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パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / Re[2]: VB2008の実力 / Page: 1]

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■4621 / inTopicNo.21)  被害例
  
□投稿者/ kanta 一般人(5回)-(2007/10/08(月) 11:50:12)
    私は2台前のPCでウイルスの被害を受けました。
    父の知り合いからのメールで内容はなし、添付があったので開いたところ、
    その日から正常終了ができなくなりました。
    また、OEのアドレス帳に登録してあった知り合い全員に、同じ内容のメールが
    送られたそうです。
    このことを考えると、危険極まりない行為だと思います。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4620 / inTopicNo.22)  Re[10]: セキュリティ対策をしないことの弊害について
□投稿者/ Acad(β) 一般人(6回)-(2007/10/07(日) 22:40:18)
http://www.jtw.zaq.ne.jp/cfczi508
    実際今日もチェックしてみたけどなにもありませんでした。
    もう3年くらいないままです。w
    ノートはHDの時遅いので3ヶ月に一度くらいでしたがSSDに
    かえたらすごい速くなったんでこれから毎月します。

    あと迷惑メールの量についてはぷららとHOTMAILとFREEMAILとJCOMのもの
    ありますがJCOMのは完全シャットアウトしてくれてます。
    HOTMAILとFREEMAILはまれに来る程度でPLALAのアカウントは
    名前をもらったものではなく自分のにしてるのに極端に多いです。

    それと感染したのはウイルスではなくスパイウエアのほうでした。
    ダイヤルアップの頃でそれ以降まったくありません。
    YahooやJCOMになってからはないので回線によってちがうのかと
    勘違いするほどです。

    もしかしたらプロバイダによっても安全性ってかわるのでしょうか?


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4619 / inTopicNo.23)  Re[9]: セキュリティ対策をしないことの弊害について
□投稿者/ haku-y 一般人(5回)-(2007/10/07(日) 15:01:20)
    2007/10/07(日) 15:04:31 編集(投稿者)
    2007/10/07(日) 15:02:31 編集(投稿者)

    No4618に返信(Acad(β)さんの記事)
    > 実際加害者という意識はあまりありません。
    >
    > それより過剰にウイルスを警戒しすぎでウイルスソフトを作成しているメーカー
    > の商売に協力してるだけ状態のほうが凄く問題と感じます。

    フリーのウイルス対策ソフト(avast・AVG等)やファイアーウォール(Zone Alarm)がありますので、そういうソフトを利用すれば「問題」はないはずですね。

    > 防御しているから安心しきっていて加害者になってしまう可能性も考えたことって
    > ありますか?それとも知らなかったら許されるっていうことでしょうか?

    過失の程度が全く異なります。
    対策をしていて、その上での感染や問題であるならば原則として「経過失」となり、責任の度合いは低いものとなります。
    もちろん、ソフトの使用方法等を誤って使用者本人に別途過失がある場合はこの限りではありません。
    これに対して、危険性を承知しており、ウイルスに感染した経験もあり、それでもなお全く対策を行わないで起こした問題については、「重過失」となり、場合によってか「故意」と同質とみなされることがあります。
    「過失」ですまず、「故意である」ことになってしまうということです。

    > 別にそれほど意識していくつものソフトをいれるのがそれほどの意味をなさないと
    > 思います。

    全く対策をしなくてもいいということの理由とは成り得ません。

    > それにウイルス対策していないとは書いてなくてセキュリティーソフトを使ってないと
    > 書いてるだけです。入ったと思ったらちゃんと対策してるのでウイルスはないと思います。

    やっているのは「事後処理」であり、感染してから事後処理をするまでに「加害行為」を行ってしまっています。
    ある行為の「未遂」ではなく「既遂」です。「やってしまったあと」ということです。

    また、アンチウイルスソフト等の導入意義は、「感染したあとの駆除」というものももちろんありますが、より重要なのは「感染を防ぐこと」です。
    感染するPCが少なければウイルスは広まりにくく、感染するPCが多ければねずみ算的に一気に広まります。

    「入ったと思ったら」ということは、気づかなければその間ウイルスをばらまき続けるということとなります。

    「ウイルスはないと思います」ということは「自分の感触」だけの判断であり、「ないこと」の何らの裏付けにもなりません。

    > 多分あげ足とられて,ネットのシマンテックのウイルスチェックなんてちゃんと
    > チェックできないとかいわれそうなのでこのあたりにしておきます。

    ちゃんとチェックできます。
    市販ソフトと同じレベルで「感染した/していない」ことの確認は取れます。
    但し、「チェックをしたその瞬間」についての確認であり、その一瞬後に感染することもあります。
    また、「ウイルスが来たから感染した」訳ですので、そのウイルスがすぐ近く(距離という意味ではありません)に存在し、その攻撃がすぐにまた来ることも十分に予想できるものです。


    いずれも「感染しないように対策を取る」ということをしなくてもいいという理由にはあたりません。


    結局のところは、一番最初に書かれた「実際加害者という意識はあまりありません」というところに行き着くようです。
    この文には「自分のこと」しか含まれていません。
    「他人のこと」を除外したものです。

    自分がよければ、他人がどうなってもいいのですか。
    法律で制限されていなければ、何をしても/しなくても、いいのですか。

    あなたは、ウイルスメールやいわゆる「スパムメール」を受け取ったことがありますか。
    そういうメールを受け取って「いやな気持ち」を感じたことはありませんか。
    もし少しでもいやな気持ちを持ったことがあるのなら、他人にいやな気持ちにさせる恐れのある行為はやめて下さい。

    ウイルスを送りつけられて気分のいい人はいません。
    自分のPCの感染予防をするというのは、他人に迷惑をかけないようにする、ということの一つです。
    社会生活においても「他人に迷惑をかけないようにする」ということはごく普通の考え方です。

    そういう「常識的な考え方」に基づき、今後ウイルス対策を行っていただくことを強く希望します。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4618 / inTopicNo.24)  Re[8]: セキュリティ対策をしないことの弊害について
□投稿者/ Acad(β) 一般人(5回)-(2007/10/06(土) 21:07:51)
http://www.jtw.zaq.ne.jp/cfczi508
    実際加害者という意識はあまりありません。

    それより過剰にウイルスを警戒しすぎでウイルスソフトを作成しているメーカー
    の商売に協力してるだけ状態のほうが凄く問題と感じます。

    防御しているから安心しきっていて加害者になってしまう可能性も考えたことって
    ありますか?それとも知らなかったら許されるっていうことでしょうか?

    別にそれほど意識していくつものソフトをいれるのがそれほどの意味をなさないと
    思います。

    それにウイルス対策していないとは書いてなくてセキュリティーソフトを使ってないと
    書いてるだけです。入ったと思ったらちゃんと対策してるのでウイルスはないと思います。

    多分あげ足とられて,ネットのシマンテックのウイルスチェックなんてちゃんと
    チェックできないとかいわれそうなのでこのあたりにしておきます。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4617 / inTopicNo.25)  セキュリティ対策をしないことの弊害について
□投稿者/ haku-y 一般人(4回)-(2007/10/06(土) 20:05:47)
    2007/10/06(土) 20:06:41 編集(投稿者)

    >たまにかかってるみたいですが症状がでません。
    ウイルスに感染した場合、自分自身の被害のほかに、ウイルスによってはウイルスをばらまく「加害」というものがあります。

    >僕はかかってからでもOSいれかえたらいいとかHD捨てればいいと楽観視しています。
    自分自身が被害を受けるのは自分の責任ですので、その点だけについては仕方のないところです。
    しかしながら、他人に迷惑をかけることになる「加害行為」についてはどのように考えているのでしょうか。

    自分がばらまいても「受け取った側がしっかり対策していれば感染しないからいいだろう。感染したら感染した人の責任だ」、という「だけ」の認識でしょうか。
    少なくとも「ウイルスをばらまく行為」そのものによって、インターネットの通信量が増え、他の通信の妨げになるという点については、否定できないはずです。
    それとも「そのくらいいいじゃないか」という考えでしょうか。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4616 / inTopicNo.26)  Re[6]: なるほど
□投稿者/ haku-y 一般人(3回)-(2007/10/06(土) 19:55:58)
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4615 / inTopicNo.27)  Re[6]: なるほど
□投稿者/ Acad(β) 一般人(1回)-(2007/10/06(土) 19:06:33)
    僕はセキュリティーソフトは一切いれてませんが,1度だけかかってしまって
    ここでお世話になりましたことがあります。でもそれからもPCも増え続けて
    5台(ネットにつながってるのは4台で1台は2000と98ブート,OSは8個です)に
    なった今も大きな感染はありません。

    たまにかかってるみたいですが症状がでません。
    ネットのシマンテックので検索かけてたまにその部分のみ削除してます。

    僕はかかってからでもOSいれかえたらいいとかHD捨てればいいと楽観視しています。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4614 / inTopicNo.28)  なるほど
□投稿者/ kanta 一般人(4回)-(2007/10/06(土) 18:49:45)
    NISもメモリを使わなくなった(=軽くなった)ということは、VB2008も期待できそう。
    私がVB2007を導入したもう一つの理由に、同一世帯なら3台までインストールOKというものがありました。
    他の物はどうなのでしょう?また教えてください。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4613 / inTopicNo.29)  Re[4]: NIS2007&NIS2008について
□投稿者/ BURN 一般人(2回)-(2007/10/05(金) 22:08:35)
    実は知らなかったんですよ>アップグレード
    2007の機能アップと言う意味のアップグレードを行おうと
    2007をいじっていたら2008の無償のアップグレードに行き着いたというわけです(笑)
    360と比べても動作は軽くて良いですね。
    360のマシンも結局バックアップなどの機能は使っていませんので
    2008で充分なんですけどね。
    もうちょっと買うのを、我慢すれば良かったと思う今日この頃です(笑)
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4612 / inTopicNo.30)  NIS2007&NIS2008について(ちょっと追記)
□投稿者/ haku-y 一般人(1回)-(2007/10/05(金) 19:06:54)
    2007/10/06(土) 14:50:05 編集(投稿者)



    NIS2007からNIS2008へと無償アップグレードを実行しましたので、取り急ぎ、アップグレード前後でのタスクマネージャを掲載しておきます。
    なお、どちらも「Add-on Pack」をインストール済です。

    メモリー常駐量が減少していることが確認できます。
    「動作」については特段の変化はないように思われます。
    少なくとも「重くなった」という感覚は今のところありません。

    BURNさん、無償アップグレードが開始されていることを教えていただきありがとうございました。(NIS2008の発売当初に調べたことはあったのですが、その時はまだ開始されていませんでした)

    現在NIS2006&NIS2007ユーザーについてはNIS2008への無償アップグレードが可能となっています。
    IEでしか対応していないようですが、
    http://www.symantec.com/ja/jp/norton/index.jsp
    こちらの右ウインドウにある「最新版への無償アップグレード」から「アップグレード対象ソフト」を自動検索し、アップグレード対象(NIS2007とか)を選択すればNIS2008がダウンロードできる仕組みとなっています。
950×753 => 250×198

NIStask.png
/38KB
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4611 / inTopicNo.31)  ノートンインターネットセキュリティ2008
□投稿者/ BURN 一般人(1回)-(2007/10/04(木) 22:01:18)
    2007の期限が切れそうだったので延長しました。
    その後2008にアップグレード(アップグレードは無料)しました。
    スキャンを実行した時の体感ですが、完全に軽くなりました。
    バックグラウンドで行っていると以前はネットサーフやメールチェックで
    かなり待たされる事例がありましたが、2008にすると普段通りの感覚で
    使用できるようになりました。
    今回のアップグレードは期待しても大丈夫と思われます。
    三台ともアップグレードしましたが同様に使用感は良好でした。
    他の6台はノートン360ですが、それより軽い印象を受けました。
    メモリー使用量は以前の物を記録していないので判りません。
    参考までにどうぞ。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4609 / inTopicNo.32)  参考画像2
□投稿者/ kanta 一般人(3回)-(2007/09/30(日) 23:00:09)
    タスクマネージャーの画像

470×773 => 152×250

taskman.JPG
/93KB
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4608 / inTopicNo.33)  参考画像1
□投稿者/ kanta 一般人(2回)-(2007/09/30(日) 22:59:16)
    了解しました。とりあえず現在の設定を1に、タスクマネージャーを2に貼っておきます。
    2008については、10/19以降なるだけ早く報告させていただきます。

585×436 => 250×186

vbset.JPG
/50KB
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4607 / inTopicNo.34)  すみませんがお願いできませんか。
□投稿者/ haku-y 一般人(2回)-(2007/09/30(日) 21:14:05)
    2007/09/30(日) 21:18:01 編集(投稿者)

    http://pasokoma.jp/etc/?mode=al2&namber=3743&rev=&no=0&KLOG=123

    ここの記事No.3800でVB2007関係のメモリー使用量を調べてみたことがあります。
    (途中の書き込みは笑って読み飛ばして下さい)

    ご自身のPCでのVB2007のメモリー使用量をメモしておいて、その後にVB2008に変えて、どれだけ変化があったか教えていただけませんか。

    この手のソフトは思いこみや好き嫌いがはっきり出てしまって、なかなか客観的な評価がしづらいですので、実際のデータを提供していただけると幸いです。

    すみませんが、できればよろしくお願いします。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4606 / inTopicNo.35)  VB2008を様子見で…
□投稿者/ kanta 一般人(1回)-(2007/09/30(日) 11:52:44)
    http://jp.trendmicro.com/jp/products/personal/vb2008/?mailcount=vb_freevup_chk_vbc1
    
    10月19日からVB2008が発売されるようです。こちらのHPによると
    「メモリ使用量を50%削減することによりパソコンの負荷を軽減」
    だそうです。VB会員は無料でアップグレードできるようなので、19日になったら早速
    アップグレードして確かめたいと思います。
    皆様、大変ためになる情報をありがとうございます。とりあえず「解決」とさせていただきます。

解決済み!
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4603 / inTopicNo.36)  Re[3]: McAfee サイトアドバイザー
□投稿者/ haku-y 一般人(1回)-(2007/09/24(月) 15:40:58)
    2007/09/24(月) 15:49:57 編集(投稿者)

    >McAfee サイトアドバイザー、いつの間にか無償版の配布がなくなっちゃいましたね。

    このところ所有PCを軒並みリカバリー&クリーンインストールかけてましたので、Siteadviserまでは入れ直してませんでした。

    そこで検索してみたんですが、こちらが正規サイトのようです。
    http://www.siteadvisor.com/
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4601 / inTopicNo.37)  McAfee サイトアドバイザー
□投稿者/ o2ka 一般人(3回)-(2007/09/24(月) 13:25:32)
    > 現在は NIS2008 + Spybot S&D + SpywareBlaster + Ad-Aware + マカフィー・サイトアドバイザーです。

    McAfee サイトアドバイザー、いつの間にか無償版の配布がなくなっちゃいましたね。
    operaでは動作しないので自宅PCには入れていませんが、職場ではIe使う人ばかりなので
    入れてあります。
    仕事で使うレベルの検索では危険サイトなど出てきませんが、安心感が違いますので
    重宝していました。

    有償版(plus)が全く売れないために無償版を廃止したのでしょうが、McAfeeの好感度を
    上げるためには無償版も続投させた方が良かったかと・・・。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4595 / inTopicNo.38)  Re[1]: 皆さんのセキュリティソフト
□投稿者/ ROM 一般人(1回)-(2007/09/23(日) 16:38:52)
    こんにちは。
    仕事柄各メーカーの対策ソフトを使っていますが、一番重いと感じたのはVB2007です(同一マシン、同一環境)
    NISは2007になってからかなり重さの対策をしたのか改善されているようです。
    現在は NIS2008 + Spybot S&D + SpywareBlaster + Ad-Aware + マカフィー・サイトアドバイザーです。
    ハイスペックマシンなので重さはさほど感じませんが、VB2007は体感できるほど重かったです。

    安い対策ソフトは検知能力、対応数などにかなり不満が見られるのでPCのスペックが許すのであればそれなりのソフトを使ったほうがよいと思いますよ。
    せっかく対策ソフトを入れているのに検知できなくて感染じゃ洒落になりませんからね(^^)
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4594 / inTopicNo.39)  参考URL集
□投稿者/ o2ka 一般人(2回)-(2007/09/18(火) 21:07:22)
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4593 / inTopicNo.40)  Re[9]: なるほど。参考になります!
□投稿者/ o2ka 一般人(1回)-(2007/09/18(火) 21:03:54)
    各社、残骸除去ツールを配布しています。
    Windows側がしょっちゅう仕様変更するので、この手の障害は避けようがないのでしょうね。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/

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