mp3とwav軽量化



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◇-?mp3とwav軽量化-444(2005/2/5-00:23)No.234941
　┗?!Re:mp3とwav軽量化...-糖衣(2005/2/5-00:40)No.234955
　　┗?!?Re:mp3とwav軽量化...-444(2005/2/5-11:51)No.235013
　　　┣?!?!Re:mp3とwav軽量化...-SARU(2005/2/5-12:13)No.235017
　　　┣?!?!Re:mp3とwav軽量化...-poko(2005/2/5-12:45)No.235020
　　　┣?!?!Re:mp3とwav軽量化...-roadhead(2005/2/5-12:59)No.235027
　　　┣?!?!Re:mp3とwav軽量化...-糖衣(2005/2/5-13:11)No.235030
　　　┃┗?!?!【解決】Re:mp3とwav軽量化...-444(2005/2/5-14:26)No.235040
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　　　　　　┗?!?!?!!Re:mp3とwavの軽量化...-糖衣(2005/2/5-23:41)No.235203
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234941mp3とwav軽量化444 2005/2/5-00:23

メーカー名：富士通
ＯＳ名：WindowsMe
パソコン名：FMV-BIBLO NE7/800
--
mp3をビットレート変換しないで容量を軽くする方法ってないですか？
また、同等にwavそのものの形式を変えないで容量を軽くする方法があったら教え
てください。

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234955Re:mp3とwav軽量化糖衣 2005/2/5-00:40
記事番号234941へのコメント
>mp3をビットレート変換しないで容量を軽くする方法ってないですか？

ビットレートの意味を知っていれば理解できると思いますが。
ビットレートとは、単位bps（bit per second）で表します。
要するに再生時間1秒当たりのファイルサイズですので、計算式にすると
容量＝再生時間ｘビットレート　ということになります。
仮にビットレートを不変（定数）にしてしまうと、容量を小さくするには
再生時間を小さくする必要があります。

>また、同等にwavそのものの形式を変えないで容量を軽くする方法があったら教え
>てください。

サンプリングレートを落とすとか、モノラルにするとか・・・
質問者はこのようなことを聞いているのではないと思いますが。

音質を完全に保ったまま圧縮したいということでしたら、WMA形式の
Losslessモードや、Monkey's Audio形式などが有名です。
ただし、どちらもWAV形式ではありませんので互換性は低いです。

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235013Re:mp3とwav軽量化444 2005/2/5-11:51
記事番号234955へのコメント
糖衣さんは No.234955「Re:mp3とwav軽量化」で書きました。
>>mp3をビットレート変換しないで容量を軽くする方法ってないですか？
>
>ビットレートの意味を知っていれば理解できると思いますが。
>ビットレートとは、単位bps（bit per second）で表します。
>要するに再生時間1秒当たりのファイルサイズですので、計算式にすると
>容量＝再生時間ｘビットレート　ということになります。
>仮にビットレートを不変（定数）にしてしまうと、容量を小さくするには
>再生時間を小さくする必要があります。
>
>>また、同等にwavそのものの形式を変えないで容量を軽くする方法があっ
4ea
たら教え
>>てください。
>
>サンプリングレートを落とすとか、モノラルにするとか・・・
>質問者はこのようなことを聞いているのではないと思いますが。
>
>音質を完全に保ったまま圧縮したいということでしたら、WMA形式の
>Losslessモードや、Monkey's Audio形式などが有名です。
>ただし、どちらもWAV形式ではありませんので互換性は低いです。

mp3とwavの形式は変えたくないのです。
たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）
あと間違ってたら申し訳ないのですが・・
ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？
どんな方法でもいいのでビットレート、サンプリングレートをかえずに
軽くする方法があったら教えてください。
（ここまでくると職人域ですかねぇ？

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235017Re:mp3とwav軽量化SARU 2005/2/5-12:13
記事番号235013へのコメント
>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？
>どんな方法でもいいのでビットレート、サンプリングレートをかえずに
>軽くする方法があったら教えてください。
>（ここまでくると職人域ですかねぇ？
>
MP3も心理音響モデルを用いて人間の耳には聞こえない音／聞こえにくい音
（基礎知識の ATH やマスキング効果を参照）のデータを省いたり質を落とすなどの処理
を行ってる。

職人域もへったくれも無いんじゃないの？
あとはVBR（可変ビットレート）で
妥協点を探すくらいしか無いと思う。

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235020Re:mp3とwav軽量化poko 2005/2/5-12:45
記事番号235013へのコメント
なぜ「ビットレート」や「形式」を変えないで変換する
という部分にこだわるのかよく判りません。
>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？
それはエンコード方式を変えるということですから、
「同じ方式」にこだわるのでしたら不可能です。
音質をあまり落とさずにサイズを小さくしたいということなら、
mp3はやめて他の方式に変えてみるとかでしょうか。
そのさいmp3から変換するのではなく、
CDなどから直接エンコードするのがいいでしょう。
wavファイルのサイズを小さくしたいのでしたら、
糖衣さんのおっしゃるように
Monkey's Audio形式 などに変換するのがいいと思います。
形式は変わりますが、
可逆圧縮なので必要とあらばもとの形式に戻せます。
(サイズはあまり縮まりません。5-8割程度。)
ちなみに、
mp3などの圧縮方式は不可逆なので、
元通りにすることは出来ませんし、
そのため、
違う方式に転換したいのなら
「CDなどからやり直した方がいい」ということになります。

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235027Re:mp3とwav軽量化roadhead 2005/2/5-12:59
記事番号235013へのコメント

>mp3とwavの形式は変えたくないのです。
>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）

より重くなる。

>あと間違ってたら申し訳ないのですが・・
>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・

ＣＤには始めから人間の可聴領域以外の音をカットしてデータ化されているので
聞き取れない音はデータ化されていません。

>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？

無理です。





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235030Re:mp3とwav軽量化糖衣 2005/2/5-13:11
記事番号235013へのコメント
>mp3とwavの形式は変えたくないのです。
>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）

これは録音ソースによります。
例えば、カセットテープやマイク録音の場合、ノイズ除去することで
容量を小さくすることも出来ます。スタジオ録音のCDの場合はまず
不可能ですけどね。それでも、一旦MP3にしてしまったものは、そこから
いくら職人級の努力で頑張ったとしても、そのMP3以上の音の質を
得ることは不可能です。

元のCDや音源があるのでしたら、他の方も言っているように
MP3エンコードの設定を変えてVBRにしたり、JointStereoにしたり
して、音の劣化を抑えることが出来るかもしれません。
参考URL
http://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
http://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame.html

発想を変えて、大容量HDDの音楽プレイヤーに変えるというのが
一番良いかと思いますが、どうでしょう。容量を稼ぎすぎて、
貧弱なこもった音で音楽を聴いても全然良くないですよ。
もっとも、CDの音とMDの音の違いが解らないような耳でしたら
それはそれで経済的ですが。

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235040Re:mp3とwav軽量化444 2005/2/5-14:26
記事番号235030へのコメント
糖衣さんは No.235030「Re:mp3とwav軽量化」で書きました。
>>mp3とwavの形式は変えたくないのです。
>>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）
>
>これは録音ソースによります。
>例えば、カセットテープやマイク録音の場合、ノイズ除去することで
>容量を小さくすることも出来ます。スタジオ録音のCDの場合はまず
>不可能ですけどね。それでも、一旦MP3にしてしまったものは、そこから
>いくら職人級の努力で頑張ったとしても、そのMP3以上の音の質を
>得ることは不可能です。
>
>元のCDや音源があるのでしたら、他の方も言っているように
>MP3エンコードの設定を変えてVBRにしたり、JointStereoにしたり
>して、音の劣化を抑えることが出来るかもしれません。
>参考URL
>http://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
>http://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame.html
>
>発想を変えて、大容量HDDの音楽プレイヤーに変えるというのが
>一番良いかと思いますが、どうでしょう。容量を稼ぎすぎて、
>貧弱なこもった音で音楽を聴いても全然良くないですよ。
>もっとも、CDの音とMDの音の違いが解らないような耳でしたら
>それはそれで経済的ですが。

みなさんありがとうございます。解決しました。

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235050Re:mp3とwavの軽量化つかつかつーかー 2005/2/5-15:06
記事番号235013へのコメント
>mp3とwavの形式は変えたくないのです。
再生する機器の対応フォーマットの兼ね合いでしょうか？

>どんな方法でもいいのでビットレート、サンプリングレートをかえずに軽くする方法があったら教えてください。
ビットレートを変えなければ、たとえ圧縮方式を変えたとしても、ファイルの大きさは変わりません。
ビットレートとは、1秒間に使うデータの量のことです。
たとえば、128kbpsというのは、1秒間に128000ビット＝16000バイト使って記録する、という意味です。
なお、bpsはBits Per Second＝ビット毎秒の略です。8ビットが1バイトです。
128kbpsのビットレートで1秒あたり10000バイトしか使わないとしたら、それは矛盾しています。
128kbpsとは16000バイト毎秒のことであり、1秒あたり10000バイトとは80kbpsのことだからです。

サンプリングレートを変えてもビットレートを変えなければファイルの大きさは変わりません。

というわけで、

>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）

>あと間違ってたら申し訳ないのですが・・
>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？

ビットレートを変えない限り、本当にできません。
mp3より後発の圧縮形式は、圧縮に使う技術を改良することにより、mp3より小さなビットレートでもmp3よりいい音質を実現するのです。

あと、この後者の方の引用中にある方法は、mp3がすでに使っています。

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235175Re:mp3とwavの軽量化444 2005/2/5-22:32
記事番号235050へのコメント
つかつかつーかーさんは No.235050「Re:mp3とwavの軽量化」で書きました。
>>mp3とwavの形式は変えたくないのです。
>再生する機器の対応フォーマットの兼ね合いでしょうか？
>
>>どんな方法でもいいのでビットレート、サンプリングレートをかえずに軽くする方法があったら教えてください。
>ビットレートを変えなければ、たとえ圧縮方式を変えたとしても、ファイルの大きさは変わりません。
>ビットレートとは、1秒間に使うデータの量のことです。
>たとえば、128kbpsというのは、1秒間に128000ビット＝16000バイト使って記録する、という意味です。
>なお、bpsはBits Per Second＝ビット毎秒の略です。8ビットが1バイトです。
>128kbpsのビットレートで1秒あたり10000バイトしか使わないとしたら、それは矛盾しています。
>128kbpsとは16000バイト毎秒のことであり、1秒あたり10000バイトとは80kbpsのことだからです。
>
>サンプリングレートを変えてもビットレートを変えなければファイルの大きさは変わりません。
>
>というわけで、
>
>>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）
>
>>あと間違ってたら申し訳ないのですが・・
>>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
>>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？
>
>ビットレートを変えない限り、本当にできません。
>mp3より後発の圧縮形式は、圧縮に使う技術を改良することにより、mp3より小さなビットレートでもmp3よりいい音質を実現するのです。
>
>あと、この後者の方の引用中にある方法は、mp3がすでに使っています。
>
ビットレート変換する方法をやってみました。
自分の使っているソフトではビットレート変換値が最初から設定されています
（２４ｋ、３２ｋ、４０ｋ、～）
自分ですきな値に設定したいのですが（２５ｋ、２６ｋというふうに1k単位で）
RipAudioなどいろいろなソフトをあたってみましたが、どれも最初から変換値
がきまってます。
１k単位に変換できるソフトってありますか？

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235190Re:mp3とwavの軽量化ｏ２ｋａ 2005/2/5-23:17
記事番号235175へのコメント
>>>たとえばノイズを除去したりして軽くしたり（除去したところで軽くなるかは分かりませんが）
>>
>>>あと間違ってたら申し訳ないのですが・・
>>>ＭＤってＣＤなどから録音するとき人間の耳えはほぼ聞き取れない音
>>>を録音しないで書き込んでいると前に聞いたことがあるのですが・・・
>>>それと同じようにして容量を軽くすることってできますか？
>>
>>ビットレートを変えない限り、本当にできません。
>>mp3より後発の圧縮形式は、圧縮に使う技術を改良することにより、mp3より小さなビットレートでもmp3よりいい音質を実現するのです。
>>
>>あと、この後者の方の引用中にある方法は、mp3がすでに使っています。

先に製品化したのがMD(ATRAC)で(後に高音質エンジンATRAC4にVer.Up)、
mp3は出遅れた分、より圧縮率の良いエンジンを搭載している。

で、mp3に話題を取られた分を取り戻すためにMD-LP(ATRAC3)が
開発された(ってか、先にATRAC4が出ている謎・・・。
開発はしていたけど、mp3の様子を見ていたんだね・・・)。

関係ないけど、サンプリングレート落とすと高音域方向が
せまくなるから、ホワイトノイズ(高音域)の除去には有効ですね。
ビートノイズ(中音域)には無効だけど・・・。

話を元に戻して、mp3やATRACの圧縮方法ですが、「情報を間引いた」
だけでは圧縮できない事はわかりますよね？
「情報を間引いた」事で、情報量が減って、高圧縮しやすくなります。
ここで、ビットレートを低くして高圧縮しています。
で、空いた領域は「情報量の多いときにビットレートを高くして、
そのときにはみ出したデータを保存する」事に利用します。
いわゆる「バリアブル・ビットレート」です。
この「情報量の多いときにビットレートを上げる」という技術の
おかげで、高音質が保てます。
http://www.geocities.jp/bywnn498/mp3/24_howcompress.htm

wavにはこの技術が採用されていない(著作権と、wav策定当時のPCの
性能の限界から)ので、ノイズを減らしても容量は変わりません。

ついで。
単調なノイズは圧縮も単純なので、mp3での圧縮率に影響は無いでしょう。


>ビットレート変換する方法をやってみました。
>自分の使っているソフトではビットレート変換値が最初から設定されています
>（２４ｋ、３２ｋ、４０ｋ、～）
>自分ですきな値に設定したいのですが（２５ｋ、２６ｋというふうに1k単位で）
>RipAudioなどいろいろなソフトをあたってみましたが、どれも最初から変換値
>がきまってます。
>１k単位に変換できるソフトってありますか？

無いし、あっても「再生できるプレーヤ」が存在しないかと・・・。
これは「規格」だから仕方がないですね。

PCで一般的なビットレートは8、16、24。
24ですらダメなプレーヤがあります。

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235193いちおうｏ２ｋａ 2005/2/5-23:20
記事番号235190へのコメント
>いわゆる「バリアブル・ビットレート」
>http://www.geocities.jp/bywnn498/mp3/24_howcompress.htm

リンク先では「ビット貯蓄」と意訳されています。

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235203Re:mp3とwavの軽量化糖衣 2005/2/5-23:41
記事番号235190へのコメント
>>１k単位に変換できるソフトってありますか？
>
>無いし、あっても「再生できるプレーヤ」が存在しないかと・・・。
>これは「規格」だから仕方がないですね。

LAMEでコマンドオプション指定すれば1kbps単位で指定できます。
最近の携帯着うたとかの変換の時にはファイルサイズに制限が
あるので、ビットレートを細かく調整するのが流行っているとか
いないとか・・・。

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235214は～～～ｏ２ｋａ 2005/2/6-00:16
記事番号235203へのコメント
>LAMEでコマンドオプション指定すれば1kbps単位で指定できます。
>最近の携帯着うたとかの変換の時にはファイルサイズに制限が
>あるので、ビットレートを細かく調整するのが流行っているとか
>いないとか・・・。

なるほど、ケータイならPCの再生ソフトと違って、ビットレートが
固定されてないんだ。

毎度、勉強になります > 糖衣さん

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235722Re:は～～～444 2005/2/7-16:30
記事番号235214へのコメント
ｏ２ｋａさんは No.235214「は～～～」で書きました。
>>LAMEでコマンドオプション指定すれば1kbps単位で指定できます。
>>最近の携帯着うたとかの変換の時にはファイルサイズに制限が
>>あるので、ビットレートを細かく調整するのが流行っているとか
>>いないとか・・・。
>
>なるほど、ケータイならPCの再生ソフトと違って、ビットレートが
>固定されてないんだ。
>
>毎度、勉強になります > 糖衣さん

みなさんありがとうございます。

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