>>こう言うところと言い、にぎりずしさんへの執拗な攻撃と言い、 >>何か拘り過ぎなのではないでしょうか? > > いくら言っても懲りないからでは？ テラワロス。 確かにその通りです。

私のハンドルネームが出ているので一応返信します。 > こう言うところと言い、にぎりずしさんへの執拗な攻撃と言い、 > 何か拘り過ぎなのではないでしょうか? いくら言っても懲りないからでは？ > そう言うところを見て外野さんはスレタイは言い過ぎだったとしても > ああ言う意見が出てきても全く不思議では無いように思います。 はい、これも人それぞれなので不快に感じる人も居ると思います。 しかし私はどちらかと言うと懲りないやつの行動の方がかな〜〜〜〜り不快です。 > それに対してUDさんの意見は見方が違うと言うか立場が違うと言うか > 身内びいきと言う意見にも私には取れました。 勘違いされているようですがNEeDSさんは「身内」ではありませんよ。 立場が違うとか考え方が違うのは当たり前の話ですし、「外野」さんの思いに ついて自分の思いを返しただけです。 > 私個人的には、このスレッド自体も本当に必要だったようには思えません。 > 外野さんに対してNEeDSさんがスレッドなど起こさずに聞き返し、 > 答えればそれで良かったように思います。 別にスレッドを立てることまで制限されるいわれは無いと思いますが。 ここはそんな論議をしてもいいよう管理人さんが作られたのではないのですか？ > 何と言うか・・硬過ぎると言うか・・少し意固地になってませんか? > もう少し柔軟に対応なされば問題はなかったかと・・ それは貴方の考え方ですよね。否定も肯定もしませんが考え方が固いと言われても。 > また、相手があのような思考で私には特赦な方だったので > 特に追い詰める理由があったようには感じません。 今も別のスレッドに沸いて邪魔してますが？ 今回の件があったので我慢してますがそろそろキレそうです。 > 私も含め、馬鹿や変な奴はある程度まで行った次点で > 管理人さんにお任せした方がいい様に思いました。 はい、これには同意しますがバカを見るとほっとけない性格な人も居るんですよ。 ただし、これは全て私の考え方なのでNEeDSさんがどのような思惑なのかは分かりません。

■No2382に返信(NEeDSさんの記事) 皆様お久しぶりです。 このスレッドができてしまった事に対し、在りし日の私の馬鹿なやり取りを思い出してしまい、 何となく気になったので勝手な個人的意見だけ言わせてもらいます。 > http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2354&type=0&space=0&no=0#2381 > > この様に叱られました。 > ご指摘は真摯に受け止めたいと考えております。 > そこで、 > > 1.その通りと感じられますか？ > 2.それはどのレスでしょうか？ > 3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)？ こう言うところと言い、にぎりずしさんへの執拗な攻撃と言い、 何か拘り過ぎなのではないでしょうか? そう言うところを見て外野さんはスレタイは言い過ぎだったとしても ああ言う意見が出てきても全く不思議では無いように思います。 まさに「ソニー云々・・」スレッドの時の私のように・・ それに対してUDさんの意見は見方が違うと言うか立場が違うと言うか 身内びいきと言う意見にも私には取れました。 私個人的には、このスレッド自体も本当に必要だったようには思えません。 外野さんに対してNEeDSさんがスレッドなど起こさずに聞き返し、 答えればそれで良かったように思います。 何と言うか・・硬過ぎると言うか・・少し意固地になってませんか? もう少し柔軟に対応なされば問題はなかったかと・・ ただ、今までの貴方の回答には敬服するものがありますし 人間ですから多少の言い過ぎは有る饒波仕方ないと思います。。 が、今回ばかりは執拗が過ぎたとしか私には思えませんでした。 また、相手があのような思考で私には特赦な方だったので 特に追い詰める理由があったようには感じません。 私も含め、馬鹿や変な奴はある程度まで行った次点で 管理人さんにお任せした方がいい様に思いました。 ＃ボキャブラリと言うか思考が定まってないので突っ込み所満載だと思います。 ＃そう言う点は見逃して下さいませ。＞ALL

2006/06/19(月) 17:49:07 編集(投稿者) お邪魔します。<(＿ ＿)> 質問者不在でのスレ進行に付いてですが、 私は質問からかけ離れなければ良いのでは？と考えています。 それはそれで無駄にならず、トラブルを抱え、検索してここにたどり着いた方が 各スレを見てヒントもしくは解決に繋がる物になるかも。 だだ、質問者を置き去りで進んでしまう可能性もあるので 気を付けないといけないなーと思う今日この頃ｗ

■No2414に返信(めらめらさんの記事) ありがとうございます。 > 1.その通りと感じられますか？ > 　確かに途中から少し感情的になニュアンスの > 　書き込みになってはいますね。 > 2.それはどのレスでしょうか？ > 　にぎりずしさんからの返答以後と感じています。　 抑えてはいますが、その端々に感じられるとの指摘は否定しません。 > 3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)？ > 　一番改めなければいけないのは、質問主さんの質問に関係ないところで > 　個人の追及を行い始めたところでしょうか。 確かに質問者不在は良くないと考えております。 ただ、表での独覚さんの指摘へのレス、 「分割の非を、システムとデータを分ける非を唱える根拠を知ることは、 　質問者にも関係することと考えているからです」 と書きましたように、 もし、にぎりずしさんのコメントが正しいのであればそれを知ることは質問者にとっても有益となります(質問内容に直接関係する)。 その点で質問者不在とは思ってはおりません。 言い方を変えれば、 　スレに質問者のレスがないとしても、 　質問内容に直接関係するものは質問者不在とは思わない と考えています。 勿論、その議論は冗長しないよう配慮すべきことは承知しています。 根拠を示してくれば議論が成り立ちます。 示さなければそれはそれで空論と判断出来ます。 ただ、過去の言動を見れば、スレ汚しとなる可能性も十分有り得ます。 偉そうな物言いになりますが、過去は過去として根拠をお持ちなら示す機会としたのです。 http://pasokoma.jp/bbsb/lg353096.html#353471 > 　このスレでも他の書き込みされている方は、にぎりずしさんが質問主 > 　であると勘違いしているようですが、本来の質問主は別にいらっしゃいます。 他の方が勘違いされているとは思えませんが、 結果的にはその様になってしまったことは上記のように本意ではありません。 その点は私に責任あります(ステージ移行を早めるべきであった)。 > 　質問主さんの質問に答えてあげるのが本来の目的であるのならば > 　回答者同士の議論は別の場所でやるべきだったかと思います。 繰り返しになりますが、 　質問者不在とは思っていないこと、 　しかし、結果的にそうなった点は私の責任、 反省します。 今後同様な場面では1度の指摘とし、2度目は必要なら移行するようにします。 m(_ _)m

指定されたスレに回答していた者です。 1.その通りと感じられますか？ 　確かに途中から少し感情的になニュアンスの 　書き込みになってはいますね。 　 2.それはどのレスでしょうか？ 　にぎりずしさんからの返答以後と感じています。　 3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)？ 　一番改めなければいけないのは、質問主さんの質問に関係ないところで 　個人の追及を行い始めたところでしょうか。 　このスレでも他の書き込みされている方は、にぎりずしさんが質問主 　であると勘違いしているようですが、本来の質問主は別にいらっしゃいます。 　 　質問主さんの質問に答えてあげるのが本来の目的であるのならば 　回答者同士の議論は別の場所でやるべきだったかと思います。

■No2408に返信(半端者さんの記事) > http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2354&type=0&space=0&no=0#2381 > のご指摘の中で「それを中傷してるような内容も多々・・・」については、 > 捉え方の違いでしょうね。 はい。 > 私は回答者に不利益をもたらすであろう回答に対しては「指摘」し、「正す」 > 姿勢の表れと受け止めていますし、少なくとも「中傷」ではないと感じます。 そのつもりです。 いわゆる慮外者に対しても、中傷しようと言うことはしていません。 書き込みが多少きつくなることはあるとは思います<極力抑えている でも、誹謗中傷はありません。 質問者/閲覧者がが誤解をもたれないようぶら下がっております。 にぎりずしさんを取り上げたスレに関しても、表に書いたような意図だけです。 裏(ここエトセ)では根拠はない空論だと言うことをハッキリさせる意図を含んでいます(議論として成り立たないことを示す意味)。 #知らない方に変な誤解をもたれないように #根拠があればそれはまた皆さんの共有財産になる #こんな風に書くのはやはり偉そうに見える #自覚あるの意味はこれ > ただ、norimaki2000さんがご指摘の「意味不明」等の表現つきましては、 > 公開されているFAQや議論に広く参加されている方たちには「極めて普通の」 > 表現なのでしょうし、そういうことに慣れておられる方にとっては不快感は > ないのだろうと思いますが、そうでない方にとってはちょっと冷たい印象を > 抱かせてしまうかなとは、感じます。 はい、反省します。 > これまでも、ちょっとした言葉のあやというか、ひとつの言葉でもそれぞれ > の皆さんの受け止め方は様々あり、「何でこんなことで」と思えることが > 脱線した議論や罵詈雑言の応酬に陥ってしまった事例は沢山ありますしね。 そうですね。 > 確かな事実として、他の同様なサイトに比較し、ここ「パソ困」は、非常に > 回答者の立場に立って、回答者が困っている問題解決のために普請されている > ことは、間違いないと思います。 他所と比較して、特にそう思います。 > 外野さんもここを愛するが故の苦言なのだろうと拝察しますし、NEeDSさんも > （私などとは比べようもなく）高い技術力を有しながら、ご忠告に対しては > 謙虚な方ですので、お互いのちょっとした誤解が解け、問題を抱え悩んでおら > れる方々に適切な回答を以って、尚一層貢献されますことを念願致します。 > （偉そうにすみません） 「高い技術力」云々は赤面の至りです。 ある面(ほんの極一部)では少しはとは言えますが、殆どは浅いです。 つまり、知ったか、文字通りそうならないよう極力回答に際しては検証しています(出来ないことが多いですが^^;)。 ありがとうございました。

http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2354&type=0&space=0&no=0#2381 のご指摘の中で「それを中傷してるような内容も多々・・・」については、 捉え方の違いでしょうね。 私は回答者に不利益をもたらすであろう回答に対しては「指摘」し、「正す」 姿勢の表れと受け止めていますし、少なくとも「中傷」ではないと感じます。 ただ、norimaki2000さんがご指摘の「意味不明」等の表現つきましては、 公開されているFAQや議論に広く参加されている方たちには「極めて普通の」 表現なのでしょうし、そういうことに慣れておられる方にとっては不快感は ないのだろうと思いますが、そうでない方にとってはちょっと冷たい印象を 抱かせてしまうかなとは、感じます。 これまでも、ちょっとした言葉のあやというか、ひとつの言葉でもそれぞれ の皆さんの受け止め方は様々あり、「何でこんなことで」と思えることが 脱線した議論や罵詈雑言の応酬に陥ってしまった事例は沢山ありますしね。 確かな事実として、他の同様なサイトに比較し、ここ「パソ困」は、非常に 回答者の立場に立って、回答者が困っている問題解決のために普請されている ことは、間違いないと思います。 外野さんもここを愛するが故の苦言なのだろうと拝察しますし、NEeDSさんも （私などとは比べようもなく）高い技術力を有しながら、ご忠告に対しては 謙虚な方ですので、お互いのちょっとした誤解が解け、問題を抱え悩んでおら れる方々に適切な回答を以って、尚一層貢献されますことを念願致します。 （偉そうにすみません）

■No2384に返信(norimaki2000さんの記事) > 気を悪くしないで下さい。正直なところを書きます。 とんでもない、忌憚の無い意見こそ有り難いです。 >>1.その通りと感じられますか？ > 多少はそう思います。ほんの少しですが。 そうかも知れないとの自覚はあります。 ただ、特に問題はないとも思っていました。 >>2.それはどのレスでしょうか？ > 例えば「意味不明」とか。 > 私の経験上ですが、初心者の人は「どうせ私はパソコンの何も知らないよっ」とかの > コンプレックスがあります。 > だからこそ普通よりも丁寧に、優しく回答しなければだめみたい。 > 当たり前の事を当たり前に書くと「カチン」と来たりするみたいですよ。 成る程、確かに仰るとおりですね。 具体的な指摘、大変有り難うございます。 これからは改めます。 恥ずかしながら私は全く気付いておりませんでした。 その他にも、気が付かれたことがありましたらよろしくお願いします。 > >3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)？ > 私はいつもkikukoさんの書き方を参考にしています。 さすがにkikukoさんの書き方は難しいですが．．．出来得る限り手本としてみます。 #最近kikukoさんの名を見かけないのが寂しい ありがとうございました。

2006/06/18(日) 23:37:05 編集(投稿者) ■No2386に返信(外野さんの記事) > 貴方はこのような板を張ってますが自分でわからないのですか？ 分からないのかと言われれば、具体的にどの点か不明故にスレ立てました。 偉そうだとの指摘に関してはそう取られる方がおられるとは思いますが、特に問題にされる程とは思っていませんでした。 > そもそも常連さんの回答者、準常連さんなどは丁寧、親身な表れが文体から > 感じ取れます。それに「ここへ質問してよかった」一回覧者の私でも感じる > のです。それは質問者さんはなおさら思っておられると思います。 私もそう思います。 > しかし貴方は、的確に的を得た回答はされてると思います。 時に外してしまいますが、ありがとうございます。 > でもそこまでの過程で貴方は「追求的」書き込みをして初心者、質問者を > あたかも「追い詰めている」ような書き込みに感じられます。 その点に気付いていませんでした。 norimaki2000氏のレス(No.2384)の具体的な指摘は大変有り難く受け取りました。 「意味不明。」はあまりにも簡潔しすぎ誤解を与えてしまうことになりますね。 先(No.2383)に書きましたように、外野さんの指摘は心外でありましたが、確かにと思い至りました。 > あなた自身が今まで書き込んだ内容をもう一度確認してみるとよいと思います。 はい。 ですが、上記のように見落とす恐れがあるかも知れませんm(_ _)m 厚かましいお願いではありますが、ご指摘頂ければ有り難いです。 > 貴方はエンドユーザーかもわかりませんがここにこられる方はほとんどが > 初心者やそれに近い方が多いと思います。 > 自分が初心者だったころのことを思い出してください。 はい、そうですね。 皆さんのご意見を元に考え、今後出来得る限り改めたいと思います。 http://pasokoma.jp/hajimete.shtml 「質問者は同じ人ではありません。初心で接してあげてください」 ですね。 ありがとう。

∧,,∧ 　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！ 　/　　 ｏ━ヽニニフ)) 　しー-Ｊ 　 ∧,,∧ 　豚肉も入れるよ！ 　(；`・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 　/　　 ｏ━ヽニニフ　　 　　　　(・ω・　）　　） 　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J 　 ∧,,∧ 　・・・ 　( ´・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　(・ω・　）　　） 　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　野菜だけでもおいしいね 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　 ） 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_,　　　） 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　￣￣￣　＼、＿） 　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣ 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪ 　（ 　　( 　・ω・） 　　しー し─Ｊ　ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/

外野さんの言う事も一理あると思います。(NEeDSさんごめん) しかし「外野」のハンドル名で回答を見かけた記憶はありません。 もしかしたら別のハンドル名で回答を書いているのかもしれませんが、このサイト では複数のハンドル名を使用する事は認められていません。 このままでは外野さん自身が「批判だけ」しているようにも見受けられるので、 外野さんももう少しやり方を考えた方が良いかと思います。

貴方はこのような板を張ってますが自分でわからないのですか？ そもそも常連さんの回答者、準常連さんなどは丁寧、親身な表れが文体から 感じ取れます。それに「ここへ質問してよかった」一回覧者の私でも感じる のです。それは質問者さんはなおさら思っておられると思います。 しかし貴方は、的確に的を得た回答はされてると思います。 でもそこまでの過程で貴方は「追求的」書き込みをして初心者、質問者を あたかも「追い詰めている」ような書き込みに感じられます。 あなた自身が今まで書き込んだ内容をもう一度確認してみるとよいと思います。 貴方はエンドユーザーかもわかりませんがここにこられる方はほとんどが 初心者やそれに近い方が多いと思います。 自分が初心者だったころのことを思い出してください。

気を悪くしないで下さい。正直なところを書きます。 > 1.その通りと感じられますか？ 多少はそう思います。ほんの少しですが。 > 2.それはどのレスでしょうか？ 例えば「意味不明」とか。 私の経験上ですが、初心者の人は「どうせ私はパソコンの何も知らないよっ」とかの コンプレックスがあります。 だからこそ普通よりも丁寧に、優しく回答しなければだめみたい。 当たり前の事を当たり前に書くと「カチン」と来たりするみたいですよ。 私も何度かそのような経験があります。 >3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)？ 私はいつもkikukoさんの書き方を参考にしています。

http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2354&type=0&space=0&no=0#2381 この様に叱られました。 ご指摘は真摯に受け止めたいと考えております。 そこで、 1.その通りと感じられますか？ 2.それはどのレスでしょうか？ 3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)？ 自覚がない訳ではありませんが、特に問題になる程とは思っていませんでした。 自分のアイデンティティにも拘わる指摘ですので、皆さんの意見をお聞きしたいのです。 厚かましいお願いとは思いますが、よろしくお願い致します。 <(_ _)>

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