> > ひろさんが、相変わらず良い味出してる(笑)。 > ↑この人は寝てるのかね？仕事は？（ｗ > つか、長期サーバーダウン(3ヶ月くらいだったっけ?)後のスローペースがいまだに続いてる。 > 新規投稿は3日に1件くらいか・・・。 今の私にちょうど良いかも。 気が向いたら書き込みますよ。 それではあちらで。

> 　とりあえず昔行ってたトコでも覗いてみるかな ひろさんが、相変わらず良い味出してる(笑)。 つか、長期サーバーダウン(3ヶ月くらいだったっけ?)後のスローペースがいまだに続いてる。 新規投稿は3日に1件くらいか・・・。

お気遣いありがとうございました。 ※どこか良い雰囲気のBBSを探してみます。（ｗ 　とりあえず昔行ってたトコでも覗いてみるかな 　（O2kaさんとあえるかも。）

>「スキルが足りなくて悪意が無い」ってのは実は >一番厄介なパターンだと思っています。 >だから、成長を促すような回答（検証・回答するプロセスの具体例とか） >をつけたりしてはどうですかね？ >ただ責めるだけですぐにどうこうなる問題じゃないでしょう？ >ましてやあなた達のブログに書いていることを見て素直に >なれって言われても。 >私だってあそこの住人に何を言われても聞く耳をもてません。 >ここできれい事を言えば言うほどダブルスタンダードの >偽善者にしか映りません。 >私の感じ方を書いただけで実際は違うのかも知れませんが。 >（管理人も認めているみたいだし） これは私のことでしょう。 ダブルスタンダードでしょうか、私は。 いや、そう見えるって言う感想なのでしょうし、確かに表現には違いがあります。 しかし、コメントにブレはありません、その意味でダブルスタンダードではない。 アフォとあればそう思っているのであることに変わりはないし、駒でその語句がないのは使用を控えているだけのこと。 しかし、XMANさんの >間違った回答の指摘はもう少し柔らかく出来ないものでしょうか？ と共に指摘方法に関し、ごもっともと思います。 さらに努力致します。 ありがとう<(_ _)>

PDAからの投稿の為、簡潔に記します。 > 新さん、またまたのご指摘ですか・・今回はいつもの新さんらしくない過去の記述を引き合いに出されてのご指摘の様ですが。 どの部分かが不明では意味が御座いませんので。 > 私からみまして、oto-3さん、汚やぢさん、NEeDSさん、この三名の方々との関係修復と言いますか、私なりの表現から言うところで「和解」はもうありえないです。 当方の投稿に目を通されましたか? 貴方が「和解」を望んでおられるだけで、この場の誰1人 とて「和解」を要求する者はいないと思いますが…。 いや、悪い意味に取らないで下さい。 「調停が不調に終わり、交渉決裂の意味ではなく、 　そもそもここに紛争等存在していない」からです。 以下は省略しますが、誰も貴方を誹謗・中傷や横槍等 は入れていないと考えます。単に誤りを指摘し、質問者 や閲覧者が間違った方向に誘導されない為の必要から 誤回答を誤回答と指摘している以外の何でも無いと思い ますが…いかがでしょう? 最後にお聞きしますが、本返信は当方に対して「同意」 を求めての投稿でしょうか? 残念ながら同意できかねます。

>質問者に対しまして相手の事を考えていない様な返答をした事は一度もありません。 残念ながら、私にはそうとれない回答が多くあります。 >よく感想文の連発で答えになっていない・・・指摘をされてしまう時もありますが >質問者さんの質問している詳しい内容が不明な点が多過ぎる、雲を掴む様な段階からの無茶苦茶な質問も五割以上あるのが現実だと感じています。 >その様な質問と質問者の次元に対しましてその物ズバリ回答を簡潔に記述することが常に出来るでしょうか？ であれば、 ・理解できないなら回答しない ・判らないことは「自分で推測しないで」質問者に追加の情報を求める これだけで、「雲をつかむような」質問には回答することはなくなるはずです。 あなたの回答には「推測ですが〜」と始まるものもありますが、上記のことを怠っているからではないですか？ 「困っている」ことに回答するのであれば「理解する」ことから始めるべきではないでしょうか？ >出来ると言うのであれば貴方ご自身が多数の質問者に対しまして貴方ご自身が沢山の回答を記述して私自身がよく目に止まる様にしてみて下さい。 なぜ、あなたの目にとまる回答をしなければいけないのか理解できません。 私は最初に書いたとおり、自分の知識では恥ずかしくて回答できないから行っていません。 あなたの言葉を借りれば、私からみればあなたは十分に「プロ意識のあるオタク」ということになります。 ご自分がそう言われてどう感じますか？ これを侮辱ととれば、あなたは他の人に何を書いていたか理解できるでしょう。 >他者に対する多くの指摘（批判）は誰でも出来ます。 そうですね。ですが勘違いなさらないで下さい。私は「指摘」でへはなく「意見」として述べています。 この場所は不特定多数の方が利用しているサイトです。 それをよくしようとするのは利用者それぞれが行わなければいけないことです。 それと、「人の意見を聞かない」ということも誰にでも出来ますよね。 他の方にも「内容を真摯に受け止めて」と今まで何度もおっしゃられていたはずです。 決してあなたを最初からどうこうし様としている人など最初からはいないということを考えてみてください。

ご返答をありがとうございました。 余りにもご指摘内容が多過ぎて、どこから手を付けてよいのかも見当もつきません。そして私の回答姿勢、回答内容のいい加減な内容のバラ蒔きを改めてくれ、貴方の言いたい事の主旨だと判りました。 自分ではいい加減な内容のバラ蒔きでサイトの利用者の多くに多大な迷惑を掛けている意識はなかったです。それに質問に対して大きく外してしまった誤回答の連発・・殆どと言う事なのでしょうか？ そして、ならばその発生頻度と割合で具体的にご指摘をお願いしたいです。 無理な注文かも知れませんけど、私の自分なりに問題発生をさせている大問題と数えられる様な大外れ、誤回答の割合は一割〜二割位なのではなかろうか？そうおもっております。 普通誤回答、デタラメの連発で目立ち過ぎ・・・そう言う姿勢だとしますと、回答者で継続する事は出来ないと思います。 管理人さんにも別室に呼ばれて指摘を沢山受けてしうまうと思われますし、物凄い数のサイト利用者のご意見も具体例として指摘される・・そう思うのです。 何だか知らないけど、過去に私の質問に対して誤回答をした人間がここで対応を迫られている・・この際だから言いたい事を存分に言ってしまいたい・・その様な感覚からのご意見ではないのでしょうか？ 目に余る様な存在の回答者で回答を貰いたくない・・個人的なるご意見はご意見として受け止めましたけど、それと私自身の感覚、回答をしたい気持ちは全く別問題です。なるべく正確で質問内容に対しまして的確な内容が記述出来る様になりたい、対処したい、調べられる限りの情報においての書籍、ネット情報、それらの確認からの回答を心掛けたいと思います。 関与問題と私が質問者に対しまして回答をする、関与している、それで間違いがあれば他者が指摘をするのが当り前、それもスキルの高い回答者が指摘する、そうなると思われます。それに対して謝る、謝る問題を誰も指摘していません・・・その様な箇所がありますけど、その様な論点ズレしているお立場からのご意見では・・ 指摘をして来た方に対しまして納得出来るならば、即座に私が内容に対しまして お礼を言って、若しくは申し訳ありませんでした、で済む問題ですよ。 それが出来ない・・・何度も私自身がここでより多くの方々の意見を聞いて、それに返答をしたり、概当回答者との関係と成り行きとか状況からのご指摘をされているとは私にはとても思えません。 大局的な見地からの、一サイト利用者、サイト全ての利用者から見た場合の第三者的ご意見です。全然私自身がここで問題提起をしている内容ではありません。 私自身が過去の経緯〜現在におけるこのサイトでの問題発生、要するに数名の方々とは別なる有名サイトで一度は手打ちをした事があります。 特に問題発生する事もなく一年以上も回答は出来ていた筈です。 それがこのサイトに入った途端に又鬱陶しく絡んで来た・・彼らにしてみれば私に対して堪忍袋の緒が切れた・・のだと思いますが、私からすれば強引なる他人への関与、修正を迫る暴挙、他者への挑戦、挑発行為の連発、それ以外には何も感じません。何がサイトの利用者を守る為・・・その様な建前を信じる事が出来ましょうか。 これは理屈ではないのです。 理解して貰えない様な個人的なる境地・・それ以外には答え様がありません。 理解不能と言う事で、管理人さんに対処して貰う以外にはない・・と感じるのでしたらどうぞお願い致します。私の方からはこれ以外には弁明も何もないです。 以上です。

コメントをいただけましたので、気になる点だけを指摘させていただいて、 私も終わりにしたいと思います >彼らに対しまし謝る・・・これも一切ありません。 誰もそんなことは求めていません 理由は後述 >謝るとすれば私自身が回答時に誤回答をしてしまった、不適切な回答をしてしまった、それを質問者さん自身に指摘された時・・これ以外には無いと思っています。 誤回答をしてしまったと判るのは指摘があってこそですよね ならば、指摘があった時点で謝罪をするのが筋だと私は思います 誰に謝罪するのかといえば、指摘してくださった人ではなく、誤回答をしたことに 対してなのですから なぜならば、fuzisan さんが回答をされた時点では質問者が誤回答かどうかは 判断付くはずもありません fuzisan さんは誤回答であるとご自身が気がつかれた時点で謝罪するべきなのではありませんか それを質問者が指摘されなければ謝罪しないというのは、社会人としてモラルにかけているのではと 言わざるをえません これでは犯罪を犯して捕まらなければ罪ではないと言っているのと同等です fuzisan さんは謝罪する相手を指摘をした人と捕らえているようですが、 誰もそんな事は求めていないと思います 求められているのは、ただ一点、誤回答を認め、謝罪することではないでしょうか そしてこの謝罪はこのサイトを利用している方全てに対して自分の回答が 間違いであったことを公表することなのでは 自分の過ちを認めることは恥ずかしいことではありません むしろ過ちを認めることで、その人の信用があがるものです fuzisan さんは誤回答を指摘されたことを恥をかかされたとお考えのようです fuzisan さんはこのサイトの利用者全員に対して迷惑な回答をしていることが おわかりにならないのでしょうか fuzasan さんが行なうべき謝罪は、fuzisan さんの回答を信じて迷惑を 被った人へのへの気持ちだと思いますが 何度指摘されても適当でいい加減な回答を続けることは、ここに救いを求めてくる 利用者にとってマイナスでしかありません ＞それと質問に対する回答がいつもいつも的を得ている事が即座に返ってくるのが当り前・・・質問者さんの一人よがり的な考え方もあると思います。 だからといって、ろくに調べもせず、ご自身の拙い経験と、浅はかな知識で誤回答をしてよいという言い訳にはなりません そもそも、質問者がfuzisan さんに対して、即答を求めた例は無かったと記憶しています 頼まれもしないことを回答速度だけを競うかのように誤回答をする事の言い訳に使うのは些か稚拙では 質問者が即答を求めているというのは、fuzisan さんの思い込みです その思い込みをご自身のいい加減な回答への言い訳に使わないでください ＞私自身へのご意見は確かに受け止めましたが、私自身に対しては関与しない、眼中になし・・それでよいだけだと思いました ならば、どうして誤回答を繰り返し、それをお認めにならないのですか？ 自分は適当な回答を繰り返すが、指摘は受け入れない、放っておいてくれというのは、まともな対応とは思えません 関与しないでくれというのであれば、誤回答をするのもやめてください 自分は質問者に関与するが、自分は関与されたくない等というのは身勝手で子供染みた話です 繰り返しますが、謝罪は私や指摘者へ向けたものではなく、fuzisan さんの誤回答で迷惑を被った人へ向けて 行なってほしいというものです fuzisan さんが自分に関与するなというのであれば、fuzisan さんも他の方、質問者へ関与すべきではないでしょう 自分は誤回答で迷惑をかけるが、誰も自分に意見はするな、しても無視する これがfuzisan さんのスタンスであるというならば、私はもう何も言うことはありません ですが、fuzisan さんが他者へ迷惑をかけ続けるというのであれば、管理者さんにお願いして それなりの対策を行っていただくように要請するだけです 反省なく誤回答をばらまかれるのは、迷惑行為です それだけは止めてください 誰もfuzisan さんに即答と完璧な回答を求めてはいません 質問者が求めているのは、自分の窮地を救ってくれる回答です それが誰なのかは時と場合によるでしょう fuzisan さんの時もあれば、別の方のことも でもその回答が間違っていたら質問者とその回答を信じた人は迷惑を被ったことになります その時自分の回答が間違っていたと反省し、謝罪をするのが人としての道だと思います 指摘者への謝罪ではなく、自分がしてしまった誤回答を認める謝罪を

> 普通ですと過去にギクシャクした事が一度でもあれば避けると思うのです。 私はfuzisanさんも参加者の一人と認識しています。 その意味で何方であろうと分け隔てはしません(文末参照)。 > その時に彼はご自身の結論を一番先に述べた跡で私の記述した内容に対しましてチクチクほぼ全ての面に関しまして指摘して来ました。 誤解もしくは誤解を与える表現があるので閲覧される方への指摘レスです。 あなたの反論に対して質問者不在スレですのでこちらにレスしました。 少しアーキテクチャに関して確認されればご理解頂ける内容です<たぶん 初心者に優しくレスするには表現についても気をつけねばなりません。 時として、その指摘は揚げ足取りのように感じられるかも知れませんが、冷静にご自分のレス文を確認されて下さい。 決して嫌がらせなどと言う邪な指摘ではありません<特に応える必要を感じませんが念のため > ファイル交換絡みと言う暗黙の了解を題目変更と称して「お前も早く気づけ」でサインとして送り、その一方で頭ごなしに他者の回答を否定する・・ブチ切れてしまう寸前でした。 暗黙の了解でなくパソ困のポリシーです。 http://pasokoma.jp/chuui また、 指摘はP2Pと関係なく「重い」と言うことに対するレスを今後閲覧するかも知れない方への意味も含まれています。 >そう言うのが鬱陶しくて鬱陶しくて嫌なのに私に対する嫌がらせである・・「釣り」の意味も理論付けて相手に対しまして込められてもいる記述だと受け止めました。本来であればスルーすればそれで済みますが、私の方の気持ちが納得出来ませんでした。そして相手の指摘に対する自分の記述した返答と、部分的なる質問者さんの問題の一部の焦点になっているであろう「ウイルス｝面その他への指摘で気づいて欲しかった・・その意味では全てを外した回答で自分本位の返答でもなかった・・今でもそう思っています。 理解し難い内容ですが、少なくとも自信を持ってレスしていることは理解しました。 > それと質問者の質問に対しまして、回答になっていないと言う他の回答者のよく口にするセリグなんですけど、例としましてHDDの概当しているタイプを教えて欲しいと言う質問に対しまして、私はノートマシンのHDDの交換手順をリンクした事もあｔります。それは私の前の回答者の方が概当HDDを記述していたのだから、次には交換の手順・・それで出した積りです。この流れをもって、私の事を「地球外生物」で > 暴論、ボロクソに叩いている様なoto-3と汚ヤヂさんとかは許せません。 そのエントリに関して私は「fuzisan氏のレスに問題ない」と指摘しています(コメント非表示)。 #理解は得られていますが、その後どうされるかは私の関知するところではありません > 管理人さんも個人攻撃ではないと仰っていますが、これが個人攻撃でなくて何と呼ぶのでしょう。数名の方々とは和解はありえません。 > 出来るだけスルーしたいとは思いますが、それと彼ら以外の方と意見交換の機会は大事にしたいと思いますし、まちゅ＠管理人さんにも時々は相談をお願いする事になるかも知れません。申し訳ありません。 fuzisanさんも前回以来、回答に変化が見られ、コメントにあるようには全く指摘拒否ではないと受け取っています。 以下は、あなたが嫌うブログにコメントしたものです。 表現が多少違うが、コメントはエトセでしているのと同じことを述べています。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ さて NEeDS ： #qBvN53Tk2006-10-07(Sat) 22:35 主にレス返しただけ。 他にはあまり言うことないわ、既にされてるから。 自分は間違ってないと大見得切って、ホント困ったもんだ。 to fuzisanさん 間違いは誰にでもある、でも指摘する人はそういるもんじゃない。 勿論、私はパソ困での指摘は質問者のためにしているが、真摯に受け止めりゃどんだけスキルUpになるか分かるか。 指摘があるってのはそんだけ文字通り有り難いってことに気付よ。 それだけの価値はある。 それはあなたのためにされたものではないのに得られるのだよ。 エトセで指摘されてること真摯に受け止めてみたらどうだ。 社会人としての基本だよ。 金言って言葉知ってるか。 金言耳に逆らう．．．ならまだ見込みあるんだぜ、素直になりゃ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 気付よ NEeDS ： #qBvN53Tk2006-10-07(Sat) 22:47 >回答の正否はともかく自分とこの掲示板に善意で書き込んでくれてる者を >「ヴァカ」とか書いてるblogへ出かけていって・・・ >個人的なる過去における書き込みの証拠の記述をありがとうございました。 共に表面的にしか見ていない。 確かにおやぢさんとこは．．． でもね、別エントリにコメントしたように、 どんだけ罵倒されようと真摯に受け止めることが出来ればまた別な解釈が出来るってことに気付いて欲しいもんだ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 自戒を込めてはいます。が、偉そうな物言いm(_ _)m 私を嫌われることはあなたの事情ゆえ、やむを得ませんが、 今後も何方であろうと回答しますし、間違いや誤解の恐れがあるレスには指摘させて頂きます。 指摘があなたのレスにであった場合、 それは主に質問者/閲覧者へ向けてのものでそれをfuzisanさんが有益なものとするかどうかは私の関知するところではありません。 それに関し、技術的な議論なら質問事例に逸脱しない限り表で致しますし、逸脱するならエトセで承りますよ。 「他を理解する/他の考えを認めることは決して自身の考えを他と同じにすることではありません」 「議論は相手を言い負かすことじゃない」 そう言うことで何方にも私は対しているのです。

新さん、またまたのご指摘ですか・・今回はいつもの新さんらしくない過去の記述を引き合いに出されてのご指摘の様ですが。 私からみまして、oto-3さん、汚やぢさん、NEeDSさん、この三名の方々との関係修復と言いますか、私なりの表現から言うところで「和解」はもうありえないです。 度を越している様な事を延々とご自身のブログで個人叩きをしている様な趣味の方々、若しくはその様なブログの常連さん方とどう修正出来る問題だと言うのでしょう。彼らにとりまして私と言う存在は抹消したい存在だと思われますし、私からみた彼らと言う存在は、他人の世界に干渉し過ぎ、領域に踏み込み過ぎている鬱陶しいだけの存在です。 間違いの指摘を受けたい、修正のアドバイスを受けたい存在の方々では断じてないです。一度嫌いになってしまった場合に考え直す・・ないです。ありえないです。 女性の方々とかにしても一度嫌になった存在の人間に対して考え直す、見直す、それがないのとほぼ同じ境地だと思って下さい。 人間には誰しも好き嫌いの嗜好があるのも当り前だと思いますし、ここは多くの人間が交流をする場所、コミュニケーションをする場所で、暴言、暴論、論争、紛争は避けるべき・・当然です。ですが私が強情で考え方を改めない、問題ばかりを起こす、だから成敗して懲らしめる・・おかしくないですか？ 問題が発生する件数が私の回答した件数に対してどれだけあると言うのだろう？ 問題あり、と思われる時に決まって登場して来て個人に絡んで来る・・これは自警団の様な一種の世の為、人の為、それらを正義印とも言うべき旗印で勝手に場を仕切っている個人の回答をしたい、成り行きを眺めていたいと言う人間の意思を根こそぎ奪う暴挙の行動だと私は感じています。 質問に対する的確なる回答をすればよい・・他には必要とされていない・・物事を何でも単純に考えて単純な理屈のみで解決させようとする人＝これは上級レベルの感覚とスキルを持っている人間だけに当てはまる事だと私は思う。 回答者、質問者、どちらにも偏る事のない立場からの他者に対する感じ方と言うのは殆ど無い・・と思いますし、必ずどちらかに偏った境地、価値観、スキル、経験、その辺りから他者を評価している・・それが現実だと私は思う。 私にも偏見があり、相手にも偏見があり、第三者的な立場の方にも偏見は存在しているし、何が正しくて何が絶対的に正しくないかも本来ならば言い切れないとも私は思う。私が言いたい事はその様な所です。

最近は以前と"空気"が違い、もうずっとROMってます。 でね、ぼくもSARUさん、ｏ２ｋａさん、ＸＭＡＮさんとほぼ同意見ですね。 ここまでのやりとり、と言うか吊るし上げをする必要があるんだろうか？　って。 叩くことそれ自体が目的になっている書き込みに感じるんですよね。 ま、別に答えられる質問があれば、気が向いたら答えるし、 面倒だったら回答しないし、そういうスタンスでの参加ですから 他人の管理するサイトの運営問題など関心ないですけど。 （とかって書くと、まちゅさん悲しむね。。また飲み行きましょ。） > ではさようなら。 はい、さようなら（笑　ぼくも当分書き込みはしないでしょうね。 でも、近いうちまた"古きよき時代"の雰囲気に戻りますよ、きっと。 そしたらまたお会いしましょうね。

>例えば、私ならこのように思います的な。 そういう方法もありますね。 このスレの発端となった http://pasokoma.jp/bbsb/lg375398 のように、質問文を理解できていないために、余計な作業を質問者さんに強いたうえで結局解決しないであろうと予測できる場合、表現に困ってしまいますが、一考する価値はあるように思えます。 SARUさんの >煽りにならないように書けばいいだけだと思う。 も含めて、なかなか難しい方法だと思いますけれど、努力してみます。

厳しいご指摘の件を確かに受け止めました。 そして過去における私の回答がご迷惑をおかけしたのだろうと思われます事に関しましては申し訳ありませんでした。 ＞いい加減な回答が多いですね。 一度でも他者の回答が正確で正しくて、私の回答が理解出来ない表現であった、若しくは適切ではなかった、回答になっていなかった、そういう事に遭遇したとすれば私が非難されてしかるべき問題だと思われます。 それと他者・・ここで貴方が仰っている「指摘をされている方々」が正しい適切な回答を連発していて、貴方ご自身も助けて頂いた・・とします。 それでも私と彼らの間には溝が出来てしまった以上は埋まる事は無いです。 彼らに対しまし謝る・・・これも一切ありません。 謝るとすれば私自身が回答時に誤回答をしてしまった、不適切な回答をしてしまった、それを質問者さん自身に指摘された時・・これ以外には無いと思っています。 質問者さんの殆どは初心者の次元であって、回答者の人に反論等出来る訳がないでしょう、と思われるかもしれませんが、質問者の立場と回答者の立場は1対1の関係だと思うのです。パソコンスキルが上級になればなるほどに回答者に対しましても意見をして来る方も沢山おりますし、個人的な偏見からの回答者に対する好き嫌いを含む自己主張の強い返答をして来る方も時々いますよ。 それと質問者ならば下手に構えてアドバイスを貰う立場・・でもありますけど回答者に対して返答する義務はあるのでは？と、個人的には思っていますし、他の回答者の回答が正解で的を得ていたとした場合にも、その時に解決した回答をして下さった概当者の所で○○○で解決する事が出来ました・・的な報告が必要だと思います。回答に対する返答もない・・その時点で解決させる意思が薄い相談者・・と私は判断しますし、回答→返答→回答→返答、その様な連続で問題の核心部分が絞り込まれていって解決に至る・・場合によっては他者の回答をヒントにしてそこから延長上にヒント、答えが見つかる事も少なくないと思われます。 それと質問に対する回答がいつもいつも的を得ている事が即座に返ってくるのが当り前・・・質問者さんの一人よがり的な考え方もあると思います。 それに質問者さんの質問内容が滅茶苦茶である様な難し過ぎて余りにも稀なケースもありますし、その様なケースの場合には全く回答が付かないか、推測回答程度しか出来ない、付かない、その様な事もよくあるパターンだと思いますが。 長々とご返答をしてしまいましたが、私自身にとりまして特定の回答者の方々と言うのは、関りたくない、関られたくない存在・・これも変わりません。 謝罪とか、訂正とかも同じ回答者の特定の方々に対しましては無いです。 勿論例外は他にも沢山の方が存在していますし、それはどこかで必ず目にする事があると思われます。 お互いに信頼関係が無い・・その様な関係で相手の主張を受け入れる・その様な事が出来る訳がないです。修復させる事は無理なのです。 私自身へのご意見は確かに受け止めましたが、私自身に対しては関与しない、眼中になし・・それでよいだけだと思いました。 私自身は常からなのですが、万人に受け入れて貰おう、そういった存在であろう、その様な理想的な考えは一度も抱いた事もありません。 申し訳ありませんが、これが私自身の考え方、価値観、主義、とでも言う事でスルーして頂きたくお願い致します。

以前に、こちらで書かせてもらったことを理解頂けていない様ですね。 http://pasokoma.jp/etc/?mode=one&namber=3290&type=3225&space=45&no=0 > それと一件の質問に対して私が答えて疑問を呼ぶ様な回答をしてしまったとして、 > 他の回答者が横槍入れて来た、他にも複数出て来た・・ > 余計鬱陶しくて答える気にもなりません。一人で十分です。 > 三人も四人も相手にしていられるほど時間が常にある訳でもありませんし。 鬱陶しく思わないで頂きたい、決して邪魔や悪戯をしているのではないのです。 問題点の指摘を受けたなら真摯に受け止める姿勢を求めているのだと思いますよ。 > ここで形ばかりの和解をしても意味がないので、 > 今後は私とは距離を置いて頂きたいです。そう言う事でお願いします。 誰も「形ばかりの和解」はもとより、「和解」って…。 紛争が生じたみたいではありませんか? 「和解」等を要求する者はおりませんよ。 要求は「和解」とかではなく…先に書いた通りでしょう。 尚、自分に対する返信に酷く落ち込みました。傷付きました…。 http://pasokoma.jp/etc/?mode=one&namber=3299&type=3225&space=60&no=0 今回は本投稿のみとし、以後、閲覧のみに留めます。

まちゅ＠管理人さん、お忙しいなか質問をしてしまいまして申し訳ありませんでした。 ＞和解の件ですが・・ これは他の方々には理解して貰えない私自身の感覚から発してしまっている表現かも知れないです。例えば、回答者として回答をするだけが掲示板ではありませんし、問題が発生して相談したい問題が発生した場合には逆に質問者として相談もします。その時にたまたまNEeDSさんは私の質問に対しまして回答をくれたのです。 普通ですと過去にギクシャクした事が一度でもあれば避けると思うのです。 私ならまず避けて関与、回答はしません。ですが回答を貰ってしまった・・問題が解決すればしたでその後の結果の報告、及び返答もしなければなりませんし、それでその場は和解すべきだろう・・水に流そう・・そう思っていました。 その翌日に問題が発生してしまいました。私自身は質問者の質問内容から言いましてチェックすべき内容を数点記述しましたし、その後における質問者の返答次第で更に絞り込む面が見えて来るのではなかろうか？そう大体思いながら成り行きは眺めていました。その時に彼はご自身の結論を一番先に述べた跡で私の記述した内容に対しましてチクチクほぼ全ての面に関しまして指摘して来ました。 ファイル交換絡みと言う暗黙の了解を題目変更と称して「お前も早く気づけ」でサインとして送り、その一方で頭ごなしに他者の回答を否定する・・ブチ切れてしまう寸前でした。そう言うのが鬱陶しくて鬱陶しくて嫌なのに私に対する嫌がらせである・・「釣り」の意味も理論付けて相手に対しまして込められてもいる記述だと受け止めました。本来であればスルーすればそれで済みますが、私の方の気持ちが納得出来ませんでした。そして相手の指摘に対する自分の記述した返答と、部分的なる質問者さんの問題の一部の焦点になっているであろう「ウイルス｝面その他への指摘で気づいて欲しかった・・その意味では全てを外した回答で自分本位の返答でもなかった・・今でもそう思っています。 サイトで削除対象に抵触してしまう内容は返答も出来ませんから。 それと質問者の質問に対しまして、回答になっていないと言う他の回答者のよく口にするセリグなんですけど、例としましてHDDの概当しているタイプを教えて欲しいと言う質問に対しまして、私はノートマシンのHDDの交換手順をリンクした事もあｔります。それは私の前の回答者の方が概当HDDを記述していたのだから、次には交換の手順・・それで出した積りです。この流れをもって、私の事を「地球外生物」で 暴論、ボロクソに叩いている様なoto-3と汚ヤヂさんとかは許せません。 管理人さんも個人攻撃ではないと仰っていますが、これが個人攻撃でなくて何と呼ぶのでしょう。数名の方々とは和解はありえません。 出来るだけスルーしたいとは思いますが、それと彼ら以外の方と意見交換の機会は大事にしたいと思いますし、まちゅ＠管理人さんにも時々は相談をお願いする事になるかも知れません。申し訳ありません。

2006/10/08(日) 13:41:08 編集(投稿者) ■No3387に返信(汚やぢさんの記事) > >噛みつかずにしばらくの間は黙々と自分で正しいと > >思われるレスを付け続けるとかするべきだと思いますね。 > > しましたよ。すべておっしゃるとおりに。 貴方達のやりかたが陰湿に見えるのは私だけでしょうか？ 書き込みの隅をつつくような指摘と挑発的な書き込みに思えます。 また、個々のブログサイトでの書き込みで追い討ちを掛けている様にも 見えます。 場合によっては、楽しんでいるようにも・・・ 間違った回答の指摘はもう少し柔らかく出来ないものでしょうか？ 例えば、私ならこのように思います的な。

■No3387に返信(汚やぢさんの記事) > >噛みつかずにしばらくの間は黙々と自分で正しいと > >思われるレスを付け続けるとかするべきだと思いますね。 > > しましたよ。すべておっしゃるとおりに。 > > それでも一向に投稿姿勢が変わらないからココでoto-3さんのスレが立ち、さらにそれ でも改善されないから私がこのスレを立てたわけです。 いくつかは見ましたが拙速過ぎると感じています。 再び責めるための布石にしか見えませんでした。 また、指摘の仕方も物は言い様だと思うんですよ。 ワザワザ角のある言い方をしたり、これ見よがしな 引用なんぞをする必要も無いはずです。 また、質問者不在のやりとりのスレを上げたりする事も。 「スキルが足りなくて悪意が無い」ってのは実は 一番厄介なパターンだと思っています。 だから、成長を促すような回答（検証・回答するプロセスの具体例とか） をつけたりしてはどうですかね？ ただ責めるだけですぐにどうこうなる問題じゃないでしょう？ ましてやあなた達のブログに書いていることを見て素直に なれって言われても。 私だってあそこの住人に何を言われても聞く耳をもてません。 ここできれい事を言えば言うほどダブルスタンダードの 偽善者にしか映りません。 私の感じ方を書いただけで実際は違うのかも知れませんが。 （管理人も認めているみたいだし） > --------------------------- > 回答する側の責任についてはおっしゃるとおりでしょう。しかし、質問をした側や閲覧する側にすべての情報を検証してチョイスする責任までがあるとは思えません。 > ある情報が明らかに間違っているとわかる人がいるなら、わからない人のために「誤っているので検証の必要は無い」という意味も含めた指摘投稿があっていいと思います。 > 私は間違いを指摘するななんて言っているつもりはありませんよ。 煽りにならないように書けばいいだけだと思う。 そこでどちらの情報を信じるかは質問者の責任です。 インターネットの「掲示板」ってのはそう言うところだと思っています。 それが嫌なら有料のサポートへ行けば良いんです。 まあ回答側も自信満々のウソってのは良くないですがね。 こちらも物は言い様なんですが。 ※断定口調はやめればいいのにとは思います。 ではさようなら。

こんちわー。 かなり荒れてますね。 私も「ターさん１３号さん」と同じ考えで、ご本人は悪気があっての行動ではないと思っています。 少し行き過ぎの感はありますが、指摘されたことに対して向き合う姿勢を見せないことにも事が大きくなってしまった原因があると思います。 後は管理人さんはやりたくないと仰っていた「ガイドライン」の分かりにくさが混乱を招いているのではないでしょうか。 参加する人が増えてくれば今までの管理方法ではゆき届かないところも出てきますので、荒れる原因が分かっているのであればそれを抑えるガイドラインも必要になってくると思います。 あまりがんじがらめにしたくないという考えも理解できるのですが、回答者同士の衝突が多発するようなら考え直す必要もあるのではないでしょうか。 一人一人のモラルに頼るのは限界があると思います。 自制できないので参加を見合わせているUDでした。

>噛みつかずにしばらくの間は黙々と自分で正しいと >思われるレスを付け続けるとかするべきだと思いますね。 しましたよ。すべておっしゃるとおりに。 それでも一向に投稿姿勢が変わらないからココでoto-3さんのスレが立ち、さらにそれでも改善されないから私がこのスレを立てたわけです。 --------------------------- 回答する側の責任についてはおっしゃるとおりでしょう。しかし、質問をした側や閲覧する側にすべての情報を検証してチョイスする責任までがあるとは思えません。 ある情報が明らかに間違っているとわかる人がいるなら、わからない人のために「誤っているので検証の必要は無い」という意味も含めた指摘投稿があっていいと思います。

■No3375に返信(ｏ２ｋａさんの記事) > ずっとスルーしてたけど、「あ、SARUさん、久しぶり〜」と思ってレス付けちゃったい。 お久しぶりです。 ここはギスギスした感じのしない良い雰囲気を 保った掲示板だったんですが残念ですね。 > いくらなんでもやり過ぎでしょう?? なにかイジメの構図を見せつけられたって感じがしました。 「慮外者」なるのレッテルを貼り付けられると とことん叩かれるようです。 差別がどうこう問題になっていたようですが私から見ると こちらも充分差別なんですが．． 昔、水族館で１羽のペンギンが他のペンギンによってたかって つつかれて全ての羽が抜けて震えている姿を思い出しちゃった。 ※反論はあるでしょうがそう感じたんだからしかたがない。 次にレッテルを貼られるのは私か、Ｏ２ｋａさんか、ＸＭＡＮさんか．． つーかもう撤退ですが（ｗ たしかに件の方の対応に問題がなかったわけでもありませんが、 この方の間違いが許せないのであれば、すぐに直接 噛みつかずにしばらくの間は黙々と自分で正しいと 思われるレスを付け続けるとかするべきだと思いますね。 そういった地味な努力が殆ど見受けられなかったです。 大体、謝罪の言葉はあった方がいいかも知れないが 無理矢理引き出す必要があるのかね？誰の満足の為？ それと、もちろん回答する側には提供する情報に責任が あるのは当然ですが、受け取る側にも正しい情報を検証して チョイスする責任があると言うことがスッポリ抜け落ちて 無責任な事を言ってる人がいますね。呆れてしまいました。 某巨大掲示板で有名だった方（ここでも別名で回答していた） が引退するときにあそこのゴミ溜（今のパソ困のここ） で書いていた事が今回の関係者双方に何かの参考になるかもしれません。 ※この方の口調はあまり好きではありませんでしたがナルホドと思いました。 http://park15.wakwak.com/~mattun/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=past&word=24932&pastlog=0037&cond=AND&view=10

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