パソコン困りごと相談〜エトセトラ

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■868 / inTopicNo.1)  ちょっと思った事
  
□投稿者/ XMAN 一般人(1回)-(2005/08/05(金) 22:50:39)
    最近荒らしの話題が続いていますがちょっと思ったんですよ〜。
    此処の板でIPも話題になりますよね、ちょっと知識がある人だと
    どーてことの無いことですが、隣の板でたまに出てくる様に
    IP情報に神経質になっている人(特に初心者)が此処を見ると
    「他の回答者もIPわかるんだ!」って思い
    掲示板に不信感を与えるのではないのでしょうか?
    私の考えすぎですかね〜?
    IPや情報関係は、たとえ解ったとしても掲示板上は管理人さん以外は
    書き込まない方がいいのではないかと思っちゃいました。
    荒らしなどの情報は、メールなどで行う方が良いかと。
    この様な事を書く自体、上記のような事になるのかな?
    不適切な書き込みでしたら申し訳ありませんが管理人さん、削除ください。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■869 / inTopicNo.2)  Re[1]: ちょっと思った事
□投稿者/ UD 一般人(1回)-(2005/08/06(土) 02:29:07)
    IPが分かったところで個人を特定できませんので問題ないのでは?
    むしろそうゆうことを教えてあげるとワンクリック詐欺ごときで悩まなくて済むと思うんですけど。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■870 / inTopicNo.3)  Re[2]: ちょっと思った事
□投稿者/ 半端者 一般人(5回)-(2005/08/06(土) 10:48:57)
    UDさんの
    > IPが分かったところで個人を特定できませんので問題ないのでは?
    ・法的には、そうだと思います。(個人情報保護法関連だと、各自治体条例の
     定めによっても変わってきますが)でも、XMANさんの

    > IP情報に神経質になっている人(特に初心者)が見ると「他の回答者もIP
    >わかるんだ!」って思い、掲示板に不信感を与えるのではないのでしょうか?
    ・も、その通りだと思います。
     それは、「ワンクリック詐欺」の網にかかり、「IPアドレス・・・・なので、住所
     を特定し、・・・・」等という脅し文句で心理的に追い詰められて大慌てで、
     相談に訪れる質問者が後を絶たないことからも、「IPを捉れた」→「自分の
     住所などの個人情報は全て分かってしまう」と、思い込んでいるユーザが多い
     のは、事実でしょう。
     現在、「個人情報保護法」の全条項が効力を発するようになって、いろいろと、
     意識として神経質にならざるを得ない環境にあります。

    ・対策ののひとつとして、
    「他人への中傷・非難もしくは、全く質問と回答に対して意識的に不愉快な書き
    込みをする等、不適切な書き込みがあった場合には、その書き込みを削除する
    ことがあります。 また、繰り返しそのような書込みがなされ、本人に注意を
    しても改善が見られない場合、本人のIPから取得された情報を公開し、適宜、
    対抗措置を講ずる場合があります。但し、IPから個人を特定するような情報を
    得られるわけではありません。」
    というような「注意書き」を目立つボタンで「質問・回答をされる方はを必ず
    お読み下さい」というように掲示したらどうでしょうか。

    ・文章が長すぎましたかね。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■871 / inTopicNo.4)  ご意見乞う IPの説明ページを作った
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(19回)-(2005/08/06(土) 17:16:05)
    トップページの中上に
     IPで個人を特定できる? ←「ワンクリック詐欺」にあう前の基礎知識?
    ってリンクを作り、ページとして1ページ作ったんだけど読んでみて
    いただけますか?

    この文書は間違っている。こう言った表現がよいのではないかと言ったご意
    見をいただければ幸いです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■872 / inTopicNo.5)  IPアドレスが個人を特定できる場合の例外事例を掲示しては?
□投稿者/ Pochi 一般人(1回)-(2005/08/06(土) 20:58:36)
    逆にドメインを取得して、IPアドレスが場合によって個人を特定できる場合って
    いうのを例示すると、「そこまではやってない」=「IPで私を特定できない」
    っていうのがわかりやすくないでしょうか?(個人でドメイン取得&プロバイダの
    固定IP契約、、、っていうかなり限定された場合に特定される気がするんですが)

    心配な時って、こういう経緯で大丈夫よりも、私はこれに該当してないっていう
    確信が必要な時がありますんで。
    (誤謬あったら指摘ください。)

    Pochi

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■873 / inTopicNo.6)  ただいま、DDさんのPC借りて書込み中
□投稿者/ XMAN 一般人(1回)-(2005/08/06(土) 22:14:28)
    いやー皆さん、管理人さん普段あまり隣の板でお役に立てない私のたわごとに
    ご意見いただきありがとうございます。
    また、管理人さんにはお手間をかけさせてしまったようですね。
    今回の書きこみは、あくまで初心者の方の不安と荒らし予防を考えての
    ことなんですよ。
    私の考えは、管理人さんは当然IPも解るし必要時には公の手続きにより
    情報を得られることを明かしても良いと思います。
    そのことで荒らしや、広告誘導などの予防になると思いっています。
    ただ、少し知識があれば一般にIPから得られる情報は限られているのが
    理解できるでしょうが、その知識が無ければIPを見られるという事は
    悪いことをしていなくても気持ちの良いものではないでしょう。
    その様な話題が出てなければ、IPは管理人さんしか見れない物とおもってるでしょうし。
    ましてここの掲示板の性格上、初心者の方が多いのですから。
    また、そうでない事が解るってくる人はIP自体が何なのかも知っているでしょう。
    そこで、板上はあえて初心者の方に誤解や不安を与えるIPなどの情報書きこみは控えた方がよろしいのではないかなーと言う趣旨でした。
    勝手な事を書きこみ申し訳ありません。
    追記
    今回の書きこみは、ココの板に対する苦情ではなくまして、他の回答者の方への
    批難ではありません。
    私はここの掲示板が好きですし、回答者の方々へも好感を感じています。
    ただただ、ここの掲示板が万人に気軽に利用され、愛される所になればとの
    思いからの書きこみである事をご理解ください。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■875 / inTopicNo.7)  Re[4]: ご意見乞う IPの説明ページを作った
□投稿者/ norimaki2000 一般人(11回)-(2005/08/07(日) 05:34:14)
    > トップページの中上に
    >  IPで個人を特定できる? ←「ワンクリック詐欺」にあう前の基礎知識?
    > ってリンクを作り、ページとして1ページ作ったんだけど読んでみて
    > いただけますか?

    読んでみました。

    >1.IPとは
    >  現在契約しているプロバイダの固有の番号です。

    説明がちょっと寂しいかも。こんなのはどうでしょうか。
    ────────────────────────────────────
    1.IPアドレスとは
     ネットワークに接続する時にコンピュータやルータなどに割り当てる番号です。
     インターネットに接続する場合は、プロバイダからそのアドレスを借ります。
     プロバイダごとに管理するIPアドレスが決まっており、それは公開された情報です。
     そのためIPアドレスがわかれば、プロバイダを特定する事が出来ます。
    ────────────────────────────────────

    IPアドレスに対しては結構過剰に反応する場合が多いようなので、逆にこの程度の
    説明をした方がいいのかなと思いました。


    それから2番目のこのタイトルですが、
    >2.IPで何がわかるか?

    まちゅさんの説明を読むと、IPで何がわかるかと言うより『サイトの管理者は何が
    わかるか?』の方が適切かな。

    すいません。生意気言って。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■876 / inTopicNo.8)  ご意見ありがとうございます
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(20回)-(2005/08/07(日) 08:11:51)
    > また、管理人さんにはお手間をかけさせてしまったようですね。

    いえ、必要だと思い私なりに作成を致しました。

    > 今回の書きこみは、あくまで初心者の方の不安と荒らし予防を考えての
    > ことなんですよ。

    同意。

    > 私の考えは、管理人さんは当然IPも解るし必要時には公の手続きにより
    > 情報を得られることを明かしても良いと思います。

    そうですね。

    > そのことで荒らしや、広告誘導などの予防になると思いっています。

    そうですね。

    > ましてここの掲示板の性格上、初心者の方が多いのですから。
    > また、そうでない事が解るってくる人はIP自体が何なのかも知っているでしょう。
    > そこで、板上はあえて初心者の方に誤解や不安を与えるIPなどの情報書きこみは控えた方がよろしいのではないかなーと言う趣旨でした。

    そうですね。

    > 勝手な事を書きこみ申し訳ありません。

    いえいえ、お考えをお伝えいただき、嬉しく思っています。

    > 追記
    > 今回の書きこみは、ココの板に対する苦情ではなくまして、他の回答者の方への
    > 批難ではありません。

    はい。知っています。大丈夫ですよ。

    > 私はここの掲示板が好きですし、回答者の方々へも好感を感じています。
    > ただただ、ここの掲示板が万人に気軽に利用され、愛される所になればとの
    > 思いからの書きこみである事をご理解ください。

    はい。これからもパソコン困りごと相談をよろしくお願いいたします。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■877 / inTopicNo.9)  例外事例を掲示しては? 了解です
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(21回)-(2005/08/07(日) 08:13:49)
    No872に返信(Pochiさんの記事)
    > 逆にドメインを取得して、IPアドレスが場合によって個人を特定できる場合って
    > いうのを例示すると、「そこまではやってない」=「IPで私を特定できない」
    > っていうのがわかりやすくないでしょうか?(個人でドメイン取得&プロバイダの
    > 固定IP契約、、、っていうかなり限定された場合に特定される気がするんですが)
    > > 心配な時って、こういう経緯で大丈夫よりも、私はこれに該当してないっていう
    > 確信が必要な時がありますんで。

    私なりに考えて直してみるね。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■878 / inTopicNo.10)  今から直すね
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(22回)-(2005/08/07(日) 08:16:19)
    > > 読んでみました。
    > > >1.IPとは
    >> 現在契約しているプロバイダの固有の番号です。
    > > 説明がちょっと寂しいかも。こんなのはどうでしょうか。

    そうですね。

    > ────────────────────────────────────
    > 1.IPアドレスとは
    >  ネットワークに接続する時にコンピュータやルータなどに割り当てる番号です。
    >  インターネットに接続する場合は、プロバイダからそのアドレスを借ります。
    >  プロバイダごとに管理するIPアドレスが決まっており、それは公開された情報です。
    >  そのためIPアドレスがわかれば、プロバイダを特定する事が出来ます。

    採用。ありがとう。

    > ────────────────────────────────────
    > > IPアドレスに対しては結構過剰に反応する場合が多いようなので、逆にこの程度の
    > 説明をした方がいいのかなと思いました。

    そうですね。

    > > > それから2番目のこのタイトルですが、
    > >2.IPで何がわかるか?
    > > まちゅさんの説明を読むと、IPで何がわかるかと言うより『サイトの管理者は何が
    > わかるか?』の方が適切かな。

    そうだね。

    > > すいません。生意気言って。

    いや、読む人の立場になっていてわかりやすいと思った。どうしても私は
    情報を出す側なので一旦時間をおかないとその目にならなかったりする。

    助かります。
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