http://pasokoma.jp/bbs.shtm?num=367920&ope=v >>自作ＰＣに詳しい方、アドバイス宜しくお願い致します。 >悪いけど、この言い方は、回答者に対して失礼な言葉ですよ >テツヤさんの言う事はPCに凄く詳しい人でも、質問する内容です 　ありがとう。

私も､別のPCで接続していると思っていましたから 後､継続フォロー宜しく｡ ハードウエアの詳細等､開示してきたら､テツヤさんの意見も書き込んであげて下さい 電源の不良の様な気がするのですが､HDD1Tも積んで､電源に 無理をさせているような気がします｡

いや…私には難しい部類になりそうなので、引き続きサポートお願いします。 　本当にすいません。

2006/08/28(月) 17:33:15 編集(投稿者) >先程から、素直に素直にと言われますが何を素直になれば良いのでしょうか？ 謙虚と置き換えることができんらしいね。 一般には電源を疑うとこやが、説教たれてやる気も起きんがね。 一身上の都合で．．．とか撤退と言っても通じんやろね。 さて、どうしたもんかな^^; 回答もしとるようやね。 #怪答か

こんばんは。 何故にすぐこう言うタイトルで、こういった内容の書き込みを されるのでしょうか？　 ＞kmasaさん http://pasokoma.jp/bbs.shtm?num=367950&ope=v 大人の対応で綺麗に、まとめていらっしゃいますね。 読んでいてほっとしました。　ありがとうございます。 エトセトラって、以前はホンワカしてたと思うのですが、最近は 雰囲気が変わってきてしまってとても残念です。

2006/08/28(月) 19:28:48 編集(投稿者) >何故にすぐこう言うタイトルで、こういった内容の書き込みを >されるのでしょうか？ 私の率直な気持ちです。 >エトセトラって、以前はホンワカしてたと思うのですが、最近は >雰囲気が変わってきてしまってとても残念です。 お気持ちは理解出来ます。 では、どうせよとpepeさんは考えますか？ テツヤさん、kmasaさんへ礼を失した質問者の率直な気持ちを書き込んではいけませんか。 気分を害されたことにはゴメンm(_ _)m

>では、どうせよとpepeさんは考えますか？ >テツヤさん、kmasaさんへ礼を失した質問者の率直な気持ちを書き込んではいけませんか。 どうしろなどとえらそうなことを言うつもりはありませんが、 このような場合、当事者に任せておけばいいんじゃないのかなと・・ 事実、kmasaさんがキチンと諌めてらっしゃいますよね？　 それでいいのではありませんか？　何も尻馬に乗ることはないと思うのです。 誰にでも失敗はあるでしょう。　そんな時、例えば寄ってたかって問い 詰めたり、陰にまわって非難したりってどうかなぁ？って思うわけです。 ましてや気に入らないからと言って「お子様」呼ばわりする必要など どこにあるのかなって。 エトセトラは質問者や回答者の噂をしたり陰口を叩いたりする場では ないですよね？　それとも私の認識不足でしょうか？ まあ〜こんなヤツもロムしてるってことでご勘弁くださいm(_ _)m.

横からごめんなさいね。 「えとせとら」でこのような話題が適切かどうかは管理者が判断することなので割愛。 で、ここやパソ困での書き込み内容はその人の人格を表します。 つまり陰口？と取られるような書き込みを続ければそれを見た人が自分の中で その人の人格が出来上がりますよね。 それを排除したい/止めさせたいと思うのであればここで話し合いをすればよいと思います。 事の発端は質問者が367918で発した 「自作ＰＣに詳しい方、アドバイス宜しくお願い致します。」 ですが、これをやられてカチンと来ない人は居ないと思いますよ。 私なら「じゃぁ自分で解決しろボケ」で終了してます。

自作ＰＣに詳しい方、アドバイス宜しくお願い致します。 これをいきなり見たら・・・ガガーン!!　(泣)))) ってなりますね。やっぱり まちゅさんに悪いから、真摯に優しく丁寧に・・・なんて 思いますけど、切れそうになることも多いです メーカーサポートじゃない「コミュニティ」だし pepeさんの言わんとしてることもわかるけど どうも以前に較べて質問者のレベルが落ちてきたようで 「某ねっと」が停止してから荒んできた気もしますが・・・

>まあ〜こんなヤツもロムしてるってことでご勘弁くださいm(_ _)m. いえいえ、よく分かります。 ただね、 >誰にでも失敗はあるでしょう。 はい、そうですね。私も失敗します、それはもう沢山。 >そんな時、例えば寄ってたかって問い詰めたり、陰にまわって非難したりってどうかなぁ？って思うわけです。 それはどうかな。 陰にまわってと捉える、では本人に面と向かって言えと。 それは荒れる元、だからエトセがあるのだし、必要があれば本人をお呼びする訳ですけど。 非難、といや非難かも知れんがその元は本人の礼を失したことにあるし、 カチンと来た回答者のガス抜き(冷静な対応のための一呼吸)でもあり、 対応へのコミットあるいはコミュニケートでもあると思う。 >ましてや気に入らないからと言って「お子様」呼ばわりする必要など >どこにあるのかなって。 何故いけないの。 コメントの要約としてピッタリと思うからですが、 つまり、 お子様としての対応になると思うよってことです。 関係なく回答する、切々と説教する、「じゃぁ自分で解決しろボケ」、一身上の都合で撤退と遠回しに非を咎める、等々人それぞれのスタンスでしょう。 噂、陰口なんて言う意識はそこにはないです、少なくとも私には。 なぜなら、 ここでの議論が表での対応に生かされるからです。 議論(意見を言う場、他者の意見を聞く場、すなわちコミュニケーションの場)であり、場合によってはコンセンサスだからです。 だって、誰でも間違いはあるからだし、感情の赴くままではイカンでしょ。 そう思うからコミュニケートするんだし、その場としてエトセがあると思ってる。 だから、 「寄ってたかって問い詰めたり、陰にまわって非難したり」 「雰囲気が変わってきてしまってとても残念」 と言うのは違うんでないのと思うのです。 pepeさんはホンワカでありたいのですか？ それって本音を控えてそれなりの気を遣えってことになりますが、それで本当によいのでしょうか。 エトセの存在意義が少し(？)無くなる様な気がしますが．．． 私は聖人君子じゃない、偉そうなこと言ってるけどね。 偉そうなこと言うのも自らがそうあろうとする現れでもあるし、 私の間違いもその生意気さから生じるものだろう。 分からないから議論する、それらひっくるめて私なので、ただそれだけのことなのです。 だから、pepeさんのコメントは有り難いのです。

> エトセトラって、以前はホンワカしてたと思うのですが 「釣り板」時代? 　↑「Web釣り」じゃなくて、「魚釣り」ね ・・・どんべいさん、どうしてるんだろう??

ご丁寧なお返事ありがとうございます。 >pepeさんはホンワカでありたいのですか？ いや〜私しゃ別にここに生活の場を置いてるわけじゃないので、常にホンワカで あれとは思わないですよ。 でもね、最近人を攻撃する書き込みが多くないですか？ また、NEeDSさんの仰るとおりいろんな人がいていいと思います。　 無礼な質問者をどう扱うかも個々それぞれでいいと思いますしね。 で、中には器の大きな人がいて、無礼を指摘しつつアドバイスする方もいらっしゃる。 それはこういう板ではとてもありがたいことだと思います。 それでですが、その一方で質疑に参加してない人が、わざわざ上のようなレスを 書くことに何の意味があるのか分からないのです。 加えて私の個人的な印象ですが、言葉に詰まったり、相手の非を指摘するのに 適当な表現が見当たらないと「お子様」呼ばわりして、さも自分が優位に立って いると錯覚しているんでは？としか思えない人がいたりするんですよね。 だから「お子様」呼ばわりはズルイ手段だという印象なんです。 で、「「お子様」呼ばわりする必要などどこにあるのかなって。」訊ねた訳です。 相手の無礼を諌めるならば、諌める側は礼儀正しくなくては説得力ないでしょ？ ま、いろんな人がいるってことですね。　結局はそういう結論かな？

> いや〜私しゃ別にここに生活の場を置いてるわけじゃないので、常にホンワカで > あれとは思わないですよ。 さよで^^; > でもね、最近人を攻撃する書き込みが多くないですか？ 確かに。 それは、某熱湯の影響でしょうね。 質問者/回答者の書き込みが熱湯スタイル(？)の方、大分いらしてるようです。 でもね、攻撃の表現には異論がありますが、まぁその攻撃の対象者は特定の数人なんですよ。 現在進行形は2人。 　nama氏:指摘無視でミスリードを繰り返している、 　コミュニケート取ろうにも応じず、参加者が対応に苦慮しているためスレが立っているものです。 　自傷くん(自称WEBデザイナー＠NH):慮外者、現在パソ困で荒らし行為中 　もう2年以上になると思う、反省すると良いながらウソを重ねている 　まちゅさんさんからレッドカード出されたが復活 どちらも、そろそろまちゅさんさんに何らかの対応をして頂かないとならないかも知れない。 > で、中には器の大きな人がいて、無礼を指摘しつつアドバイスする方もいらっしゃる。 > それはこういう板ではとてもありがたいことだと思います。 そうですね。 私にはとても真似できません。 #かなり押さえているけど > それでですが、その一方で質疑に参加してない人が、わざわざ上のようなレスを > 書くことに何の意味があるのか分からないのです。 え゛、そりは．．．pepeさんの言うホンワカみたいなもん。 有り体に言えば、挨拶程度のことです。 私のコメントについて聞かれたので、存念(<偉そう)を述べはしましたが、その実そんな程度の軽いもんです。 それに表で参加していないことがコメントしていけない理由にはならないでしょう。 > 加えて私の個人的な印象ですが、言葉に詰まったり、相手の非を指摘するのに > 適当な表現が見当たらないと「お子様」呼ばわりして、さも自分が優位に立って > いると錯覚しているんでは？としか思えない人がいたりするんですよね。 > だから「お子様」呼ばわりはズルイ手段だという印象なんです。 確かにその様な使い方をするものはおりますね、罵倒として。 > で、「「お子様」呼ばわりする必要などどこにあるのかなって。」訊ねた訳です。 私はレスした様に用語として(意味を持って)使用しております。 お子様=無礼者、未熟者 よって、罵倒として無意味に使用したことはありません。 そもそもどの様な方に対しても罵倒したこと自体ありません。 > 相手の無礼を諌めるならば、諌める側は礼儀正しくなくては説得力ないでしょ？ はい、そうですね。 しかし、 本人に向かって使用しているのではなく(諫めるためではない)、レスの内容を簡潔に意味する用語として使用しています。 で、ホンワカでなくなったのか考えてみるとそうでもないと思いますよ。 自傷くん、教祖様などの慮外者関係のスレを除いてみて下さい。 除かなくても参加者の顔が見えてくると思いますよ。

pepeさんの勇気ある書き込みに拍手します。 ひとつ間違えば、よってたかって叩かれるかもしれないのに。 私は恐ろしくてネットカフェからでないと書き込みできません。 すぐにIPアドレスを自サイトにさらす人がいますから、IPアドレスは 個人情報ではないというのが持論のようですが、それなら何故さらすのか 理解できません、ある意味脅迫感を持つのは私だけではないと思います。 人のことを批判するのを生きがいにしているのかもしれませんが 批判する人、される人、見ていたら五十歩百歩です。 表面上謝るだけでは、謝ったことにならないなどと批判している人が このスレッドにもゴメンねと書いていますが、他所で一応ごめんと書いたが 訂正するつもりはないと投稿しています。 やっていることは同じです。 掲示板を荒らす人の味方をするわけではありませんが、人を叩きまくっている 方がたも私には荒らしのように感じます。 >自作ＰＣに詳しい方、アドバイス宜しくお願い致します。 が失礼というのはもっともですが、質問者、回答者お互いの勘違いから始まっています。 一方的に質問者を責めるのもどうかと思いますし、質問者のレベルが落ちてきたなどというのは明らかに答えてやっていると言う気持ちの表れでしょう 初心者の為の質問掲示板なのですから、レベルがどうのと言うのはおかしな話です。 質問のレベルではなく、質問者の人間性のことを言っていると言われるかもしれませんが それはそれで質問者を見下しているのではないかな。 エトセトラは何を書いてもいいのだろけど、パソ困にリンクがあるのだし いきなり自分のことをお子様などと言われてたらどう感じるのだろうか 多分怒りもわくだろうし情けなくもなるだろうな。 願わくば、自サイトで人の批判をしている人反省してほしいな、決して褒められた 行為ではないと思う。 他サイトで活躍してパソ困に移られてきた識者の方がた、活躍されていたサイトが 荒れてしまったのは、自分にも非があると考えてみてください。 パソ困がおかしくなってきたのはあなた方が来てからなのだから。

>パソ困がおかしくなってきたのはあなた方が来てからなのだから。 これは､私にも言っている言葉でしょうか? >ひとつ間違えば、よってたかって叩かれるかもしれないのに。 >私は恐ろしくてネットカフェからでないと書き込みできません。 >すぐにIPアドレスを自サイトにさらす人がいますから、IPアドレスは >個人情報ではないというのが持論のようですが 私はIPを晒されても､特に悪いことしていないから､気にはなりませんけど 別に､何もしていなければIPを気にすることは無いと思いますよ むしろ､相談掲示板でも､IP表示されることを望む者ですが であれば､HNを変えながら､荒しまがいの行為をする者を､防げると 思いますけど>

>私はIPを晒されても､特に悪いことしていないから､気にはなりませんけど そうかなあ、自宅からなら気にしませんけどね。 たまに会社（これはいかんという批判は甘んじて受けますが）したりすることは 出来ないでしょうね。 表のサイトだとちょっと勘違いや、思い込みの投稿をするとIPをさらされ 批判サイト（あえてこう呼ばしてもらいます）に書き込まれるんじゃないですね。 過去にもそういう目に遭った人もいたように思うし。 捨てハンみたいな名前で投稿するのもどうかと思いますよ ということですが 批判はそのとおりなのですが、ここの人はかなり怖いし 表のHNは使う気はしませんね。 ちょっと違う意見を言うと一斉に攻撃されそうです。 逆らうのが恐ろしい、そう思っている人はけっこういるんじゃないでしょうか。 だからここの書き込みは、ほとんど決まった人ばかり、昔はもっと多くの方の 書き込みがあったように思います。 回答者さんの人数減ったようにも思いますね。 ＞これは､私にも言っている言葉でしょうか いえいえ、kmasaさんはパソ困での発言に限っては、紳士的ですし大切な回答者様 だと思っています。 他所での発言に対しては、不快感を持つこともあります。 申し訳ありませんが、いつまでもネットカフェに居るわけにもいかないので これが最後の（いつかまた書き込みするかもしれませんが）の投稿になると思います。 書き逃げで申し訳ありません。

（笑、）答えてネットでは例の活躍してる人たち（軍団）が事務局から警告を受けてるくせに（笑）。

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