないのですか?。株式会社忍者ファクトリーでしたっけ、そちらに苦情とかしてもいいのでは?。
     あとoto-3の所ではリンク一覧にあなたのページへのリンクが張られていました。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5368 / inTopicNo.34)  Re[18]: その判例は無意味
□投稿者/ eiko1196 一般人(14回)-(2008/05/06(火) 19:06:44)
    >eiko1196さんはoto-3のところには書き込んでいないのですか?。
    まぁ、どっちでもいいんだけど勘違いさせたままでは申し訳ないので。
    愚行と言うのは、oto-3氏のメールフォームに嫌がらせをした行為についてを表しています。
    当該サイトのeiko1196 は、私です。

    >何を言いたかったのか忘れてしまった。
    では、思い出したときに続きを書いてください。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5370 / inTopicNo.35)  引用と転載について
□投稿者/ inside 一般人(7回)-(2008/05/06(火) 19:14:23)
    引用と転載について書きます。

    引用については、Wikipediaの記事
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
    がわかりやすくまとまっています。一般人レベルでは、この程度の理解で十分かと思います。

    転載についても、Wikipediaの記事
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E8%BC%89
    を参考にするとよいでしょう。

    「違い」についてですが、はっきりいうと別物です。あえて例を出すなら下記のようになるでしょう。

    Aという雑誌に掲載されたXという記事を・・・
    1. B(≠A)という雑誌にそのまま、あるいは一部を掲載した場合:転載
    2. Bという雑誌に以下の記事を投稿した場合:引用
     「Aという雑誌に載っていたXという記事ですが、この中の○○○○○○○○○○○○という記述について、私は反対です。Xで書かれている内容は××という条件が限定された状況について推測しているだけなのに、結論はまるで一般的にそう考えられているような結びになっています。実際には○○は△△という事実を示すだけですので、そんな結論に至ってはいけません。Xで問題にされている事実を解決するのであれば、□□のような方法を用いて地道に解決するのが早道ではないかと私は考えます。」

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5371 / inTopicNo.36)  まったく関係ない話を持ち出すのですか?
□投稿者/ inside 一般人(8回)-(2008/05/06(火) 20:08:31)
    > oto-3氏、雨粒氏が行っている行為…他人の掲示板の内容をコピーして、
    > それにあれこれ文句を付けて、自分の所の記事にする…
    > こういった行為は法律上、正当な行為なのですか?
    親記事#5308とまったく関係ない問題で、かつエトセトラにそぐわないことを知った上で回答します。
    管理者として許せないレベルであれば、その権限で削除してください > まちゅさん

    端的にいうと、問題ありません。

    大前提として、すべての人(法人含む)には表現の自由の権利があります。自分の意見を(自由な方法で)自由に述べる権利があります。ただし、「権利」には間違いなく「義務」が生じます。一般に、「自由」の権利に対する義務は「全責任を負う」ことです。

    面倒なので間をすっ飛ばしますが、発言で気をつけるべきは
    1.著作権を侵害しないか
    2.名誉毀損や侮辱に当たらないか
    です。1については割愛。
    2についてですが、
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%AE%E8%BE%B1%E7%BD%AA
    を参照してください。
    おそらく、あの記事の書き方と情報量では2を問うのは不可能です。「でたらめをでたらめと書く」「それは違うと意見を述べる」など、公共性もありますし。


    > あなたもそこにコメントしているので彼らと同類人種と言えますが、
    > そこはおいといて訊きます。
    あなたが私をどう思うかは勝手ですが、疑問があるのでお尋ねします。
    コメントをすることと「同類人種と言える」がどうやって論理的につながるのか教えてください。
    コメントは一般に、賛成や反対、追記や別視点での意見など、いろいろな意見が書かれるものだと思います。だとすると、俺にとってはコメントをする人それぞれが「別人種」に見えるので、ちょっとつながらないというか、なんか異次元でつながっているとしか思えないのですが。


    P.S.
    http://pasokoma.jp/etc/?mode=one&namber=5365

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5372 / inTopicNo.37)  Re[5]: まったく関係ない話を持ち出すのですか?
□投稿者/ テツヤ 付き人(85回)-(2008/05/06(火) 21:15:05)
    No5371に返信(insideさんの記事)
    >>oto-3氏、雨粒氏が行っている行為…他人の掲示板の内容をコピーして、
    >>それにあれこれ文句を付けて、自分の所の記事にする…
    >>こういった行為は法律上、正当な行為なのですか?
    > 端的にいうと、問題ありません。
     そうですか。…考え中…。
     では人道的に観てどう思いますか?。

    > あなたが私をどう思うかは勝手ですが、疑問があるのでお尋ねします。
    > コメントをすることと「同類人種と言える」がどうやって論理的につながるのか教えてください。
     そこに賛同しているから。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5373 / inTopicNo.38)  Re[6]: まったく関係ない話を持ち出すのですか?
□投稿者/ inside 一般人(9回)-(2008/05/06(火) 21:45:57)
    > では人道的に観てどう思いますか?
    どう思うとは?
    人道に反することは一切やっていないと思いますが。

    人道に反することとは、例えば、
    ・自らの間違いを正さない
    ・過ちを認めず謝罪もしない
    とかいったことですよね?


    > そこに賛同しているから。
    ??
    コメントをする=賛同するなのですか?
    それとも特定の記事に賛同する=すべてにおいて同種なのですか?
    人間、それぞれ自身の意見を持っていて、賛同できるものと賛同できないものがあるかと思います。その範囲は人それぞれ少しずつ違うものでしょう。

    そもそもの「同種人類」とやらがいったい何者なのかわかりませんのでこういった表現しかできませんが、「同種」と言うからにはほぼすべての部分において似通った性質を必要とします。具体的にどこが似ていてどこが似ていないのかを示さないことには、何を言っているのかわからない電波発言にしか見えません。
    それを示してくれといっているのですが、示してもらえますか?

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5374 / inTopicNo.39)  Re[17]: ヴァカみたいに迷走していますが < ツリー乱れてません?
□投稿者/ テツヤ 付き人(86回)-(2008/05/06(火) 21:50:48)
    No5365に返信(insideさんの記事)
    > > 「ヴァカ」とはなんだ。
    > 「迷走」がヴァカみたいだと書いていますが、何か不都合だったでしょうか?
     不快に思います。

    >>迷惑です。
    > 具体的にどう迷惑なのか教えてください。後ほど引用と転載の違いについて書きますので、ギブアンドテイクで。
     不愉快だから迷惑です。

    >>あなたはここから去って欲しいですね。
    > お断りします。
     どうしようもないお人だ。

    >>それならその区別を述べ、教えて下さいな。
    > なんであなたのためにわざわざ講釈してやらなければならないのでしょうか?
    > いやです。
     どうしようもないな。

    >>それができないでケチをつけるのならここを去ってください。
    >>非常に迷惑です。
    > できなければ去らねばならないというのは論理的に飛躍しすぎです。
    > また、議論を正しい位置に戻すためのアドバイスを「ケチをつける」というのは、非常に不愉快で不本意ですので撤回を求めます。同様に、迷惑だというのであれば、理由の記載をお願いします。
     「いずれにせよ、テツヤさんは引用と転載の区別がついていないので、これ以上議論は進まないと思います。」という事がケチを付けてますね。議論が進まないと思うのなら的確に教えて下さい。後にその記述がありました。この件はここで終わり。

    >>あなたの事も観ています。
    > 自覚していないにもかかわらず上記のような投稿をすると思いますか?
    > (↑反語ですので読み違いをなされぬよう)
     あなたはみんなにどう思われているのだろうね…。

    >>人をバカにすることしか脳がないあなたを観ています。
    > 明らかな侮辱ですので撤回と謝罪を求めます。
     それならそちらの言う「ヴァカ」を削除しなさい。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■5375 / inTopicNo.40)  Re[7]: まったく関係ない話を持ち出すのですか?
□投稿者/ テツヤ 付き人(89回)-(2008/05/06(火) 22:03:33)
    2008/05/06(火) 22:04:46 編集(投稿者)

    No5373に返信(insideさんの記事)
    >>では人道的に観てどう思いますか?
    > どう思うとは?
    > 人道に反することは一切やっていないと思いますが。
     やはりあなたがたは良識或る人間だとは思えません。

    > 人道に反することとは、例えば、
    > ・自らの間違いを正さない
    > ・過ちを認めず謝罪もしない
    > とかいったことですよね?
     みんなが観て良いと思えない事。
     あなたは子供の頃、なにを教わってきたんだ…。道徳というのはないのか?。
     人のレス…記事にケチつけてどこが面白い?。

    > コメントをする=賛同するなのですか?
    > それとも特定の記事に賛同する=すべてにおいて同種なのですか?
     賛同しているから、同じ様な考えを持っているのだろうということです。

    > そもそもの「同種人類」とやらがいったい何者なのかわかりませんのでこういった表現しかできませんが、「同種」と言うからにはほぼすべての部分において似通った性質を必要とします。具体的にどこが似ていてどこが似ていないのかを示さないことには、何を言っているのかわからない電波発言にしか見えません。
    > それを示してくれといっているのですが、示してもらえますか?
     「電波発言」?知らない。
     つまり「人のレス…記事に文句を付けるのが好き」な人達だということ。
     きょうはこれでLogOffします。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/

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