↑は言いすぎでしたね。確かに、nama様もここで思いっきりしたらいいのだと。

> > C言語のコメントの方法を間違えているくせに何をいってんだか、などと。 > WEBプログラミングはLinuxですので、悪しからず ↑プラットフォームと言語の違いを知らない人が来ましたよ。 # 大昔のBASICなPCならいざしらず。 あと、Linuxでの標準のGCCのCでも、コメントアウトはアスタリスクとスラッシュで 閉じる。アスタリスクとバックスラッシュでコメントを閉じることができる 処理系がどこにあるかを教えていただきたいなと。 > それは、言えます。ただ、一人の人間を徒党を組んでやっつけるというのはいかがなものかな？「鬼平犯科帳」の急ぎ働きの盗賊ですね。 ↑意味不明です。

そのとおりです

最後に一つだけ。 > ただ、一人の人間を徒党を組んでやっつけるというのはいかがなものかな？ NEeDSどんもhakuどんも、別に結託して個人をたたこうとしているわけでないということ。 nama氏の回答スタイルが危ういもを含むものであることが衆目の一致するところであり、 それに対して彼らが個々に危機感を持っており、nama氏をエトセに招くことを個々に 考えているということ。

わかりました。

2006/08/27(日) 09:28:21 編集(投稿者) 2006/08/27(日) 08:30:30 編集(投稿者) http://blog67.fc2.com/n/naniome2/file/doafo.htm NHが自称WEBデザイナー＠NH http://pasokoma.jp/bbsb/lg363025.html#363177 実害はないものの確信犯では許される行為ではない。 http://pasokoma.jp/bbsb/lg358147.html#358652 荒らしであること宣言しているではないか。 http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2559&type=0&space=0&no=0 迷惑行為を重ね、反省すると言いながら反省せず、未だに改めることせずに迷惑行為を繰り返す。 　自らの行為をあなたは忘れるのだろうか。 　皆からの指摘を理解出来ないのだろうか。 　まちゅさんさんから注意/警告を受けたこと、忘れているのだろうか。 そのあなたがコミュニティとは何ぞやなどという問いかけが、あなたの意図がマトモであると思えようか。 それでも、 真摯に問いかけているのなら、 　反省すること。 　その反省内容をこのスレに書き込むこと。 それがあって初めてコミュニティが「正しく」機能すると言えよう。 ここでの流れ(コメント)は評価できる様に見えるが、そのまま額面通りとは思えない、私には。 もし、コメントに「偽り」がないのなら、 以後荒らし行為をせぬことは勿論、「公序良俗」「マナー」を守って参加することを示して欲しいと思う(今後も参加するならば)。

2006/08/27(日) 19:32:42 編集(投稿者) 2006/08/27(日) 19:22:55 編集(投稿者) 自称WEBデザイナーの方が分がわるいですね孤軍奮闘でしたが白旗です。 eiko1196 さんは大変きれいな方です。かわいい路線で売っておられますが本当は正統派美人です。 白旗あげてる少数派（軟弱者！それでもオトコか！！！）に攻撃ですか？ 単にイジメにしか見えません ＃日本と北朝鮮が戦争になりました。１００％北が悪い場合でも韓国の人は決して日本に付きません。北側になります。それが民族と言うものです。 ＃＃コミュニティって言葉に排除の論理やイジメの構造を感じるのは日本だけです。 > 余談(過剰反応にびっくり誤解を招くので削除↓） ＃→↑↓を進化させたのはさげです。←（？？？？うそつけ！！） >eiko1196 (06/08/27(日) 01:25:) #2889 ↑でお許しがでているのに↓の追い討ちはいかがと思っただけです。さげは100％NEeDS さんのご意見に賛同しております。 >NEeDS (06/08/27(日) 08:25:) #2899 ＃背景やいきさつや歴史を知らず軽率な発言が多々あったことはお詫びします。ペコリ

> 自称WEBデザイナーの方が分がわるいですね孤軍奮闘でしたが白旗です。 白旗じゃなくて・・・。 当然、折れるべきところを折れただけ。 もっと早くこういう姿勢を示していれば、ぼくももうちょっと援護したんだけど・・・。 つい最近まで「ここは、意地を張らないで認めるべきだろう」ってトコでも意固地になっていたから、 もう1年くらい経つのかな？ちょこちょこ出してた援護射撃を 一切 辞めました。 > 白旗あげてる少数派（軟弱者！それでもオトコか！！！）に攻撃ですか？ > 単にイジメにしか見えません うん。 だから、援護できるところじゃ援護してた、1年前は。 でも「こりゃダメだ」と思うきっかけがあった(内容は失念)んで、軽く警告を出して、そこからは傍観。 > ＃日本と北朝鮮が戦争になりました。１００％北が悪い場合でも韓国の人は決して日本に付きません。北側になります。それが民族と言うものです。 そういえば、クルド問題って、今 どうなってるんだろう??? つか、韓国人100%が北に付くわけではないでしょう?? 同一民族を取るか、同一思想(反社会主義)を取るかで、割れるかと・・・。 で、内乱ね。 最終的に勝つのは「北思想」側。理由は過激さが「資本主義側」より強いから。 > 余談 > ##の進化の元祖は眠さんです。（笑） そうなんだ。 「?」の進化、今回は逆スライドしてみました(って、いつものパターンに気付いてないか?)。

2006/08/27(日) 18:30:56 編集(投稿者) 2006/08/27(日) 18:20:19 編集(投稿者) >イジメの構造を感じるのは日本だけ それは議論を勝ち負けと間違った意識を持たれる方が多いことと、 日本人は和を以て尊しとする所から、 自らの意見表明を控えてしまうことで希に誤ったコミュニティが形成されてしまいやすいことと推測します。 #次元の違い さて、私にはあなたの言われることが理解出来ません。 > 自称WEBデザイナーの方が分がわるいですね孤軍奮闘でしたが白旗です。 誰が白旗ですか？ 白旗とは一体どの様な意味で言われていますか。 私には、 あなたは議論を勝ち負けと捉えている様に見えますが、 もしそうなら勘違いされています。 > 白旗あげてる少数派（軟弱者！それでもオトコか！！！）に攻撃ですか？ > 単にイジメにしか見えません 私のレスを良く読んで下さい。 彼は迷惑行為を重ね、指摘を受けても反省せず、それどころか荒らし行為を行う「慮外者」ですよ。 #根拠の一部を冒頭にあげている その彼に対し疑問があるから要約すれば次のことを聞いているのです。 　このスレの意図 　未だ反省しないのは何故か 　そうでないなら、まず「反省を示せ」 です。 多勢に無勢って、当然でしょう。彼のどこに「正当性」がありますか？ つまり、 正しいコミュニティを壊そうとする彼が立てるスレに正しいコミュニティの形成が図れるのかと。 #彼は問いかけの意図を説明していない #自らの考えを述べずして議論は成立しない いじめだとする根拠は何ですか？ 私は、 　説明を、 そして、反省の上に立って参加しているのなら、 　その反省を、 要求しているだけです。 正しくあるためのもので、それだけのことを彼はしてきている/しているのです。 > ＃＃コミュニティって言葉に排除の論理やイジメの構造を感じるのは日本だけです。 > > 余談 > ##の進化の元祖は眠さんです。（笑） それは私が示した彼が「慮外者」であることの根拠を確認した上でのコメントですか？ もしそうであるなら、あなたの考えをお聞きしたいです。 　あなたの言うコミュニティとは、議論とは何か。 私は、 彼が荒らし行為をする「慮外者」であると認識しているが、それを改めるなら参加することを認めている。 それをも見てのあなたの考えをお聞きしたいです。 　いじめとは何を指しているのですか。 　あなたの言ういじめとは何か。 なお、 > eiko1196 さんは大変きれいな方です。かわいい路線で売っておられますが本当は正統派美人です。 > ＃日本と北朝鮮が戦争になりました。１００％北が悪い場合でも韓国の人は決して日本に付きません。北側になります。それが民族と言うものです。 これらはこのスレに関係のないことです。 私には異論がありますが、ここでは議論しません。 もしこのことに関して議論されたいのなら別スレ立てて下さい。 #マナーを外していないか

おいらの記憶にある限り、眠どんはパソ困にはコミットしていない。 そういう、パソ困周辺では知られていない人物の名前を出してくるのを見ると、 なんらかの悪意の存在を感じずにはいられない。 # エトセで眠どんの名前を出したのは、おいらが1回、eikoどんが1回あるだけだとおもう。

> 日本人は和を以て尊しとする所から、 > 自らの意見表明を控えてしまうことで希に誤ったコミュニティが形成されてしまいやすいことと推測します。 あ、ぼくの「和を以て尊し」の考え方と違う。 ぼくの「和を以て尊し」は、当に皆さんが自称さんにしている事 そのものです。 同じ志(困った人を助ける)を持った人(自称さん)には妥協を許さず、ミスはズバズバ 指摘するし、良い事を書けば賞賛する。 それが、もともと聖徳太子の書いた「和」だったんだろうと思います。 > さて、私にはあなたの言われることが理解出来ません。 以下については、ぼくの意見は 既に書いた内容で良いかな?

>あ、ぼくの「和を以て尊し」の考え方と違う。 違うというのが何を指しているのか分かりません。 たぶん、私のコメントが誤解を与えていると思われます。 和を以て尊しの「私の考え」そのものは述べておりません。 分かり難い言い回しと思いますが、 世間でどう見られているか、その結果として表れているのではないかという考察(<と言う程ではない私見)を述べたものです。 冒頭の「和を以て尊し」はそれをキーワードにググれば日本型村社会に於いてそれがどういう位置づけにあったかコメントされているもの見ることが出来ます。 概ねそうであると思っています。 社会システムに適応することを「大人になる」と表現するように、対立を回避しようとする文化、それは根回し、談合とか、過ちを表沙汰にしない、表面的には確執など存在しないかの様にすると言ったことにも現れます。 それが、 「議論を勝ち負けと間違った意識」に繋がっています。 「自らの意見表明を控えてしまうことで希に誤ったコミュニティが形成されてしまいやすいこと」になるのではないかと。 私の考える「和を以て尊しと為す」は、 聖徳太子の 「上下のものが仲睦まじく、事を論じ合えば、理が通るようになり、そうすれば何事も出来ぬことはない」 に同意するものです。 つまり、 物事は理を以てなされるべき、その理は議論から生まれるものではないか。 そのような議論のできる場そのものが「和」であり、それが正しいコミュニティであると信じる。 忌憚なく話し合えること、それが議論であると信じます。 他者の考えを理解することが他者を認めることに通じ、それは自らが他に認められることでもあると。 それは議論なくしてあり得ないものであると考えます。 それがコミュニケーションであり、正しいコミュニティであると。 勝ち負けに拘ると自らの考えすら歪められ、議論は成立しないと考えます。 しかし、先に述べたものは、 言い方を変えれば、為政者により歪められた印象を持っている、 その為に日本社会では議論が成立し難いものになっているのではないかと言うことです。 正しくは上記の様にありたいと考えるものです。 その点で言えば、o2kaさんが言われる援護云々は、チョッと違うかなという印象です。 もしそのことを言われたのなら確かに違いますが．．．たぶんそれではないと思います。 #基本的には考えは違ってないと思う nama氏がエトセトラへの誘いに応じていないのも誤った議論「感」によるものかどうかは不明ですが．．．

私に、反省すべき点がたくさんあります。皆様やご質問者様にお詫び申し上げます。 知らないことは首を突っ込まない。 知っていることでも、確証を取る 必ず、守りますので、今後ともよろしくお願いします

なぜ、nama様を擁護したかについて 最初のほうに言いましたように、私は、WEBプログラミングしか、答えないというか知りませんので。。。そういう人間からすると、彼の書き込みを見ると信じてしまうわけです。浅はかと言われるかもしれませんけれども。 でも、皆様の回答を見てると、確かに、理にかなっていると思います。 ここに書き込んでよかったと思います。

2006/08/28(月) 00:01:35 編集(投稿者) 2006/08/28(月) 00:01:22 編集(投稿者) > 私に、反省すべき点がたくさんあります。皆様やご質問者様にお詫び申し上げます。 > 知らないことは首を突っ込まない。 > 知っていることでも、確証を取る > 必ず、守りますので、今後ともよろしくお願いします 無駄な改行は修正しました。 貴方の場合問題はそれ以前です。 「荒らすな」 これから始めてください。 どうせ守れない(守らない)だろうけど。

> その点で言えば、o2kaさんが言われる援護云々は、チョッと違うかなという印象です。 うん、ちょっと違う。 あまり卑屈になって、ヤケを起こして場を荒らさないように援護してただけ。

2006/08/27(日) 23:51:01 編集(投稿者) http://pasokoma.jp/bbsb/lg365590.html#365645 追記： あのスレッドを見てた印象は、nama氏の投稿姿勢に避難が集中している尻馬に乗って nama氏に難癖をつけても許されるという予断を持って荒らしているというものだった。

徒党を組んでやってくるのはあなたたちのことです

> 徒党を組んでやってくるのはあなたたちのことです 例えば、どの様なことですか？ 私は見ていました。 あなたのサイトの内容(記述)に明白な間違いがあったことを知っております。 その指摘をされたことを指すのですか。 あなたのサイトで表明した意見には、公序良俗に鑑み適切でないものがあることを見ました。 その指摘をされたことを指すのですか。 あなたのサイトには、質問を受け付けるとあるのを見ました。 あなたがどの様なものか知らずに質問された方が何人か居られましたが、その質問に何一つお答えにならなかったですね。 さらには閉鎖もしくは放置されていることを知っております。 あなたのサイトではWebだけに留まらずいろいろ教えると言われておりました。 しかしその記述には他サイトから無断で転載しているのを見ました。 その指摘を受けたことを言っているのですか？ まだまだありますが、その様な、あなたに都合の悪いコメントがあると一切のコメントを削除されたのを私は見ております。 閉鎖に至ったのが、荒らされたためだと、他人のせいにしているのを見ています。 間違いを指摘したことが荒らしたことになるのですか？ それら指摘されるのが徒党を組んだと仰る訳ですか？ 恥ずべきことをサイトで自ら晒しておいて、気付き改めるどころか未だにそれを他人のせいにする。 反省すると言ったばかりのあなたが、すぐ嘘をつく。 やはり、あなたは慮外者です。

どこかで見たようかコメントだと思ったら、ちょうど一年前に同じようなコメントを書いていますね。 「全く成長していない、全く改善されていない」ということでしょうか。 禅寺にでもこもって一度精神修行した方がいいのではないですか。 【今回のコメント】 ■No2907に返信(自称WEBデザイナー＠NHさんの記事) > 私に、反省すべき点がたくさんあります。皆様やご質問者様にお詫び申し上げます。 > > 知らないことは首を突っ込まない。 > > 知っていることでも、確証を取る > > 必ず、守りますので、今後ともよろしくお願いします 【昨年のコメント】 http://pasokoma.jp/etc/?mode=al2&namber=1107&no=0&KLOG=30 上記スレより ■1127 / inTopicNo.13) 　皆様、有難うございます □投稿者/ 自称ＷＥＢデザイナー@反省中 一般人(8回)-(2005/09/11(日) 23:29:39) 皆さん、貴重なご意見有難うございます。私も、反省しなければいけない点は、多数というか、ありすぎて....一つ一つ是正していきます。

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