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パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / Re[8]: ざんねーーーーーーーーー / Page: 0]
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■3123 / inTopicNo.1) |
気になりまして
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□投稿者/ しゃち 一般人(1回)-(2006/09/16(土) 16:20:48)
| こんにちは。私は知識もなく皆さんのように 質問者に回答してあげることも出来ないレベルの 人間なのですが、パソ困をいつも参考にして 自分で実践してみたり、事例や回答を楽しみに 拝見させて頂いております。 最近、一部の方の不要意な発言により様々なやり取りが なされておりました中で、管理人様の「パソ困」に対する 趣旨として、初心者にも優しい、誰でも質問出来るコミュニティ の場であって欲しいとの考えでおられるように感じました。 (とらえ方が間違っておりましたらすみません。)
http://pasokoma.jp/bbsb/lg371338
上記質問者は私ではありませんが、例えば私のような素人が 分からないことで、識者にとってはあきれると思われる質問し、 このようなご回答を付けられることは如何なものでしょう?
http://pasokoma.jp/bbsb/lg371650
また上記レスでは、何やら自己完結をされて、その書き方も 私としましては、あまり感じの良いものとは思えませんでした。 以前、管理人様のレスのなかで、「事務所の方がパソ困には 質問できない」のような趣旨の記載がございました。 同感(違う理由かも知れません)でした。ハッキリ言って怖いです。 初心者はそれ相応に勉強して、初心者を脱出してからじゃないと 入ってくるな!的なパソ困になってるのではないでしょうか?
例えば 「デスクトップPCでエクセルを使っていたが、急にテンキーが 使えなくなりました。どうすればいいでしょう?」 という質問が出たとして、皆さんはどのように答えられますか?
どのような方が書込みされているかはネット上では分かりません。 その方が、定年を迎えてパソコンを必死で覚えようとされている方 か、大学生、小学生か、はたまた慮外者か。 回答によっては、「二度と質問するか!」「怖いからもう…」と パソ困から,又はパソコンそのものから遠ざかってしまうかもしれません。 そうなっては、管理人様の趣旨から離れてしまうのではないでしょうか?
うまくまとめる事ができませんが、識者の皆様はどう思われるでしょうか?
---長文失礼しました---
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■3124 / inTopicNo.2) |
Re[1]: 気になりまして
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□投稿者/ o2ka 一般人(27回)-(2006/09/16(土) 18:44:03)
| > http://pasokoma.jp/bbsb/lg371338 > > 上記質問者は私ではありませんが、例えば私のような素人が > 分からないことで、識者にとってはあきれると思われる質問し、 > このようなご回答を付けられることは如何なものでしょう?
識者なのかな? なんか、意味不明な回答してるな・・・と思って、別のスレッド 見てみたけど、ヤバい回答してたよ・・・。 http://pasokoma.jp/bbsb/lg371199
一通り見てから問題のスレッド読んで、ようやく意味がわかった。 「ポップアップブロックの影響かも」って書きたかったのね。 だったら、そう書けば良いのに・・・。
> http://pasokoma.jp/bbsb/lg371650 > > また上記レスでは、何やら自己完結をされて、その書き方も > 私としましては、あまり感じの良いものとは思えませんでした。
代わりにゴメン。
過去には、Winfaqの「める」氏もこんな素っ気無い書き方だったんよね。 彼も「たまに、非常に激しく」叩かれてたけど、最後まで自分のスタイルを 崩さなかった・・・。 それに影響された人も居るだろうし、そうでない人も居るだろうけど・・・。
> 初心者はそれ相応に勉強して、初心者を脱出してからじゃないと > 入ってくるな!的なパソ困になってるのではないでしょうか?
それじゃ意味ないんだよね・・・(笑)。
ただ、「検索でここに到達する程度のスキルはあるんだから、もうちょっと 頑張れば、回答の意味を検索できるんじゃないの?」「自分の事なんだから、 自分がもうちょっと動けよ」という事はあります。 さすがに「急を要する案件」では、こんな事は無いですよね? ↑最近、本板の方はあまり見ていないので知りませんが・・・
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■3125 / inTopicNo.3) |
Re[1]: 気になりまして
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□投稿者/ ラル 一般人(1回)-(2006/09/16(土) 18:52:00)
| どうなんでしょうね?? 困った事柄の単語、例えば"エクセル テンキー 使えない" と、グーグル検索しただけでかなりのヒントがウェブ上から 探せます。それもしない教えて君には多分それなりの 回答がつくこともあります メーカーサポートではありませんので それぞれの回答者さんの個性も出ます(^_^)
ちゃんと情報開示(パソコンの機種・型番・OS・困ったことになった前に やったこと他) 明記されれば、回答も付きやすいですし、もし、頭にきたら 「そんな回答じゃ、全然わからんわい!!」とでも書き込めば それなりの返事も返ってくるでしょう 感じ方は十人十色ですのでなんですが、私は、ここは"生き生きしてる掲示板" だと感じています。よろしくです
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■3129 / inTopicNo.4) |
ご意見ありがとうございます。
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□投稿者/ まちゅ@管理人 付き人(57回)-(2006/09/17(日) 07:34:00)
| ■No3123に返信(しゃちさんの記事) > パソ困をいつも参考にして自分で実践してみたり、事例や回答を楽しみに > 拝見させて頂いております。
ありがとうございます。
> 管理人様の「パソ困」に対する > 趣旨として、初心者にも優しい、誰でも質問出来るコミュニティ > の場であって欲しいとの考えでおられるように感じました。 > (とらえ方が間違っておりましたらすみません。)
いえ、その通りです。
> http://pasokoma.jp/bbsb/lg371338 > > 上記質問者は私ではありませんが、例えば私のような素人が > 分からないことで、識者にとってはあきれると思われる質問し、 > このようなご回答を付けられることは如何なものでしょう?
そうですね。ちと手厳しいかもね。その部分は消しました。
> 以前、管理人様のレスのなかで、「事務所の方がパソ困には > 質問できない」のような趣旨の記載がございました。 > 同感(違う理由かも知れません)でした。ハッキリ言って怖いです。 > 初心者はそれ相応に勉強して、初心者を脱出してからじゃないと > 入ってくるな!的なパソ困になってるのではないでしょうか?
それは望んでいないんですがね。気軽に投稿ができてある程度の回答 品質が守られているサイトにしたいですね。 何でもありにしてしまうと規律がなくなってしまうし、初めてネット の世界を見た人が怖くなるような仕組みにはしたくないとは考えてい ます。
ただ、何でもかんでも聞けば楽だからというようなスタンスの質問者 には来て欲しくないです。ただ、最初は訳がわからずにそのような人 に見えてしまうのも事実なので、最初は方向を示し、何度も同じ質問 をしたり、あきらかに教えて君だったら、無視してしまう。ってのが 一番良いのではと考えております。
> 例えば > 「デスクトップPCでエクセルを使っていたが、急にテンキーが > 使えなくなりました。どうすればいいでしょう?」 > という質問が出たとして、皆さんはどのように答えられますか? > > どのような方が書込みされているかはネット上では分かりません。 > その方が、定年を迎えてパソコンを必死で覚えようとされている方 > か、大学生、小学生か、はたまた慮外者か。 > 回答によっては、「二度と質問するか!」「怖いからもう…」と > パソ困から,又はパソコンそのものから遠ざかってしまうかもしれません。 > そうなっては、管理人様の趣旨から離れてしまうのではないでしょうか?
はい。親切がモットーのパソ困です。
> うまくまとめる事ができませんが、識者の皆様はどう思われるでしょうか?
私なりの回答です。ご意見があればお願いします。
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■3144 / inTopicNo.5) |
みなさまありがとうございます。
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□投稿者/ しゃち 一般人(2回)-(2006/09/19(火) 10:49:44)
| おはようございます。 みなさまご返信下さりありがとうございます。
実は、この投稿も内容的に結構迷って、悩んで投稿しました。 叩かれるのは怖い、でも自分の気持ちとして納得がいかない。 今後何か質問しようとする際に、「ああ、あいつか〜!」と HNで判断されてしまうんじゃないか? そんな葛藤の中での正直な意見を述べました。
ラルさん、o2kaさん、まちゅさん、私にとっては 皆さん有名人です。いつもパソ困での回答をありがとうございます。 (って私がありがとうっていうのはお門違いかもしれませんが…)
私自身も、皆さんの回答にてスキルアップし、困ってる方へ回答 してあげられるレベルになれるよう、これからも参考にさせて頂きます。
気持ち良く言えます。「ありがとうございました。」
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■3145 / inTopicNo.6) |
反省しております
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□投稿者/ KAWAI 一般人(1回)-(2006/09/19(火) 19:27:30)
| ご意見、拝見いたしました。
たしかに、投稿に際して、質問者を見下すような気持ちがあったことは事実です。 今は、ご指摘をうけ、素直に反省しております。
投稿時に、多少なりとも、自分の書いたことを見直せば、このような投稿はなかったと思います。
このような私ですが、今回の反省を踏まえた上で、もし許されるなら、今後も時々投稿してもよろしいでしょうか。
気分を害されているところ、申し訳ありませんが、お返事お待ちしております。
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■3147 / inTopicNo.7) |
問題ないですよ
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□投稿者/ o2ka 一般人(30回)-(2006/09/20(水) 01:23:48)
| > このような私ですが、今回の反省を踏まえた上で、もし許されるなら、今後も時々投稿してもよろしいでしょうか。
まちゅさんは何も言ってないようですし・・・。 管理人さんが「ダメ」言ってないなら、問題無しですね。
問題になったスレッド、質問者本人からの書き込みが止まっていたので 放置していましたが、また動き始めたので 最初から気になっていた点を 質問者に質問しました。 http://pasokoma.jp/bbsb/lg371338.shtml#372466
だって、意味わかんないんだもん。
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■3150 / inTopicNo.8) |
うん。問題なし
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□投稿者/ まちゅ@管理人 付き人(58回)-(2006/09/20(水) 12:25:26)
| ■No3147に返信(o2kaさんの記事) >>このような私ですが、今回の反省を踏まえた上で、もし許されるなら、今後も時々投稿してもよろしいでしょうか。 > > まちゅさんは何も言ってないようですし・・・。 > 管理人さんが「ダメ」言ってないなら、問題無しですね。
うん。問題なし。
KAWAIさん これからもよろしくお願いをいたします。
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■3154 / inTopicNo.9) |
あれれっ!
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□投稿者/ mんm 一般人(1回)-(2006/09/20(水) 18:29:56)
| KAWAIさんが謝っちゃってますけど、
もしかして、しゃちさんは jtaka[BJCB]さんの
>何をいっているのかが分かりません。
>Googleツールバーをアンインストールしたらどうかというアドバイスに対して >どうやってアンインストールするかという事になって、アンインストールの方法を >しめしたら、いつのまにかQuickTimeのアンインストールの話になっている。 >そもそも、QuickTimeがはいっていないことは、あなたが最初に書いていることです。
>もうちょっと考えを整理したらどうですか?
なんて風に叱られるといやだな、と思ってこの例を出されたのではないでしょうか。
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■3159 / inTopicNo.10) |
ざんねーーーーーーーーー
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□投稿者/ o2ka 一般人(35回)-(2006/09/20(水) 22:11:28)
| ん。
jtaka[BJCB]さんの記事は、スレ立ちより後です。
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■3162 / inTopicNo.11) |
Re[3]: ざんねーーーーーーーーー
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□投稿者/ mんm 一般人(2回)-(2006/09/20(水) 23:45:39)
| なるほど、 半分だけ納得。
すでに解決済みの話題を、わけのわからんおっさんが蒸し返して申し訳ありませんが、
質問者への回答として、唐突にGoogleツールバーの削除 が出てくるのは確かによく わからないですが、「こんな回答をつけられるのは如何なものか」の例として引っ張り 出されて、吊るし上げを食うほどひどい回答とも思えなのですが。
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■3163 / inTopicNo.12) |
Re[5]: うん。問題なし
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□投稿者/ KAWAI 一般人(2回)-(2006/09/21(木) 05:49:13)
| ありがとうございます。
これからは、質問者の立場を尊重した発言を心がけるようにいたしますので、 今後もよろしくお願いします。
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■3166 / inTopicNo.13) |
Re[4]: ざんねーーーーーーーーー
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□投稿者/ しゃち 一般人(3回)-(2006/09/21(木) 09:48:43)
| mんmさんおはようございます。 吊し上げとかのつもりではないのですが、結果 そのようにとらえられても仕方がありません。 申し訳ございません。 ただ、現行のツリーを閲覧したのですが、当初 私がスレを立てた時の内容と若干変わってる気がします。 現状のレスであれば、あえて問題提起するような部分は無いと 自身思いますので、先のまちゅさんのレスにもあるように、 一部変更されたのかもしれません。 (具体的にどこがどうとは憶えておりませんのでお許し下さい) 私自身も感情的になっていた部分があったかもしれません。 このスレをご覧になった皆さんに不快感と不信感を 与えてしまったことも含めてお詫びいたします。
KAWAIさんのレスにつきましては、私がどうこう言う ものでは無いし、パソ困に回答を付けられている識者の皆さま に対するものだと思いましたので、あえてレス致しませんでした。 私はここに書込みしなければ、誰も存在すら知らないただの閲覧者 です。ただ見ているだけの人間がここに批評することは卑怯かも しれませんが、パソ困を大切に利用させてもらっている一人の 意見としてとらえて頂き、またその知識をご教示いただければ 利用している多くの人間が楽しく閲覧出来るのではと思います。
今後も皆さまのレス楽しみにさせて頂きます。では。
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■3167 / inTopicNo.14) |
Re[5]: ざんねーーーーーーーーー
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□投稿者/ mんm 一般人(4回)-(2006/09/21(木) 12:52:47)
| しゃちさん こんにちは。
別に不快感も不信感も抱いたわけではありません。なんでかな?と気になったものですから。
私は週に3、4回ぐらいの頻度で、「あ、それ知ってる」的軽い気持ちでおっちょこちょいな回答をして恥をかいてる 初心者+ のおっさんにすぎませんが、ひょっとすると私もかように謝罪に追い込まれたり、パソ困から去らねばならなくなったりしかねないなぁ、今後は慎重に発言せねばならぬわい と自戒しているところであります。
私も全くの初心者- の頃、突如マイマシンが起動しなくなったりして、血の気が失せる思いをしながら何とか自力で解決してきましたが、その頃こんな掲示板があったらどんなにか助かったことだろう、と思うが故、今は回答する側に回って何とか役に立ちたいのではありますが・・・・。
今後も、うかつな発言くらいには目をつぶってお付き合いいただけると幸いです。
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■3174 / inTopicNo.15) |
これからもよろしくお願いを致します
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□投稿者/ まちゅ@管理人 付き人(62回)-(2006/09/22(金) 00:20:35)
| ■No3163に返信(KAWAIさんの記事) > ありがとうございます。 > > これからは、質問者の立場を尊重した発言を心がけるようにいたしますので、 > 今後もよろしくお願いします。
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■3209 / inTopicNo.16) |
Re[6]: ざんねーーーーーーーーー
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□投稿者/ mんm 一般人(7回)-(2006/09/27(水) 01:28:53)
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■3210 / inTopicNo.17) |
Re[2]: 気になりまして
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□投稿者/ 0.6K 一般人(1回)-(2006/09/27(水) 01:55:26)
| > 過去には、Winfaqの「める」氏もこんな素っ気無い書き方だったんよね。 > 彼も「たまに、非常に激しく」叩かれてたけど、最後まで自分のスタイルを > 崩さなかった・・・。
たまに、というほど叩かれたことは無かったと思う。数回だけじゃないかな? める氏が必要以上に叩かれなかったのは ・余計なことを書かなかったから(メアド欄会話はよくやってたけど) ・煽りに乗らなかったから。 ・基本的に知らないことに無理に手を出さなかったから。 この辺り大事。氏のスタイルじゃなくても重要なポイントだね。
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■3211 / inTopicNo.18) |
Re[7]: ざんねーーーーーーーーー
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□投稿者/ 0.6K 一般人(2回)-(2006/09/27(水) 02:13:13)
| > 何が気に食わなかったんでしょう。 > 「経験豊富な俺様を初心者扱いしやがって、このやろう」かな?
じゃなくて本題に対する答えが無いからでしょう。きっと。 本題に対する答えがあって、その上で「でも〜なので〜こっちの方がいいのでは?」 という流れであれば問題なかったのではないかと思います。
※もっとも今回のは元投稿主があんな感じなのでなんだかなぁ、なのですが。
正直言ってこういうパターンになるのは個人的にはすごく嫌いなので 本筋から離れたり、解決策ではなく代替案だったりする場合は 解決策を書いた上で書くとか、解決策では無いことをきっちり明記した上で書くようにしています。 聞いたことに答えてもらえないってのは結構初心者にとってはつらいと思ってるわけ。
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■3212 / inTopicNo.19) |
Re[7]: ざんねーーーーーーーーー
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□投稿者/ ぶう 一般人(3回)-(2006/09/27(水) 10:00:20)
| mんmさんいつぞやはお世話になりました。 おせっかい心でレス・・ >返品、廃棄して買いなおしをお勧めします。 がとどめを刺したかな?と思います。まあ事実そうなんでしょうけど。 私の回りにもいますが旧筐体で中身いじりまくって「どうだ!」 見たいな顔している人に「買ったほうが安いんじゃない?」なんて 言った日にゃ・・・、怒涛のうんちく攻撃が始まります(笑) 自作PCに凝っている方とまた考え方も違うしここで質問者さんに あれこれ言うと質問者さんに対して「陰口」になりますのであれですが mんmさんの回答に質問者さんがあのようなレスつけた時点で放置で よろしいのかなと思います。 気分的にわだかまりが残ってしまいますが貴方もここではよくお見かけする 「良きサポーター」だと思ってますので管理人さんのサポートのためにも ここはひとつ我慢なさってください。
お肉さん、o2Kaさんがやんわり言ってくれてなおかつ新しい導き方を 提案してくれた事に対して質問者さんは、レスをつけてくれるのかな? まあないですよね。
「ちゃん」づけには、ちょっと悪寒が走りました・・。
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■3213 / inTopicNo.20) |
Re[7]: ざんねーーーーーーーーー
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□投稿者/ mんm 一般人(9回)-(2006/09/27(水) 11:07:25)
| しゃちさんのスレッドをすっかり私の事で占拠してしまいごめんなさい。
そして0.6kさん、ぶうさん ご指導ありがとうございます。
あまりに安いのでついバルク品に手を出したら、CPUもついてなくてどうしよう、のパターンかな、と思いましたのでああいう回答をしてしまいました。
最初は下手に出て、気に入らないと傲岸不遜な本性さらけ出す、よくいるオッサンのようです。 とかく人は、怒ったときと車を運転したときによく本性を見せる と言われます。 我々も気をつけましょうね。
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