パソコン困りごと相談
◇-?パソコンの購入-ita-PC初心者
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▲? ita-PC初心者 06/01-18:41
メーカー名：NEC 日本電気
OS名：Windows10
パソコン名：VALUESTAR PC-VT9706D
トラブル現象： パソコンの購入
--
親族がパソコンの購入を考えています。
私以上にパソコンに関しては疎いです。

購入の条件は、
　・オフラインでいい（インターネットは使わない）
　・中古でいい
　・エクセルだけ使えればいい
　・3万円くらい？
とのことです。

調べてみたのですが、まずオフラインPCというのは「これはオフラインPCです！」
として売っているわけではないですよね...
インターネットに繋げる環境がなければそれはどんなパソコンであっても
オフラインPCという認識であっていますか？
インターネットに繋げられるパソコンだから/繋げられないパソコンだからといって
値段が変わるということはありませんよね？

また、どんなパソコンでもエクセルって入っているんでしょうか。
そうではないとしたら、エクセル入りのパソコンを買うのと、
あとからエクセルを入れる（できるんでしょうか？）のとではどちらがいいんでしょう

CPUだとかメモリだとかもよくわからず、エクセルだけ使うのに必要な最低限の
性能で大丈夫だと思うのですが、どんなのがいいのでしょうか。

上の条件を満たすパソコンの相場がわからず、3万円が妥当なのかもいまいちです...
答 質 やってみる 解 礼

▲?! KAWAI 06/01-19:13
記事番号517174へのコメント
Excelですが、使用開始するにあたり、マイクロソフトアカウントの登録が必要なのですよね。
つまり、インターネットに接続していないと使用開始できないのです。

パソコン自体も、長期間ネットに繋いでいないと、Windows Update を実施する旨メッセージがしつこく表示されるようになります。

とにかく、今どきのパソコンは、インターネットに接続されていることを前提としているので、その前提を避けて通ることはほぼできません。

最低限のインターネット接続であれば、楽天モバイルのWi-Fiルーターが低価格で良いかもしれません。
https://network.mobile.rakuten.co.jp/product/internet/rakuten-wifi-pocket/
ただ、楽天モバイルはエリアが狭いので、運が悪いと自宅が圏外かもしれませんが…
自分も自宅が楽天モバイルのエリアギリギリ入ったり入らなかったりなので、チャットで相談したら、ドコモ回線のルーターを無料で貸してくれました。圏外でもなんとかしてくれるようです。

中古パソコンですが、
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=827380
これ↑とかメモリー8GBで良い感じ。

モニターが無いので、別途
https://www.yodobashi.com/product/100000001002713295/
これ↑とか。

あと、Excel単品を
https://www.yodobashi.com/product/100000086580111715/
こんな感じ。

うーん、最低限で選んでも５万円近くにはなるのですよね。Excelは高い！
LibreOfficeというワープロ＆表計算＆etc..の統合ソフトが無料ですので、Excelでなくても表計算なら何でも良いとかなら、かなり予算を節約できますが…
https://ja.libreoffice.org

答 質 やってみる 解 礼

▲?!! KAWAI 06/01-19:18
記事番号517175へのコメント
>モニターが無いので、別途
>https://www.yodobashi.com/product/100000001002713295/
>これ↑とか。

パソコン本体がDisplayPortとアナログRGBなのに、DVIとHDMIのモニタを紹介してしまいました。
ダメですね＞自分

https://www.yodobashi.com/product/100000001005483506/
こちらのモニターならアナログRGBがあるから大丈夫。
答 質 やってみる 解 礼

▲?!!! KAWAI 06/01-19:36
記事番号517176へのコメント
>中古パソコンですが、
>https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=827380
>これ↑とかメモリー8GBで良い感じ。

パソコン本体もキーボード・マウス・Wi-Fi無しじゃないか…

キーボード・マウスくらいは普通に家電量販店で単品が買えるから良いとして、Wi-Fi子機は、
https://www.yodobashi.com/product/100000001001940988/
上記のやつが良いかと。Windows10ではOS標準ドライバで動くので、繋ぐだけで自動でドライバーがインストールされるはず。
答 質 やってみる 解 礼

▲?!!!! ita 06/01-21:31
記事番号517177へのコメント
KAWAIさんは No.517177「Re:パソコンの購入」で書きました。

失礼いたしました、「ノートパソコンの購入」の前提条件を記載し忘れていました。
たくさん調べていただきありがとうございます、と同時にほんとうに申し訳ないです…

インターネット環境ですが、購入したい親族のところは整っていないようですが、
私はネット接続できるので例えば私のほうでマイクロソフトアカウントを作って
Excelをダウンロード(？)すれば、その後ネット環境がない中でもExcelは使えるのでしょうか。

「Excel入り中古パソコン」と「Excelなし中古パソコン」＋「Excel」の
2つの選択肢があるという理解で大丈夫ですか？
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▲?!!!!! KAWAI 06/02-10:43
記事番号517178へのコメント
> 失礼いたしました、「ノートパソコンの購入」の前提条件を記載し忘れていました。

そんな気がしていました（笑）でもExcelならデスクトップの方が使いやすいのでデスクトップを勧めました。

ネット環境ですが、最初にマイクロソフトアカウントの登録だけネットに繋いであれば、あとはオフラインでもExcelは使えます。
でも、前に書いたとおり、Windows Updateの実行を促す旨のメッセージがしつこく出るので、月に１度のWindows Update（毎月第二火曜日の翌日）と半年に一度の大型アップデートの際は、最低でもネットに繋いで下さい。
ノートパソコンだから、月に１度くらいならネット環境のあるところに持ち運んでも良いですかね？

> 「Excel入り中古パソコン」と「Excelなし中古パソコン」＋「Excel」の
> 2つの選択肢があるという理解で大丈夫ですか？

Excelはマイクロソフトアカウントと紐付けられ、使用者の変更がとても難しいので、中古パソコンには入っていないことがほとんどです。（入っていたら違法コピーの可能性が大きい）
なので、「Excelなし中古パソコン」＋「Excel」の選択肢しかないと思って下さい。

ノートPCの中古を探してみました。
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=823306
上記のものとかいかがでしょうか。
メモリー8GBでSSD搭載なので、快適に動作するはず。
ただし、SSDが128GBしかないので、Excel以外のソフトを入れたり、データを大量に入れたりするのはちょっとアレですが、使用目的を限定するなら有りかと。

答 質 やってみる 解 礼

▲?!!!!!! KAWAI 06/02-11:16
記事番号517180へのコメント
一つ忘れていました。

Excelのヘルプ表示がオフラインだとできないはず。
Excelに慣れている人にはヘルプ表示は関係ないかもしれませんが、慣れていない人にはヘルプは重要かもしれません。

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▲?!!!!!! ita 06/02-19:22
記事番号517180へのコメント
KAWAIさんは No.517180「Re:パソコンの購入」で書きました。

excelが使える準備ができたパソコンを渡したら、
それ以降なかなかネット環境のある所に持ち運ばないんじゃないかと思います...
(使用者がまぁまぁの高齢です)
最悪、定期的にアップデートのためにパソコンを預かって、
ということはできなくもないですが結構な手間です。

それでもやはりwindows updateは必要ですか。
無視し続けることはできますか。


Excelなし中古パソコンにExcelだけ導入する方向で考えたいと思います。
検索結果のご提示ありがとうございます。
このパソコンの性能を基準に、もう少し安いものがないか調べてみます。
...が、性能について知識が全くないです。

ほんとうにExcelしか使用しない場合、CPU？だったりメモリーだったり、
SSDがいいのかそれ以外でもいけるのか、
目安があれば教えていただくことは可能でしょうか。
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▲?!!!!!!! KAWAI 06/02-20:44
記事番号517182へのコメント
> それでもやはりwindows updateは必要ですか。
> 無視し続けることはできますか。

Windows Updateの実施を促すメッセージを見たことがないのでしょうね。甘く考えてますね。
メッセージが画面全体を覆って、メッセージを閉じるまで作業ができなくなりますよ。それが結構な頻度で出てきます。
無視なんてとてもとても。

> もう少し安いものがないか調べてみます。

無いと思います。パソコンに不慣れな人に、動作のトロいパソコンを使わせるのは、無用なトラブルを引き起こすだけです。
ノートPCを中古で３万円以下となると、そんなトロいパソコンしかないです。
先ほど提示したやつをサクっと買っちゃいましょう。



答 質 やってみる 解 礼

▲?!!!!!!!! KAWAI 06/02-20:52
記事番号517183へのコメント
ふと思ったけど、予算を節約したいなら、デスクトップパソコンを考慮して良いかと。

先の回答ではモニターを買う前提でいましたが、テレビのHDMI入力端子にパソコンを繋いでもよいわけで。
モニターを買わなければ良いということなら、1万5千円くらいの中古デスクトップにExcelも1万5千円くらいで予算の3万円ギリギリOKとなりますね。
答 質 やってみる 解 礼

▲?!!!!!!!! ita 06/04-18:58
記事番号517183へのコメント
KAWAIさんは No.517183「Re:パソコンの購入」で書きました。

定期的にネットに繋げられる環境を簡単には用意できないので、
windows updateに関しては我慢してもらうしかないみたいですね...

中古パソコンとExcelで結局4.5〜5万円のイメージですね。
思ったよりすることがわかりました。

いろいろ教えていただきありがとうございました。
答 質 やってみる 解 礼

▲?!!!!!!!!! mmint 06/08-22:03
記事番号517187へのコメント
itaさんは No.517187「Re:パソコンの購入」で書きました。

itaさん、kawai様、こんばんは。
kawai様より色々と提示されて居ますが、こんなのは如何でしょうか？

>定期的にネットに繋げられる環境を簡単には用意できない
と言う事なので、敢えてサポートの切れたWindows7。
officeは2016personalなのでExcelとWordセットです。

ただ、壊れた場合は修理して貰えない可能性が高いです。
これなら予算内で収まりますよ。

---------------------------------------------------
6/9修正
評判が余り良くない様でしたのでリンクを削除させて頂きます。
混乱を招く書き込みをしてしまいすみませんでした。
答 質 やってみる 解 礼

▲?!!!!!!!!!! KAWAI 06/09-07:38
記事番号517190へのコメント
そのショップ、ちょっと怪しいです。
Microsoft Office が付いてくるPCの値段としては異常に安い。
違法コピーの可能性があるんじゃないかなと気になります。
自分だったら買わない。
答 質 やってみる 解 礼

▲?!!!!!!!!!!! mmint 06/09-08:19
記事番号517191へのコメント
KAWAIさんは No.517191「Re:パソコンの購入」で書きました。

kawai様、おはようございます。
違法コピーを危惧してらっしゃる様ですが、スペック的にこんなものではないかな？と私は思います。
理由としては、
・筐体がビジネスモデルで10年前に発表された機種である事。
・メーカーがNECとなっていますが、製造は中国の可能性が高い事。
・officeが最初からバンドルされていたモデルで有る事。（他PCにインストールするとOEMではなくなるので違法コピーとなる）
・アラジンランプは修理業者でも有るので、PC本体の内部が壊れていてパーツ寄せ集めで修理されている可能性が有る事。

上記のような理由から値段相応ではないかと思います。


答 質 やってみる 解 礼

▲?!!!!!!!!!!!! KAWAI 06/09-11:49
記事番号517192へのコメント
mmintさんは No.517192「Re:パソコンの購入」で書きました。
> ・officeが最初からバンドルされていたモデルで有る事。

Office2016だと、使用開始時にマイクロソフトアカウントとの紐付けをすることになるわけで、中古で販売するにあたって、その紐付けを解除しているか？というのが凄く気になります。
紐付けの解除って、マイクロソフトに問い合わせても簡単にやってくれないのよね。

それと、アラジンランプのサイトを見ると、他にも中古PCが売られていますが、Officeのバージョンを選べたりするのよね。選択肢には2003とかもあったり。新規で2003のライセンスをマイクロソフトが発行してくれるかというと、ありえないわけで。

そんなこんなの状況を見るに、アラジンランプは怪しいと。
答 質 やってみる 解 礼

▲?!!!!!!!!!!!!! KAWAI 06/09-12:41
記事番号517193へのコメント
http://aladdin-lamp.com/information.htm
http://www.popura-tec.com/tokutei.htm

住所と電話番号が同じで、ポプラテックなんていう会社が存在？

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2506D_W2A520C1CC0000/
こんな記事も。

ますます怪しい。
答 質 やってみる 解 礼

▲?!!!!!!!!!!!!!! mmint 06/09-17:38
記事番号517194へのコメント
KAWAIさんは No.517194「Re:パソコンの購入」で書きました。

KAWAI様、こんにちは。
仕事だったので返事遅れました。
私の方でも少し調べてみたのですが、情報がほとんど有りませんでした。
会社として存在している以上、少なからず購入した人が居ると思ったのですがここまで情報が無いのはびっくりしました。


>Office2016だと、使用開始時にマイクロソフトアカウントとの紐付けをすることになるわけで、中古で販売するにあたって、その紐付けを解除しているか？というのが凄く気になります。
>紐付けの解除って、マイクロソフトに問い合わせても簡単にやってくれないのよね。
officeの譲渡はライセンス解除を一度に限り有償でしてくれていたのですが、2016のサポートが昨年10月で終了しており、ライセンス移行手続きもその時に終了されてしまっているとの事でした。
https://answers.microsoft.com/ja-jp/msoffice/forum/all/office2016%e3%81%ae%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%bb/d4e699be-b8c1-4335-a492-7f0e786bdfc8
こちらについては私の情報不足でした。

>新規で2003のライセンスをマイクロソフトが発行してくれるかというと、ありえないわけで。
恐らく中古だと思います。こちらも規約に一度限り譲渡出来る旨が記載されています。
ただ、一度という回数制限をmicrosoftが把握しているかどうかについては微妙ですが・・・

>住所と電話番号が同じで、ポプラテックなんていう会社が存在？
ポプラテックについては評判最悪でした。
恐らく今まで販売はポプラテックがやっていて、アラジンランプは調達や修理、買い付け等を担当していたのではないかと思います。
ポプラテックでは売れなくなって来たので販売店をアラジンランプに変えたのかも知れませんね。
だとすれば、余り評判は良くない様なので先程のリンクは編集で削除しておきます。

質問者さんへの回答に戻りますが、やはり中古ノートPCでもデスクトップPCでもExcel付きとなると予算不足になりそうですね。
Microsoftに拘らなければKINGSOFTのofficeや、Open office、Libre office等が有るのですが、Microsoft Excelとなるとコストが上がってしまいますね。

こういったofficeを使うので有れば十分予算内で収まるかと思います。
答 質 やってみる 解 礼

運営会社
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