> やはり議論する余地はないのでこれで最後にさせてもらいます。 ご理解頂けず残念ですが、仕方ありませんね。 > ＞確かに回答HNとは違うHNでの指摘ですが同じ投稿者であることはハッキリしています。 > > 結果的には同じ投稿者であってもあの書き込みに対して私のＨＮを出す事自体おかし過ぎるしxpと言う回答者に対してxpで書き込むのが当たり前の事でもし私がそのままxpで反論したり、全くの別人だったらどうしますか、とんでもない事です。なぜあの投稿が私だと分かったのかはちゃんと知ってますし、私と解るタイミングで書き込みましたからね、だとしても違うＨＮで・・・へ告ぐなどと書く事自体普段もっともらしい事を書いてる人が書く事じゃないですね。そこの所あなたもよく理解した方がいいでしょう。 その指摘はあなたの言う通りと承知しております。 ですからそのスレ/レスに対してこのスレを立てているのではありません。 #このスレ設立理由に何か誤解があるようですね #それは私の説明不足ゆえかと 全く関係ないとは言いませんが、スレ立てたのは、 本来管理者にメールないしはエトセトラにてすべきことを http://pasokoma.jp/bbs.shtm?num=363553&ope=sel とスレ立てられたことと、 http://blog67.fc2.com/n/naniome2/file/doafo.htm において慮外者の確信犯行為表明に対するあなたのレスに不純を感じたことによるものです。 パソ困ウォッチャのeiko1196さんがいるここ(パソ困)に何故現れたか疑念を持ったこともあります。 あなたの言動、それでも過去キチンとしたもの(前歴です:礼節)であるなら立てることはなかったでしょう。 > 失礼な言い方ですがやはりあなたの言う事はどうも鵜呑みには出来ないですね。どう言われようが私には受け入れられないですね。 私は鵜呑みにして欲しいなどとは思っておりません。 理解を求めているだけです。 鵜呑みなどいけないことと言っても言い過ぎにならないと考えます。 理解するとは鵜呑みとは違いますし、従うことでもありません。 #個人の尊重 #勝った/負けたなどとは次元の違うこと 他者を批判するのみでは理解は程遠いし、他者を認めんことにはあなたも認められるはずもなく、そこに正常な議論は存在し得ません。 社会はあなたの考えだけでなく他の考えがあるのだと言うこと、 熟慮されんことを願っているのです。 >あなたも知ってると思うがあの連中の仲間のブログで書いてある内容を見ても何も思わないあなたもどうかなと思いますが。 何とも思わないとは何を指しておられるのでしょうか？ 具体的に示して頂けないとお答え致しかねます。 なお、 どこであろうと見て違う且つ必要と思えば、私はコメント付けておりますよ。 >そもそも答えてねっとを応援してるのに反対に注意されたり退会させられてるんだから何も言いようがないですね、それこそ一途なのか子供なのか、 何方のことを言われているのですか？ あなたのことでしょうか。 > では、これで最後にさせてもらいます。 ご自愛下さい。

やはり議論する余地はないのでこれで最後にさせてもらいます。 ＞確かに回答HNとは違うHNでの指摘ですが同じ投稿者であることはハッキリしています。 結果的には同じ投稿者であってもあの書き込みに対して私のＨＮを出す事自体おかし過ぎるしxpと言う回答者に対してxpで書き込むのが当たり前の事でもし私がそのままxpで反論したり、全くの別人だったらどうしますか、とんでもない事です。なぜあの投稿が私だと分かったのかはちゃんと知ってますし、私と解るタイミングで書き込みましたからね、だとしても違うＨＮで・・・へ告ぐなどと書く事自体普段もっともらしい事を書いてる人が書く事じゃないですね。そこの所あなたもよく理解した方がいいでしょう。 失礼な言い方ですがやはりあなたの言う事はどうも鵜呑みには出来ないですね。どう言われようが私には受け入れられないですね。あなたも知ってると思うがあの連中の仲間のブログで書いてある内容を見ても何も思わないあなたもどうかなと思いますが。そもそも答えてねっとを応援してるのに反対に注意されたり退会させられてるんだから何も言いようがないですね、それこそ一途なのか子供なのか、 では、これで最後にさせてもらいます。

> あなたの書いた一部の内容に関して確かに反省しなければならないこともあります。 はい。 > しかし間違ってる、事実と違う事もあります。 どの点が間違っている、事実と違うのですか？ > ＞さらに、まちゅさんに対する礼節を弁えぬ物言いを見るだけでも、 > 仮にあなたの言う通りあなたが正当であっても、そう判断する方はまずいないでしょう。 > > それに関しては申し訳ない気持ちがあるのですがあのような場ではちょっと違うような気がします。 どう違うと言われるのでしょうか。 私にはToby333さんがどの点を指摘されているのか掴み難いです。 ともあれこれからはまちゅさんに限らず何方に対しても礼節を以て当たられんことを望みます。 >どちらが悪いかははっきりしてる事で と、 > それとあなたに言いたいのですが私が今、冷静に書いてますが事実と違う事をもっともらしく書き込まれて見てるのは限度がある 先にも書きましたが、どこが事実と違うのか、 その根拠を示されない限りあなたの正当性は第三者からは認められ難いと思いますよ。 ことの起こりから見ている私にはあなたの認識に勘違いもしくはお忘れになっているとしか見えません。 「まずそちらの態度を改める事です」 「謝罪をすれば私も謝罪すべき点はちゃんと文章を書いて謝罪しても良い」 と言うのは失礼ながら俗に言われるお子様というものですm(_ _)m 尤もその点に於いては相手の方々にも言えます。 負けるが勝ちですよ。 また、 「おお〜、なんと美しい人なんだ。一体誰なんだ、この画像の人物は？ 　まさに典型的な日本女性の顔立ちではないか 　これで結構でしょうか、ご慈悲を」 この様なことを言われては謝罪とは認識されませんよ。 むしろ、侮蔑と取られます。 >それはちょっと無理だと思うので平行線を辿るか、飽きたらやめる事にします。 以前私が申したことでもありますが、 譲れないのであれば上記のようなことを言われずに静かにひかれるのがよいでしょう。 > ソフトの紹介で悪意があると指摘 先に書いたように悪意がなければ指摘を真摯に受け止められるはずです。 受け止めずに何が悪いと反発されれば、あなたの言動と併せて「やはり何か含みが」と勘ぐられるのが世間です。 事実ないのであれば、私の勘違いとなるでしょう。 実際ないのですか、また、ラルさんのレスにあるようなリカバリするしかない事例があるなどご存じなかったのですか？ >まさに固定観念で 仮に、私が固定観念で判断しているとすれば、 それは、あなたがそう感じさせる言動をなさっていることに起因することに留意されて下さい。 >よく調べればよくないソフトかそうでないかは分かることでありバグ、トラブルがあるとは言え、ましてＨＮが違うのに私と決めつけ回答者ＨＮと違うＨＮで書き込まれるという行為自体ははっきり言って誹謗中傷になります。 脈絡が理解し難いですが、それは誹謗中傷に該当しません。 確かに回答HNとは違うHNでの指摘ですが同じ投稿者であることはハッキリしています。 事実に基づくものですから誹謗でも中傷でもありません。 また、 あなたは固定観念と言われるかも知れませんが、私はあなたを慮外者と認識しています。 故に、場が荒れることなきよう参加者にあなたがどの様な方かを知らせるスレ立てたのです。 しかし、 今Toby333さんは(今までと比較して)かなり冷静にレスして頂きました。 一旦認識を改めたいと考えています。 >これに対しての注意がせず私に対しての攻撃をする人達へどうして私が謝罪しなければならないでしょう。 私からは大人になって下さいと願うものです。 自分が正しい、相手が悪いのだとあなたが主張しても、相手は根拠示してあなたに対しているのです。 あなたが根拠を示さぬ限り、あなたが言われたように平行線です。 謝罪するのが納得いかないなら静かにひかれることです。 それが大人の分別というものです。 >これはNEeDSさんも含まれますが。 そうですね、立場が違えど関わっていますし、私の真意をご理解頂けなければそうでしょうね。 残念ですが致し方ありません。 ただ、 失礼な物言いが含まれていることに関しては申し訳なく思っております。 >これ以上書いても仕方がないのでどうせまた誹謗中傷されるのは分かってますので、 私はToby333さんを誹謗中傷した覚えはありません。 また、このスレに於いても私の書き込みに該当するものはありません。 勿論失礼な文言についての非はあります。それについては甘んじて受けます。 >ネットの世界だから通用します 非があることにネットの世界だから通用すると言うことはありません。 誤認されていませんか。 >が目の前にいたら大変なことになりますよNEeDSさん。 こういうのは場合によっては脅迫に当たりますよ。 ただ、私がそう感じませんから今回該当はしませんが。 その様な文言を吐かれることがマナーに反する、公序良俗に反していることをご理解願っております。 失礼な物言い済みません。願わくば私の真意をご理解願えればとm(_ _)m ご自愛下さい。

あなたの書いた一部の内容に関して確かに反省しなければならないこともあります。 しかし間違ってる、事実と違う事もあります。 ＞さらに、まちゅさんに対する礼節を弁えぬ物言いを見るだけでも、 仮にあなたの言う通りあなたが正当であっても、そう判断する方はまずいないでしょう。 それに関しては申し訳ない気持ちがあるのですがあのような場ではちょっと違うような気がします。まずそちらの態度を改める事です。どちらが悪いかははっきりしてる事で謝罪をすれば私も謝罪すべき点はちゃんと文章を書いて謝罪しても良いのですがそれはちょっと無理だと思うので平行線を辿るか、飽きたらやめる事にします。 それとあなたに言いたいのですが私が今、冷静に書いてますが事実と違う事をもっともらしく書き込まれて見てるのは限度があるのでここに書いときます。 ＞まちゅさんへ 失礼な言い方をしてすみませんでした、しかしもうすこし論点、的を外れた指摘には注意して下さい。 ソフトの紹介で悪意があると指摘、まさに固定観念でよく調べればよくないソフトかそうでないかは分かることでありバグ、トラブルがあるとは言え、ましてＨＮが違うのに私と決めつけ回答者ＨＮと違うＨＮで書き込まれるという行為自体ははっきり言って誹謗中傷になります。これに対しての注意がせず私に対しての攻撃をする人達へどうして私が謝罪しなければならないでしょう。これはNEeDSさんも含まれますが。これ以上書いても仕方がないのでどうせまた誹謗中傷されるのは分かってますので、ネットの世界だから通用しますが目の前にいたら大変なことになりますよNEeDSさん。 >A子氏へ もう一度、謝っておきます。どうもすみませんでした。 おお〜、なんと美しい人なんだ。一体誰なんだ、この画像の人物は？ まさに典型的な日本女性の顔立ちではないか これで結構でしょうか、ご慈悲を では失礼

返信ありがとうございます。 無茶な要求をするつもりはありませんし、まちゅさんがいいと思われる対応をされればそれでいいと思います。 ただ、頭の痛い問題が残ってしまうことが心配です。 某所が閉鎖された影響か、最近は他にも問題がありますし、困ったものですね。 こう熱い日が続くと尾道ラーメンのあつーい特製ラーメンが食べたくなります。 ホワイト餃子と、菊一のおでんと、香りんすしの特製太巻きもいいですね。 おいしいもの満載の金沢に住んでいるまちゅさんがうらやましいかぎりです。

■No2706に返信(haku-yさんの記事) > >まあ、どうせニックネーム変更しますから統一してると言っても管理しきれない > >はずですから。もう一つ使用してましたが統一されてなかったね。 > > とのことです。 自己申告がなされたと言う事で理解してあげたいな。 haku-yさんの気持ちはわかっている(つもり)からね。

■No2707に返信(Toby333さんの記事) > もう一つ使用したHN書いておくよ、meだ。 了解しました。

Toby333さんは #364041「Re:管理者としての見解」で書きました。 Toby333さん まちゅさんのお気持ちが分かりませんか。 社会常識を持った公序良俗に反しない投稿ができませんか。 マナーに則した対応をと、社会常識としてのことを述べられたに過ぎませんよ。 それもあなたが出来ると信じた上でのことですよ。 あなたの言動からすれば管理者としては用意したエトセトラでが正しかったかも知れません。 しかし、 他の技術系掲示板の管理者には見られないあなた個人に向けられた暖かい言葉ではありませんか。 あなたの物言いはその温情を踏みにじるものです。 ここはあなただけの場所ではありません。 何故、誰彼構わず礼儀も払わずその様なことを言われるのですか。 関係ないと言われますが、 まちゅさん管理の場所にてこれだけマナーを外した行為をされていては、既にそうではありません。 管理者としての忠告あっても不思議はありません。 >当たり前にどちらが悪いか分かる事であって、どちらが先にやめるかも当然分 >かることでしょう。 お忘れなのだと思いますが、あなたの誹謗中傷から始まったことです。 その後の展開(売り言葉に買い言葉)はけんか両成敗が妥当と考えますが、 どちらが悪いかと言われるのはあなたが正当であると主張なさっているのですね。 ならば、その根拠を示されることがまず必要です。 冷静に根拠を示して欲しいと問いかけられても何一つ示されておりませんよ。 対して、あなたが謝罪しろと要求されている方々(あなたが言うにはあなたを誹謗中傷していると言われる)は、 その根拠を示されています。 http://rara.jp/rental/naniome.html 第三者がそれを見ればどちらが正しいと思われるか想像付きませんか。 さらに、まちゅさんに対する礼節を弁えぬ物言いを見るだけでも、 仮にあなたの言う通りあなたが正当であっても、そう判断する方はまずいないでしょう。 抗議するにしても礼節を以てする、人として至極当たり前のことです。 権利を主張するにはそれだけの義務を伴うことは社会常識です。 それはあなたが正当であると主張なさるならその根拠を示す義務を生じます。 公の場所で礼儀を払わなければ、それはあなた自身に降りかかってきます。 誰彼構わず噛みついて楽しいですか。 あなたの心は、何と言っていますか？ あなた自身が吐いた言葉で自らが傷ついているのではないですか？ 今一度冷静になられて真の自分に問いかけてみませんか。

もう一つ使用したHN書いておくよ、meだ。

>まあ、どうせニックネーム変更しますから統一してると言っても管理しきれない >はずですから。もう一つ使用してましたが統一されてなかったね。 とのことです。 なお、いろいろ書きたいことはありますが、無駄と思いますし、Toby333についてはどういう「もの」かはっきりしましたので、今回はこれで書き込み終了いたします。 「〇」のためにお騒がせいたしました。

それは私じゃありません。君らもあのサイトが閉鎖になるよう管理人宛に書き込めばいいじゃないか。 ＞Ａ子氏 外見、国籍などに関しては謝っておきます、すみません。（画像は可愛いので・・・・気にしないように） しかしその他に関しては謝罪はしません、あなたもけなす様な発言をしてるでしょう。自サイト、取巻サイトなどで誹謗中傷は勝手ですがパソコン困りごと等のコミュニティサイトであのような事をするのはやめて下さい。 まあ、どうせニックネーム変更しますから統一してると言っても管理しきれないはずですから。もう一つ使用してましたが統一されてなかったね。

http://bbs2.ardor.jp/form.cgi?group=0209&user=kotaetenet&number=60807232737 まるで管理者気取りですが。

A子、許しておくれ。（謝罪） これ以上誹謗し合いはやめよう。（要望） はい、争い、解決終了、子供じゃないんだから。 あっちでも入場禁止ということだから失礼。

差別発言を行ったうえさらに逃げるのであれば人間失格といえよう。

2006/08/07(月) 23:58:08 編集(投稿者) >全然平気だよ。 そりゃそうでしょうね。また逃げればいいと思ってるんでしょうから。 初対面の方々に向かっていきなり「お前」と呼ぶような人にはお似合いの方法です。

小学生レベルなのは分かってたつもりだがここまで阿呆だとは。。。 吉本のギャグの方がまだ面白い。 ずっと脳内で妄想して表の世界に出てこなきゃいいのに。

失礼だな、お前が言うおっさんって何歳からだお前がおっさんじゃないのか？ しかしそろいもそろってよく集まるな、俺も大変だよ一人でこんなに相手にしてるんだからな、でも過去に二人で５０人の以上の暴走族のバカども相手に喧嘩した時あるから全然平気だよ。

2006/08/06(日) 23:59:21 編集(投稿者) ■No2686に返信(Toby333さんの記事) > 在日日本人、こういう言い方もできる訳だ。日本に在住してる日本人。 >俺はそうだ。　誰かもそうだと言ってる訳じゃない、誰かは在日・・・ >お前の好きな想像をしろ。この表現に問題あるかUDよ。 書き込みしないつもりであったが、あまりにも自分勝手な言い訳のため、一点のみはっきりさせておく。 http://bbs2.ardor.jp/?0209/kotaetenet/ −−−−−上記より一部引用−−−−− パソ困でも嫌がらせを始めた在日ドブス　投稿者：Toby333 投稿日：08/06(日) 17:28 PC　[返信]　 もう、頭に来たのでＦＣ２に連絡を取ることにしました。 −−−−−引用ここまで−−−−− 上記より「在日」という言葉を「蔑称」として「認識しつつ使用していること」が明白である。 当該掲示板におけるToby333の書き込みを見ていると随所に蔑称や誹謗中傷ととれる文言が書かれており、人間性を疑われる状況となっている。 これらの書き込みを行ったのは自分ではないというのか。 自分が行ったというのであれば、人間としてしなければならないことをすべきであろう。

捨てゼリフにしちゃ、あまりにも女々しすぎますね。

> こんな返信したくはないがとにかく自分たちの正当性を押し付ける君にに質問させてもらう。 自分たちと括るのはどういう意味でしょうか？ 私自身のスタンスでこのスレは立てています。 > 今までのクズとのやり取りは別と考えて私の言うことをよく考え判断してくれよ。 あなたが議論(とはとても思えませんが)されている内容を見ることはあなたのことを理解するものとなります。 別と考えても、パソ困に於ける発言内容だけで判断しても私の見解は変わりません。 > king softのセキュリティソフトに関しての知識は？ 使用していません。 その意味では検証不可ですのでサイト上にある情報での判断になります。 で、 まちゅさんが示されたものやサポートサイトを見ての判断はお勧めできないと考えます。 #ラルさんのレスに同意 #Avastなどの方がまだマシと考えている > 私がソフトを進めた事に悪意を感じる根拠は？ ラルさんのレスにあるようにリカバリ以外対処できない事例があるソフトを、 問題を抱えているマシンに勧めること。 もし、その様な意図(悪意)がないのなら指摘に対して真摯に受け止められるはずです。 > 私がToby333と言うニックネームは現在特定のサイトでは使用してないのになぜ出す必要があるのか？ HNはネット上のあなたです。 あなたを知らない方々にそれを示すに適切なことと思う故です。 HNを変えることで人格も違うと言われている訳ではないと思います。 仮にそうであればそれもあなたのことを知ることになるでしょう。 他で使用するHNを出されては都合が悪いのですか。 > 君はこういう事に対しての発言が一つもないのにいかにもごもっともな文章を書き立ててる。 はい、そうですね。 私はあなたの行為に対して良くない、あなた自身のためにもと再三に忠告申し上げました。 残念ながら私の真意は伝わりませんでした。 >とてもまともとは思えないね。 お分かり頂けないのは残念です。 >パソコンに対しての知識はあっても社会的な常識がかなり欠けてる事がわかる。 あなたの言う社会的な常識とはどの様なものなのでしょうか。 私は指摘を受ければ真摯に受け止めますよ。 自らの非は当然謝罪もし、改めます。 どの点が社会的常識に欠けておりますでしょうか？ >今までの私の発言はお前らだからこそ、そういう発言をされる事に気づいた方がいいだろう。 お前らとは？ このスレは私個人が立てています。 そう言う発言とは他所に於ける他の方々のものを指しているならここで言われても私にはお答えしかねます。 その感想を求めて居られるのでしょうか？ >とにかくお前もそうだが関係ないサイトでは私はお前らの事はHNで分かったとしても一切関知してないんだからこういう恥ずべき行為を慎んでもらいたいものだ 発言されているのはHNが違えどあなたに変わりはありません。 そのあなたがどの様な方かを知ることは関係ないとは言えません。 さらに、 何度か忠告申し上げた後は発言を控えておりますが、 あなたに忠告申し上げた立場として、全く関知していないとは言い切れません。 また、 恥ずべき行為とも感じておりません。 #ここからは蛇足かも知れません＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ むしろ、あなたの発言にそれ(恥ずべき行為)を感じております。 ことの起こりから今に至るまでを見直されたら如何ですか。 他所に於ける議論(とても議論とは言えませんが)に於いて根拠を何一つ示されておりません。 あなたが正当であると主張されるのならそれをまずしなければ正常な議論は成り立ちません。 終わらないのはその為ですよ。 これもあなたに悪意があるのではと私に感じさせるものの１つです。

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