パソコン困りごと相談〜エトセトラ

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■480 　PHPの話
□投稿者/ モンチ -(2005/04/14(木) 12:02:52)
    たぶん、当方が欲しいと思ってるレベルの回答は得られないような気がしてきたんで
    こちらに（既に手遅れっぽいか）

    http://pasokoma.jp/?num=253107&ope=sel&id=

    >そう、思います。これからも、私の至らない点をご指摘していただければありがたいです。

    いや、だから質問に答えて欲しいだけなんですが…。
    「ここにこういう記述があります」って書いてもらえればそれで終わりな話。
    「マニュアルを見ろ」って指摘されるくらいだから即答いただけると思ったのですが、
    その回答が「C言語とは違うよ」って...はぁ？

    自称デザイナーさんの投稿には、文章表現に他者に不快感を感じさせるところがかねがね散見されます。
    no.253480なんてその例で、こっちはまじめに質問してるのにふざけんな、と。
    そういうところがあるかないかだけでも、読み手の心象は全く違ってくるのですが。

    ちなみに、C言語での算術表記や掲示板の設置は遠慮させていただきます。
    何でそういうご提案をされたのか意図不明（全く説明されてない）ですし、PHPを動かす環境を手元に持ってませんから。
    （以前にHP-UX/WinNTサーバを使ってDBサーバやWebサーバーを構築・運用してたんで、そのときにApache+PHPに手を出した程度）

    >モンチさん、ごめんなさいね。削除キーは9888ですので、不愉快でしたら、削除お願いします

    「これ、設置してみろよな〜。喧嘩を売ってんのかい」なんて書かれたら誰でもカチンときますよ。
    でも、それを当方に消せと？
    そんなどうでもいい投稿ならやめてください。それこそ迷惑です。
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■509 　Re[1]: PHPの話
□投稿者/ SARU -(2005/04/16(土) 00:37:24)
    モンチさんのお怒りはもっともだと思いますので
    そちらでのコメントでは無くてすいません。

    ただ、サーバ構築・管理まで質問者がする必要があるのか、
    Web上とはインターネット上なのかイントラネット内なのか
    とか確認するべきだったような．．

    もちろん、安易に「簡単です」なんてのは論外ですが、
    質問者の「というか作らなければならないのです」
    ってところが引っかかって、私には質問者に同情する
    ところが大きかったもので。
    （まあ、納期がいつ迄かにもよりますがあの質問レベル
    　では無理っぽいですがね）

    「無理だからやめておけ」で済まない立場って
    ありますよね？
    私もWebサーバ・Htmlなんて素人以下ですが、
    以前、accessでの検索システムを納めていたところで、
    打ち合わせ時に「このシステムをWeb上（イントラ）で出来ないかな」
    と言われ、「私はそちらは素人以下ですから」と断ったんですが、
    その後、私の会社の営業から「あの仕事引き受ける事になったから」と。
    （その時点で納期の1/3が経過済み）
    で、そちらのサーバ管理は某社のＳＥが行っているとのこと。
    とりあえず、NT4のIISでASPならOKだと確認を取って貰い
    設定（セキュリティ）・管理・運用はそちらでやって貰えなければ
    出来ないとした上でDB連携とASPを作成する羽目になりました。
    別の仕事の片手間に行わなければならない上
    作成環境も無いので自分のPC（Win2k）にIIS入れて参考書とか見て設定。
    参りましたね、スクリプト部分はなんとかなるんですが、
    なんせ吐き出すHtmlのタグのタの字も分からない。
    何かをしようとする度に参考書とインターネットを首っ引きで
    四苦八苦して作成し、作成したファイルとDBのODBC登録法
    を文書にしてSEに引き渡したのですが、先方から動作しない
    との事。（Win2k環境では動作確認済み）
    そちら（SE）では分からないとの事で設定もやる羽目に。
    結局IISのバージョンの違いによるスクリプトの一部手直しとODBCへの
    登録ミスだったんですが。（内心、「こんな事も判らず管理・運用するなよ」と。）

    >> （以前にHP-UX/WinNTサーバを使ってDBサーバやWebサーバーを構築・運用してたんで、
    >>そのときにApache+PHPに手を出した程度）

    この時モンチさんは最初から完全に理解した上で従事されたんでしょうか？
    ちょっと気になりました。

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■510 　Re[2]: PHPの話
□投稿者/ モンチ -(2005/04/16(土) 05:51:04)
    ■No509に返信(SARUさんの記事)
    > ただ、サーバ構築・管理まで質問者がする必要があるのか、
    > Web上とはインターネット上なのかイントラネット内なのか
    > とか確認するべきだったような．．
    （中略）
    > 「無理だからやめておけ」で済まない立場って
    > ありますよね？

    確かにありますね。
    そういう意味でも質問者さんは切羽詰って相談されてたんでしょうね。
    自分にも、上司の思いつきで色々と仕掛けを作らされたことが何度も…（遠い目）

    > >> （以前にHP-UX/WinNTサーバを使ってDBサーバやWebサーバーを構築・運用してたんで、
    > >>そのときにApache+PHPに手を出した程度）
    >
    > この時モンチさんは最初から完全に理解した上で従事されたんでしょうか？
    > ちょっと気になりました。

    Oracle（Ver.6〜8の頃）あたりを使ったDB構築をSE業務としてやってたりするのがメインでしたが、サーバの構築、運用に関してもコンサルをやったりしてたんで一通りのことは。この辺は、上司というか先輩が非常に出来る人だったので入社直後からくっついて勉強させてもらいました。こういう巡り合わせのあるなしは結構大きかったなぁと思います。
    （ここしばらくは、仕事が変わって直接タッチすることはなくなってしまいましたが）
    Webサーバは社内向けに業務支援環境として運用してました。PHPは個人的にテスト環境を構築して動かしたりはしてましたが、実際にはほとんど使ってません。
    こちらのほうはトライ＆エラーで動かしながら勉強したというのが実際ですね。
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■460 　タイトルについて
□投稿者/ unity -(2005/04/12(火) 12:57:18)
    ちょっと気になるなぁ。

    http://pasokoma.jp/?num=252447&ope=sel&id=#252614
    http://pasokoma.jp/?num=253049&ope=sel&id=#253162
    もうひとつ過去ログにあるはずだけど、探しきれなかった。

    何らかの形で「誰が」選ぶべきかを明記されたほうが、混乱がないかも知れませんね。
    ただ、たった一人のためにそこまで対策をとるべきかどうかは、なんともいえませんが。
    この方、他人様の忠告を聞く度量を持ち合わせてないので、ほかの意味で問題なんですけど。

    それと
    一度、「ありがとう」や「解決」を載せると３連続でタイトルに残るように
    設定されてますが、そろそろ見直しの時期ではないでしょうか？
    苦言を呈するときでも【ありがとう】がタイトルに付くとバランス悪いですし。
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■461 　Re[1]: タイトルについて
□投稿者/ 賢ちゃんも好き -(2005/04/12(火) 14:44:25)
    http://pasokoma.jp/?num=252447&ope=sel&id=#252563
    ↑もですね。

    いつも見ている方は、この方の発言には慎重に対応されると思いますが…
    「解決！」って言われたらレスが付きにくいのはもちろんのこと、質問者も
    まだ解決していないとは言いにくくなってしまいますよね。
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■468 　Re[2]: タイトルについて
□投稿者/ unity -(2005/04/13(水) 13:54:00)
    ■No461に返信(賢ちゃんも好きさんの記事)
    過去ログ入りしちゃいましたね。
    http://pasokoma.jp/bbs8/lg252447.html

    > 「解決！」って言われたらレスが付きにくいのはもちろんのこと、質問者も
    > まだ解決していないとは言いにくくなってしまいますよね。

    質問者さん本人がびっくりしてしまいますよね。
    回答者の言い分としては、「これで絶対直りますから」ということなんでしょうがね。
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■462 　Re[1]: タイトルについて
□投稿者/ 白茶 -(2005/04/12(火) 16:15:52)
    >何らかの形で「誰が」選ぶべきかを明記されたほうが、混乱がないかも知れませんね。

    そうですね。
    初参加の回答者が、単純に勘違いで間違えることもありそう。
    ・・・ないかな？


    >一度、「ありがとう」や「解決」を載せると３連続でタイトルに残るように
    >設定されてますが、そろそろ見直しの時期ではないでしょうか？

    思い出しました。
    すごく細かいことなんですが、
    何度か気になった事があります。

    ある質問者が最初のレスをもらって、その返事を送る際、
    　回答 　質問 　やってみる 　解決 　多分解決 　お礼 　左記以外
    の内、
    「お礼」を選んだのですが、
    本文を読んでみると
    問題については進行中、むしろこれからだったり、と。

    あくまでレス頂いたことに対する「お礼」のつもりだったのでしょうね。

    それ自体は悪い事とは思わないのですが、
    一旦タイトルに【ありがとう】が付くと、
    その後のレスが付きにくくなりそうな気がしません？
    最初のレスを付けた人は、責任もって遣り取りを続けるでしょうが、
    その他の回答者の目に止まりにくくなるのではないでしょうか？

    「お礼」に限っては、見える所に使い方をガイドしておいた方が
    良いかもしれませんね。
    「こんなときに使ってね」的な物。
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■464 　Re[2]: タイトルについて
□投稿者/ unity -(2005/04/13(水) 11:55:25)
    ■No462に返信(白茶さんの記事)
    > あくまでレス頂いたことに対する「お礼」のつもりだったのでしょうね。

    これも2,3人いましたね。（もっと多いのかな？）

    >「お礼」に限っては、見える所に使い方をガイドしておいた方が
    >良いかもしれませんね。
    >「こんなときに使ってね」的な物。

    これぐらいの気軽さがちょうどいいかも知れませんね。
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■463 　何者？？？
□投稿者/ 猫パンチ(自宅) -(2005/04/12(火) 21:22:19)
    なんか…仕事に追われてた間に、不思議な珍客(謎…)が結構アドバイス入れてます様で。
    ほんのいくつか、この方のアドバイスを拝見してみましたが、ちょっと問題発言も出ている様ですねぇ…^^;
    問題が起こらなければいいんですけどねぃ…。
    イッタイ、何者なんでしょ？(笑)
    少なくともコノ方、顔も知らないネット書きこみ者に対して、
    「無能…」発言は、ちょっと頂けないですわぁ…。
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■465 　Re[2]: 何者？？？
□投稿者/ unity -(2005/04/13(水) 12:06:04)
    ■No463に返信(猫パンチ(自宅)さんの記事)
    > 問題が起こらなければいいんですけどねぃ…。
    > イッタイ、何者なんでしょ？(笑)

    レスポンスの時間帯から見て、中学生ぐらいじゃないでしょうかね。
    十分なコミュニケーションを会得していない、または学習途上という感じがします。


    > 少なくともコノ方、顔も知らないネット書きこみ者に対して、
    > 「無能…」発言は、ちょっと頂けないですわぁ…。

    まぁ、ほかにも常連で似たようなことやってる人もいますし
    そういう場合は、その都度注意喚起して、サイトの健全化を維持すべきなんでしょうね。
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■466 　類似の問題児
□投稿者/ unity -(2005/04/13(水) 13:13:10)
    １年以上前のスレッドなんですけど
    性格というか、雰囲気が今回の方によく似ています。

    120518 ページでエラーが発生しましたとなってしまいます。2004/2/25-19:15
    http://pasokoma.jp/bbs6/lg120518.html

    他人の忠告を聞かない。質問者を惑わせる等々・・・・。
    これ以外でもkureoという人物は当時問題発言が多かったのを覚えています。
    しかしながら、いつのまにかいなくなってますよね（今は見かけない）。
    同様にいずれ、駆除されると思いますよ。
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■473 　Re[3]: IP検索でわかるかも？
□投稿者/ eiko -(2005/04/13(水) 23:51:18)
    ■No466に返信(unityさんの記事)
    > １年以上前のスレッドなんですけど
    > 性格というか、雰囲気が今回の方によく似ています。
    > 120518 ページでエラーが発生しましたとなってしまいます。2004/2/25-19:15
    > http://pasokoma.jp/bbs6/lg120518.html
    > 他人の忠告を聞かない。質問者を惑わせる等々・・・・。
    > これ以外でもkureoという人物は当時問題発言が多かったのを覚えています。

    よく似ているんじゃなくて同一人物かもと思いkureoちゃんのIPアドレス検索
    してみたけど、当該の慮外者とは違うみたいですね。
    丹念に調べると解るかもしれないからもう少し調べてみます。


    > しかしながら、いつのまにかいなくなってますよね（今は見かけない）。
    > 同様にいずれ、駆除されると思いますよ。

    えとせとらでも当時、話題になっていましたよ。
    http://pasokoma.jp/etc/bak/etc0874.htm#874
    秋吉台という方のレスを読むと当時が偲ばれます。
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■474 　Re[4]: IP検索でわかるかも？
□投稿者/ SARU -(2005/04/14(木) 00:17:45)
    > よく似ているんじゃなくて同一人物かもと思いkureoちゃんのIPアドレス検索
    > してみたけど、当該の慮外者とは違うみたいですね。

    わかりませんよ、たしか大学受験する（自称）って言ってましたから（笑）
    サーバダウンで旧エトセトラでの一悶着スレは無くなったみたいですね。

    > 丹念に調べると解るかもしれないからもう少し調べてみます。

    山○と岐×近辺じゃ結構近いって事なのかな？

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■486 　御査収ください。
□投稿者/ unity@今回のスレ主 -(2005/04/15(金) 12:47:30)
    ■No474に返信(SARUさんの記事)

    > わかりませんよ、たしか大学受験する（自称）って言ってましたから（笑）
    > サーバダウンで旧エトセトラでの一悶着スレは無くなったみたいですね。

    ある方からのログです。
    ご査収ください。
kako1.txt/12KB
kako1.txt/12KB
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■495 　Re[6]: わざわざすみませんm(__)m
□投稿者/ SARU -(2005/04/15(金) 21:25:23)
    ■No486に返信(unity@今回のスレ主さんの記事)
    > ■No474に返信(SARUさんの記事)
    >
    >>わかりませんよ、たしか大学受験する（自称）って言ってましたから（笑）
    >>サーバダウンで旧エトセトラでの一悶着スレは無くなったみたいですね。
    >
    > ある方からのログです。
    > ご査収ください。
    >

    他人の意見に聞く耳を持たない・自分が間違っているかも知れない
    と考える思考回路が欠落していると大体似かよってくるんですかね？

    私には「ひとみバックアップ」の方の方がインパクト強かったですね（ｗ
    あの方は聞く耳とか以前に、地球語が通じなかった。
    糖衣さんに「遙か斜め上の方を向いた回答」って言われてました。
    バックアップネタの質問がある度に「又来るよ〜．．」
    とブルーになってました。（笑）
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■475 　（削除）
□投稿者/ -(2005/04/14(木) 00:22:08)
    この記事は(投稿者)削除されました
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■476 　Re[5]: 俺だよ〜。ただじゃ〜すませねーぞ。個人保護法で。eiko!
□投稿者/ eiko -(2005/04/14(木) 00:37:49)
    ■No475に返信(自称デザイナー@痛風なりさんの記事)
    > 俺だよ〜。明日、警察にいくけーな。なんで、お前が、人のIPしらべんにゃ〜いけんのだ〜・

    う〜ん、あなたが成りすましかどうか確認できないからなぁ。

    ところで、あなただれ？
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■477 　Re[5]: 俺だよ〜。ただじゃ〜すませねーぞ。個人保護法で。eiko!
□投稿者/ のらえもん -(2005/04/14(木) 00:44:25)
    なんでIP調べたぐらいでケーサツなんだかｗ
    行ってバカにされてきなさい。
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■478 　私では、ないのですが、まあ、こういう性格なもので、
□投稿者/ 自称デザイナー@痛風なり -(2005/04/14(木) 00:51:11)
http://web04.new-mako.net
    私では、ないですが、まあ、こういう性格なもので、許してくださいまし〜。

    警察...いくわけないでしょう。障害の常習犯なのに〜
記事No.460 のレス /過去ログ9より / 関連記事表示
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■493 　Re[6]: 私では、ないのですが、まあ、こういう性格なもので、
□投稿者/ SARU -(2005/04/15(金) 21:12:05)
    2005/04/16(土) 03:27:26 編集(投稿者)

    > 私では、ないですが、

    わざわざ、「ホームページURL」部迄入れてだれかが
    なりすましたと言うことですか？
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