パソコン困りごと相談〜エトセトラ

パソコン困りごと掲示板で話題にできない内容を投稿する場所を作りました。例えばメーカサポートに関する話題。趣味の話。情報交換にお使いください。初めての方へをお読みください。
パソコン困りごとエトセトラ [Search:340]

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■1864 　Re[1]: 暖簾に腕押し、糠に釘
□投稿者/ 通りすがりの者 -(2006/02/28(火) 14:25:40)

    　初めまして。
    　エトセトラに投稿するのは、今回が始めての通りすがりの者です。

    　自分はパソコンが８ビットのマイコンと呼ばれている時代からの付き合い
    　なので、何故オークションでリカバリＣＤすら付いていないジャンク同然
    　のモノを買うのかずっと疑問に思い考えていました。

    　最近気が付いたのは、ＰＣに乗り遅れたかの人たちにとってＰＣは「家電
    　製品」の延長線上ではないかなと。リカバリディスクを失くしましたとい
    　う人も結局同じなのかなと。

    　家電製品の場合、ソフトウェアは本体の中にファームウェアとして組み込ま
    　れていて「更新するものではない」し「別料金と請求されるものでない」し
    　「無ければタダの箱ではない」ということは無いですから。

    　ＰＣの場合、ソフトとハードは本来別のものであり両方揃って初めて意味が
    　あるというＰＣ特有の概念を知らない限り、かの人たちは同じ過ちを繰り返
    　すのかな考えています。そういう初心者にＰＣを無理やり売りつけ無ければ
    　いけないメーカーの苦悩の結果が、リカバリディスク＆ハードディスクリカ
    　バリという手段に現れているような気がします。
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■1958 　つ、疲れた...
□投稿者/ jtaka[BJCB] -(2006/04/11(火) 22:32:51)
http://keyserver.pgp.com
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■1990 　Re[2]: 成長したもんだ
□投稿者/ eiko -(2006/04/18(火) 01:07:08)
    ■No1975に返信(自称ＷＥＢデザイナーさんの記事)

    > このように言われた身にもなってくださいね。
    > ここは、広場でしょ。なんでも交換の。

    そっくり、お返しします。

    エトセトラ過去ログ9より
    ■352 / inTopicNo.11) 　Re[3]: ハンドルネーム利用の取り決め
    http://pasokoma.jp/etc/?mode=al2&namber=340&page=0&rev=0&no=0&KLOG=9#11

    自分の身に振りかかると少しは理解できるようですね。


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■2090 　Re[3]: 返信ありがとう。
□投稿者/ haku-yy -(2006/05/02(火) 10:40:42) 
    eiko様；

「私は、あなたを中学校に入学したばかりぐらいの年齢かと思っていたのですが、」

勝手に他人の年齢を聞いたり、推測したりする行為こそは、失礼な行為ですわ。あなたは、高校のレベルかもでしたら、ieieさん言ったことも正しいであることを知っているでしょう。

「もう来ない。と言うことでしたら、ありがたい限りです。」
来るか来ないか、ieieさんの自由でしょう。このBBSはあなたeiko様の専用の物ではないですよ。
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■2340 　とあるサイトの
□投稿者/ kmasa -(2006/06/08(木) 10:52:01)
    2006/06/08(木) 11:14:53 編集(投稿者)
    2006/06/08(木) 11:14:44 編集(投稿者)

    連番頂きました・・・・暇過ぎorz
1111.jpg/34KB
1111.jpg/34KB
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■2464 　失礼しました。
□投稿者/ 外野 -(2006/06/20(火) 23:39:00)

    > なお、些末なことで恐縮なんですが、
    > NeDES -> NEeDS
    > です。
    > 単なるミスタッチとは思いますが、真ん中の小文字 e にはある思いが込められているもので．．．

    これは失礼しました。NEeDSさん、貴方の正義感ゆえ、この際ご意見聞かせて
    いただきたいことがあります。
    それは、表の一部のやり取り内容を自分のHPに貼り付け、いろんな方向から
    展開を述べられている方がいますが、ある質問者のIPや回線、その他・・・
    が貼られてましたがこれはどう思われますか？
    NEeDSさんも参加されてるHPでの出来事です。



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■2505 　Re[3]: キャスバル兄さんはわかる?
□投稿者/ ｏ２ｋａ -(2006/06/27(火) 01:46:11)
    ：モンチさん

    > ガノタの端くれ

    デノン(昔はデンオンだった)みたいね。

    > あの岩塊はアクシズ

    えぇ?
    あのトンガリ具合は、どう見てもア・バオア・クーでしょ??

    > むしろガンダム系に近い

    ガンダムの腕がビュンビュン伸びちゃ、世も末だ。
    腕が伸びるのは、ジャブロー強襲組かジオングでしょう。

    ってか、「ドーベンウルフ」?
    なるほど、群れないと勝てないわけね(アメリカでウルフと言えば、
    群れないと戦えない、弱いヤツを指す)。

    > ハマーン・カーンを敬愛する

    ぼくもカーン好き。
    ドイツのキーパー。


    ：キャスバル兄さん

    > ガンダムって、
    > 　-主人公のロボットが無敵じゃない、むしろよく壊れる
    > 　-ヒーロー物とは違う、独特のリアル感
    > 　-敵（ジオン軍）であっても、人間として魅力的なオヤジとかがたくさん
    > だから好きだったんですけど、Z以降、なんかただのエスパー合戦みたいで…。

    一番の魅力は、シャアのセリフでしょう(笑)。
    続編でもシャア出てるはずだけど、シャア節は健在なのかな?

    "THE ORIGIN"、番外ストーリー分は買わないつもりだったんだけど
    11巻でのシャアのセリフが・・・!!
    「どうだ?　キミの宮殿だ」
    ぅゎカコイイ。

    "THE ORIGIN"飛び飛びで買ってるけど、気が付いたらシャアの出てる
    巻ばかり(笑)。

    あ、この前やっと「ラル後編」買った。
    これだけ、シャアが出てないのは。

    > あんまり書くと、このBBSが何のBBSかわからなくなるのでココまで（笑

    ん？
    ココは「なんでも」だよ〜。
    かつて、どんべいさんは釣りの話ばかりしてた(笑)。
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■2677 　MASK ROMのBIOSって...
□投稿者/ jtaka[BJCB] -(2006/08/06(日) 00:15:09)
http://keyserver.pgp.com/
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■2722 　（削除）
□投稿者/ -(2006/08/12(土) 04:10:04)
    この記事は(投稿者)削除されました
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■2772 　Re[2]: ググる？
□投稿者/ NEeDS -(2006/08/17(木) 20:16:42)
    >わざとgoogleの神経を逆なでするような書き方をしたり・・・
    私にすればGoogleの言ってることの方が逆撫でしてると感じる。
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■3065 　補足
□投稿者/ まちゅ＠管理人 -(2006/09/11(月) 03:36:46)
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■3403 　なら、何故参加者の良識に頼りますか？
□投稿者/ NEeDS -(2006/10/08(日) 21:40:14)
    > 悲しいよね。自分の管理するページでののしりあわれるのは・・・
    はい、そうですね。

    真摯に受け止めることが出来ないことも、悲しい。
    反論に謂われなき中傷を含むのも、悲しい。
    指摘を受け止めてもらえないことに罵倒で返すのも、悲しい。
    罵倒を罵倒で返すのも、悲しい。
    罵倒されたからなどいい訳にもならない。

    何故に議論が出来ないのでしょうか？
    それは、一方に他者の意見を聞く耳を持たない姿勢にあるでしょうが、
    だからと言って、罵倒で返しては．．．
    「抗議は冷静且つ丁寧にものを言わないとあらぬ誤解を生じやすい」と私は考えているのです。

    しかし、

    それらに参加者の良心だけに頼るのは、無理があります。
    いろんな人がいます、いろんな考えがあります。
    そこに、他者の意見を邪魔と宣言するもの、協力拒否するものが入ったときに立つ波風を如何に鎮めますか。

    以前指摘したことの現れと私は考えます(No.3161以下)。
    何故、発動されないのでしょうか？
    http://pasokoma.jp/etc/?mode=man&no=0
    ある程度フリーに良識に期待の考えがあるのかも知れませんけど、限度があります。
    水を差す、でなかった、熱くなった参加者に冷静さを取り戻して貰うのも管理者の努めになる、その場合と思われませんか。

    ************
    敢えて、
    fuzisan氏に対しての要望というか、BBSにおいての心得として考えて頂きたい。

    他者の意見を嫌い、認めん、理解しないのは正しい議論は成立しない。
    「参加者相互の協力」により成り立つBBSに於いてその姿勢は認められるはずもない。
    なぜなら、
    公の場を私の場にしているから。
    他者の意見を許さないのは私物化、正しいレスであったとしても奢りです。
    だから、あなた自身が管理者である自らの場を持ってしなさいと返されるのです。
    #尤も正しいレスであるなら指摘もされないが．．．
    ************

    まちゅさん、何故相容れない考えで参加することを許されますか？
    気付くこと、成長することを望んでもそれはいつになるのですか？
    それまで質問者/閲覧者の迷惑を寛恕せよと言われますか？

    多少は変化が見られ、コメントにあるような全て拒否ではないようですが、
    スタンスを変えることはないと宣言しており、
    何れこの様なことが繰り返される恐れがあります。

    間違った回答には指摘あるのが自然であること、
    意に染まぬならスルーすること、それが出来ないのなら参加されないことだと考えます。

    参加するなと言うのでなく、協力することが出来ないのでは正常なサイト維持が出来ないのではありませんか。
    #意に染まぬことはスルーすることも協力の内です
    #指摘内容を理解して頂くこと前提ですが

    私とは考えに少々違いはあります。
    私は上記のように考えますし、まちゅさんはその点で甘いと思います。
    管理者としてシッカリ示す必要がありませんか。
    許すなら、その弊害が質問者に及ばぬよう手を尽くす必要がありませんか。

    > よかったら消して欲しいな。
    お気持ちは理解しますが、敢えて残す方が良くありませんか。

    今後同様なことは必ずあるでしょう。
    如何にあり、如何に対処したかの謂わば歴史です。
    サイト維持を参加者と共に考えていくつもりなら残すのも一方と考えます。

    失礼致しましたm(_ _)m
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■3402 　Re[1]: 恐ろしい掲示板にはしたくないのですが・・・
□投稿者/ 水戸黄門 -(2006/10/08(日) 21:38:05)
    この掲示板の管理人は貴方です。
    しっかりしてください!!!!!!!!
    昔はWinFAQにはない雰囲気を持っていた、素晴らしいサイトだったでしょう?
    SARUさん、ｏ２ｋａさん、ＸＭＡＮさん、きゃすばるさん等と同意見です。
    fuzisan氏へ
    不愉快な思いをさせて助ける事ができませんが、あまりにも酷いと思ってる閲覧者もいます。
    間違いは質問者にとっては迷惑ですが、間違った回答は皆で助け合う姿勢が、ここの掲示板本来の姿です。
    それが今は無くなってるのです。(ーー;)

    助け合う姿勢をもう一度皆で考えて欲しいです。

    管理人様を責める訳ではではありませんが、fuzisan氏がここまで追い詰められたのは貴方の管理能力なんですよ!!!

    >悲しいよね。自分の管理するページでののしりあわれるのは・・・

    悲しいなら閉鎖するとか、毅然たる態度が必要なんです。

    あの素晴らしいサイトに戻る事を祈ってます。
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■3407 　わからないのでご質問させていただきました
□投稿者/ 汚やぢ -(2006/10/08(日) 21:59:09)
http://classicshell.web.fc2.com/
    >あまりにも酷い
    申し訳ありませんが、わかりません。
    ですので、どういうふうに「指摘」もしくは「ツッコミ」もしくは「回答」したらよいのでしょうか、という意味でのスレを立てました。

    昔がよかったことはわかりました。
    それでは今の参加者はどうすべきか、またどうすべきではないかをご教授願っています。できましたら昔のよい雰囲気をご存知の方々にご教授願います。
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■3412 　同意しかねます
□投稿者/ NEeDS -(2006/10/08(日) 22:48:41)
    2006/10/08(日) 23:03:34 編集(投稿者)

    > 昔はWinFAQにはない雰囲気を持っていた、素晴らしいサイトだったでしょう?
    > SARUさん、ｏ２ｋａさん、ＸＭＡＮさん、きゃすばるさん等と同意見です。
    異論はありません。私もそう思います。

    > fuzisan氏へ
    > 不愉快な思いをさせて助ける事ができませんが、あまりにも酷いと思ってる閲覧者もいます。
    > 間違いは質問者にとっては迷惑ですが、間違った回答は皆で助け合う姿勢が、ここの掲示板本来の姿です。
    > それが今は無くなってるのです。(ーー;)
    当該スレに於いて「何故」ないか認識していますか？

    > 助け合う姿勢をもう一度皆で考えて欲しいです。
    そうです。
    皆さんはその一点でエトセ(当該スレ)ではレス付けていると認識しています。
    ただ、そこにののしりあいが一部あることに悲しんでいるのです。

    問題とされたfuzisan氏に何が求められているか理解していますか？
    あなたが言う「助け合う姿勢」は何ですか？
    指摘を邪魔、嫌がらせだと、他者の意見を一切認めないことなのでしょうか。
    fuzisan氏は助け合うこと、協力し合うことを拒否し、間違ったレスの指摘を迷惑と退けようとしているのですよ。

    > 管理人様を責める訳ではではありませんが、fuzisan氏がここまで追い詰められたのは貴方の管理能力なんですよ!!!
    ある意味私はそう指摘してはおりますが、直接の原因はfuzisan氏の参加姿勢にあります。
    あなたが言われる助け合いは責任ある回答姿勢に通じます。
    fuzisan氏はそれを問われているのです、指摘を真摯に受け止められないのは無責任になりかねないのです。
    そして、まちゅさんが問われているのはそのfuzisan氏の参加姿勢を是認するのかと熱くなったやり取りの裁定なのです。
    決してfuzisan氏を擁護することではありません。

    エトセが荒れることを望まぬなら、
    その対処をどうするかの判断に私は甘さがあると指摘していますが、
    それはfuzisan氏が追い詰められた(氏がそう思ってはいないと思うが)ことではありません。
    追い詰められたことなどは個人の事情であり、管理者には関係ありません。

    > >悲しいよね。自分の管理するページでののしりあわれるのは・・・
    >
    > 悲しいなら閉鎖するとか、毅然たる態度が必要なんです。
    毅然たる態度が閉鎖とは思えません。
    それは管理放棄に等しく、どうにも管理できなくなったことを意味します。

    > あの素晴らしいサイトに戻る事を祈ってます。
    正常なるサイトを望むという意味ならば、そうですね。
    しかし、まだ異常事態になったとまでは考えておりません。
    氏が理解することと、レスに礼節を取り戻すことで可能でしょう。

    あなたの言われることには矛盾及び事実誤認があると思われ、同意しかねます。


    追記(23:03)
    >思いやる姿勢を互いに持てる掲示板の雰囲気があったのです。(No.3409)
    はい。
    #今、ないとは思いませんが

    当該スレでfuzisan氏もそれが問われていることを理解して頂きたいです。
    間違いと指摘を受けて真摯に受け止めることは何よりも質問者に対しての思いやりと考えます。
    一切を拒否し、間違っても仕方ないとする姿勢に問題有りと問われているのです。
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■3409 　Re[3]: わからないのでご質問させていただきました
□投稿者/ 水戸黄門 -(2006/10/08(日) 22:21:02)
    それは貴方には永遠に分からないと思います。














    上を見てカチッて来たらそれが人間の心なんです。
    思いやる姿勢を互いに持てる掲示板の雰囲気があったのです。
    言葉にするのは難しい・・・・・。
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■3420 　今も素晴らしいサイトですよ
□投稿者/ まちゅ＠管理人 -(2006/10/09(月) 01:57:16)
    ■No3402に返信(水戸黄門さんの記事)
    > この掲示板の管理人は貴方です。
    > しっかりしてください!!!!!!!!

    はい。わかりました。

    > 昔はWinFAQにはない雰囲気を持っていた、素晴らしいサイトだったでしょう?

    今も素晴らしいサイトです。

    > >悲しいよね。自分の管理するページでののしりあわれるのは・・・
    >
    > 悲しいなら閉鎖するとか、毅然たる態度が必要なんです。

    はい。任せて。

    > あの素晴らしいサイトに戻る事を祈ってます。

    はい。任せて。
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■3400 　ならば、ご自分でそれを実践して下さい
□投稿者/ arain -(2006/10/08(日) 21:09:28)
    >質問者に対しまして相手の事を考えていない様な返答をした事は一度もありません。
    残念ながら、私にはそうとれない回答が多くあります。

    >よく感想文の連発で答えになっていない・・・指摘をされてしまう時もありますが
    >質問者さんの質問している詳しい内容が不明な点が多過ぎる、雲を掴む様な段階からの無茶苦茶な質問も五割以上あるのが現実だと感じています。
    >その様な質問と質問者の次元に対しましてその物ズバリ回答を簡潔に記述することが常に出来るでしょうか？
    であれば、
    ・理解できないなら回答しない
    ・判らないことは「自分で推測しないで」質問者に追加の情報を求める
    これだけで、「雲をつかむような」質問には回答することはなくなるはずです。
    あなたの回答には「推測ですが〜」と始まるものもありますが、上記のことを怠っているからではないですか？
    「困っている」ことに回答するのであれば「理解する」ことから始めるべきではないでしょうか？

    >出来ると言うのであれば貴方ご自身が多数の質問者に対しまして貴方ご自身が沢山の回答を記述して私自身がよく目に止まる様にしてみて下さい。
    なぜ、あなたの目にとまる回答をしなければいけないのか理解できません。
    私は最初に書いたとおり、自分の知識では恥ずかしくて回答できないから行っていません。
    あなたの言葉を借りれば、私からみればあなたは十分に「プロ意識のあるオタク」ということになります。
    ご自分がそう言われてどう感じますか？
    これを侮辱ととれば、あなたは他の人に何を書いていたか理解できるでしょう。

    >他者に対する多くの指摘（批判）は誰でも出来ます。
    そうですね。ですが勘違いなさらないで下さい。私は「指摘」でへはなく「意見」として述べています。
    この場所は不特定多数の方が利用しているサイトです。
    それをよくしようとするのは利用者それぞれが行わなければいけないことです。

    それと、「人の意見を聞かない」ということも誰にでも出来ますよね。
    他の方にも「内容を真摯に受け止めて」と今まで何度もおっしゃられていたはずです。
    決してあなたを最初からどうこうし様としている人など最初からはいないということを考えてみてください。
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■3404 　ご返信有難う御座います
□投稿者/ 新 -(2006/10/08(日) 21:43:17)
    PDAからの投稿の為、簡潔に記します。

    > 新さん、またまたのご指摘ですか・・今回はいつもの新さんらしくない過去の記述を引き合いに出されてのご指摘の様ですが。

    どの部分かが不明では意味が御座いませんので。

    > 私からみまして、oto-3さん、汚やぢさん、NEeDSさん、この三名の方々との関係修復と言いますか、私なりの表現から言うところで「和解」はもうありえないです。

    当方の投稿に目を通されましたか?
    貴方が「和解」を望んでおられるだけで、この場の誰1人
    とて「和解」を要求する者はいないと思いますが…。
    いや、悪い意味に取らないで下さい。
    「調停が不調に終わり、交渉決裂の意味ではなく、
    　そもそもここに紛争等存在していない」からです。

    以下は省略しますが、誰も貴方を誹謗・中傷や横槍等
    は入れていないと考えます。単に誤りを指摘し、質問者
    や閲覧者が間違った方向に誘導されない為の必要から
    誤回答を誤回答と指摘している以外の何でも無いと思い
    ますが…いかがでしょう?

    最後にお聞きしますが、本返信は当方に対して「同意」
    を求めての投稿でしょうか? 残念ながら同意できかねます。
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■3408 　Re[2]: パソ困って困っている人を助けたいところ
□投稿者/ fuzisan -(2006/10/08(日) 22:04:16)
    ＞助ける所って思うから食い違うのかな？
    ＞助けたいって思った人が集まって来ただけの場所じゃないかな？
    ＞助けたい人と助けて欲しい人が出会ったのがたまたまパソ困、そんな程度の場所
    ＞ただ、私にとっては大切な場所


    出来るだけ助けてやりたい、何とかしてやりたい、そしてパソコン関係の相談掲示板は回答する場所としても、その逆としての質問したい時にも両方を使い分けられる貴重な場所だと思っています。好きな場所の一つです。
    そしてそれ以前に誤解を受けない様にする事は私の場合には凄く難しいなあ、を常に実感しています。


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