パソコン困りごと相談〜エトセトラ

パソコン困りごと掲示板で話題にできない内容を投稿する場所を作りました。例えばメーカサポートに関する話題。趣味の話。情報交換にお使いください。初めての方へをお読みください。

パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / 管理人さんに読んでもらいたいものがあります / Page: 1]

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■7785 / inTopicNo.21)  そうやって話をそらさないでね
  
□投稿者/ 汚やぢ 一般人(2回)-(2011/02/28(月) 15:04:58)
    2011/03/01(火) 15:58:49 編集(投稿者)

    > 何個ありますか?
    しりませんよ。いちいち数えて暮らしてるわけじゃありませんから。

    ※2011/3/1追記
    だいたい坊やはあたしの指摘になんにも答えてないじゃないですか。
    >デタラメを見た質問者や閲覧者が傷つくかつかないかは、デタラメ言ってる側が判断できるわけないでしょ。
    に対する反駁をまず求めますわ。
    話はそれからね。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7786 / inTopicNo.22)  特定の個人をエトセトラで書くのはどうかと感じています
□投稿者/ まちゅパソ困管理人 一般人(1回)-(2011/02/28(月) 16:17:37)
    今回は、アクセス禁止にして欲しいとの要望が、パソコン困りごと相談である管理人に寄せられたとのことで書きこみました次第です。

    エトセトラ内で誰かをアクセス禁止にする時の基準は、エトセトラの管理人である まちゅ。が決めます。ですが、私は、アクセス禁止にしたから、解決する問題とは思っていません。

    意見を戦わせる。それが、誹謗中傷?であったとしても、それはそのお互いが話をしたいから、しているのであり、まあ、話をされて結構かと考えている次第です。

    もちろん、明らかに残しておくことが駄目な場合もあります。
    それは例外として削除をしなければなりません。

    相手を変えるのは難しいと思います。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7787 / inTopicNo.23)  相手を変えるのは難しいと思います。?というとこの意味が良くわかりません。
□投稿者/ Acad(β) 一般人(18回)-(2011/02/28(月) 18:58:37)
    メールの返信等は気が向いた時にでもお電話ください。
    通話料はこちらが全て持ちます。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7788 / inTopicNo.24)  ○○さん
□投稿者/ Acad(β) 一般人(19回)-(2011/02/28(月) 19:05:57)
    >石を投げつけられて大怪我(もしくは器物損壊)させられた

    それにしても自分でも酷い事書いてるなとか判りませんか?
    こっちは最近貧血気味です。全てあなた方のせいかもしれません。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7791 / inTopicNo.25)  Re[4]: ○○さん
□投稿者/ 通りすがりん 一般人(1回)-(2011/03/01(火) 10:54:40)
    No7788に返信(Acad(β)さんの記事)
    > >石を投げつけられて大怪我(もしくは器物損壊)させられた
    >
    > それにしても自分でも酷い事書いてるなとか判りませんか?
    > こっちは最近貧血気味です。全てあなた方のせいかもしれません。

    貴方以外にそんなことを書き込んでいる方はいませんが。
    ひどい捏造(妄想)ですね。

    また公共の場で糾弾するつもりなら無駄な伏字はやめてもらえますか?
    誰の心にも届かない落書きになるだけですので。

    貴方の意見を聞きたいわけではなく管理人の意見を聞きたいだけなのでAcad(β)氏はレスしないでくださいね。
    ---
    管理人に一言言いたいのですが、意見をぶつけるのと、言いたい事を言いっぱなしにするのは別物です。

    相手の意見をまず受け入れてそれに対して反駁するのならいいのですが、
    人の家の塀にすき放題落書きしているのと同じAcad(β)氏の行為が意見をぶつける行為と同等と考える管理人の思考がわかりません。

    ありもしない妄想まで書き始めているようですしね。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7795 / inTopicNo.26)  Re[5]: 雨○さんのあるブログへの書き込みの話です。
□投稿者/ Acad(β) 一般人(20回)-(2011/03/01(火) 12:02:32)
    皆さんの情熱もわかりますが、よってたかって一人をとかそう言う環境になるのが
    良くないだけで、別に管理人さんの問題でも僕の問題でもないのではないでしょうか?

    ほんとの意味で通りすがりで書き込む人とか、誰かの意見に賛同はいいけど一人のターゲットに対して書き込みってのも良くないし、突然暴露(嘘でもないけどかなり大げさに書く人物もいる。)する人もどうかと思います。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7796 / inTopicNo.27)  管理人さんに質問です
□投稿者/ 遺失物 一般人(1回)-(2011/03/01(火) 13:41:23)
    では、デタラメな回答で被害者が出たとしても、それは読手が選択し、実行したことによる結果なので、デタラメな回答者に非はなく、「それもまた良し」というスタンスなのでしょうか?

    確か以前、そのそのようなことを回答されていたと記憶しています。

    ネットは玉石混淆、取捨選択するのはユーザーというのはわかりますが、明らかにデタラメな回答を繰り返す迷惑な人物に有利に働くようなルールは如何なものかと思います。

    とっても愉快犯に優しいQ&A掲示板ですね。
    いえ、初心者に厳しいQ&A掲示板です。

    折角ここまで積み上げてきた大切なモノが、今当に壊れようとしているのですが、管理人さんは「それもまた良し」なのでしょうか?

    既にQP氏の時点で壊れてしまっているとも思えますが、ある程度の規律を用いらなければ、秩序は保てるものではありません。

    少なくとも、デタラメ回答を複数回投稿し、注意を促されても改善できない輩は排除するべきではないのでしょうか?

    そうしなければ、掲示板の秩序が保てるはずもありません。

    多くのQ&A掲示板がそうであるように。

    部外者ですが、あまりに勿体無い気がしましたので、発言させていただきました。
    また、ROMに戻り、まったりしたいと思います。

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■7797 / inTopicNo.28)  Re[6]: 雨○さんのあるブログへの書き込みの話です。
□投稿者/ 通りすがりん 一般人(2回)-(2011/03/01(火) 14:14:03)
    雨○さんってどこのだれですか?
    エトセトラと関係ない話ならわざわざココに書き込まないでください。

    No7795に返信(Acad(β)さんの記事)
    > 皆さんの情熱もわかりますが、よってたかって一人をとかそう言う環境になるのが
    > 良くないだけで、別に管理人さんの問題でも僕の問題でもないのではないでしょうか?

    荒らしのごとく連投及び人の話を理解しようとしないAcad(β)氏と、
    その状況を意見のぶつけ合いと勘違いしている管理人の問題です。

    > ほんとの意味で通りすがりで書き込む人とか、誰かの意見に賛同はいいけど一人のターゲットに対して書き込みってのも良くないし、突然暴露(嘘でもないけどかなり大げさに書く人物もいる。)する人もどうかと思います。

    堂々とデタラメを書き込む貴方の方がどうかと思いますが。

    よってたかって攻撃されたくないのなら書き込みしなければいいだけですよ?
    書き逃げできると思ったら大間違い。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7798 / inTopicNo.29)  (削除)
□投稿者/ -(2011/03/01(火) 16:13:54)
    この記事は(管理者)削除されました
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■7801 / inTopicNo.30)  みなさんにお願いいたします。
□投稿者/ 遺失物 一般人(3回)-(2011/03/01(火) 22:50:56)
    なるほど。

    これが、ここの管理人さんの答えなのですね。
    都合の悪いことは削除。

    どなたか、私の書込みのバックアップをお持ちの方がおられましたら、是非アップしていただけませんでしょうか。

    もう、あの時の気持ちを込めた文章は再現できそうにありませんので。

    削除前にQPさんに届いていれば幸いなのですが。

    また、最後の方の言葉は、Acad(β)さんにも向けた言葉でもあります。
    今一度、質問に回答しようと思った、本来の気持ちを思い出してください。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7802 / inTopicNo.31)  Re[5]: みなさんにお願いいたします。
□投稿者/ eiko1196 一般人(3回)-(2011/03/02(水) 00:38:22)
    No7801に返信(遺失物さんの記事)
    > これが、ここの管理人さんの答えなのですね。
    > 都合の悪いことは削除。

    都合が悪いから消したわけではありません。
    腐ったマヨネーズの書き込みは、内容のいかんを問わず削除するという取り決めに従っただけです。
    残念ながらあなたのレスもその巻き添えとなりました。
    今後も当該慮外者を相手にするなら、削除されることを念頭に投稿する覚悟をお持ちになったほうがよろしいでしょう。



    > どなたか、私の書込みのバックアップをお持ちの方がおられましたら、
    >是非アップしていただけませんでしょうか。

    このサイトにはできません。
    探せばどこかにあるでしょう。



    > 削除前にQPさんに届いていれば幸いなのですが。
    個人的意見ですが、そいつは&#46629;です。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7803 / inTopicNo.32)  (削除)
□投稿者/ -(2011/03/02(水) 00:58:03)
    この記事は(管理者)削除されました
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■7805 / inTopicNo.33)  管理人さん、ぶら下がりコメントも削除対象なのですか?
□投稿者/ 遺失物 一般人(4回)-(2011/03/02(水) 01:35:26)
    eiko1196さん、ご回答ありがとうございます。

    >都合が悪いから消したわけではありません。
    >腐ったマヨネーズの書き込みは、内容のいかんを問わず削除するという取り決めに従っただけです。
    >残念ながらあなたのレスもその巻き添えとなりました。
    >今後も当該慮外者を相手にするなら、削除されることを念頭に投稿する覚悟をお持ちになったほうがよろしいでしょう。

    上記内容が腑に落ちないのですが、これまでは該当記事内容のみを削除してこられたようですが、何故、今回はぶら下がりコメントまで削除となったのでしょうか?

    これでは規律ではないと思いますが。
    (今後はメール配信を頂けるように設定いたします。)


    また、残念ながら、思いは届かない様です。
    残念ではありますが、それもまた人となり。

    馬鹿にしているわけでありません。
    真面目にこの状況を鑑み、何を欲しているのか推し測ってみただけなのですが。

    散々他人を馬鹿にした回答を続けているのもはやっぱり寂しいからなんですね。
    わたしには全てを理解できませんが、コメントの端々に透けて見える気持ちが悲しいです。
    時事ネタを織込むとか、必死になって食らい付く様は、奥ゆかしいものです。
    いつまで人の掌で踊り続けるおつもりなのでしょうか?

    愉快犯のつもりかもしれませんが、既に皆様飽いておりますよ。
    皆様が楽しく集う様を見て、ご自分も仲間に入れて欲しいのであれば、素直になれば良いだけです。

    他人とぶつかり、振り上げた手の下し所を見失ってしまったのであれば、上げしまった手で自分の頭を掻いてみるのも、また一興かと。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7806 / inTopicNo.34)  Re[7]: 管理人さん、ぶら下がりコメントも削除対象なのですか?
□投稿者/ eiko1196 一般人(4回)-(2011/03/02(水) 01:58:38)
    No7805に返信(遺失物さんの記事)

    > 上記内容が腑に落ちないのですが、これまでは該当記事内容のみを削除してこられたようですが、何故、今回はぶら下がりコメントまで削除となったのでしょうか?
    >
    > これでは規律ではないと思いますが。
    > (今後はメール配信を頂けるように設定いたします。)

    もう少し詳しく書けばよかったですね。
    今回のあなたのレスNo7799 は、あなたの思いとは別に客観的にみて内容は、レスNo7798 のみに言及するものであったために削除の対象とされています。
    これが、スレッドの趣旨に沿った内容が織り込まれていたり、スレッドに必要な内容が書き込まれていた場合はそのまま残ることがあります。
    基本的には、ぶら下がった時点でその親記事への言及とみなされますので、どうしても残したいレスならば、慮外者のレスにぶら下がらないでレスすることです。

    あなたの意見を高く評価する者もいるようです。一生懸命で作った文章が他人の手により消されるのはつらいですが、どうか乗り越えてください。期待しています。

    ※ メール配信は、現在調子が悪そうです。自分の投稿分しか配信されてない。



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引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7807 / inTopicNo.35)  管理人さんに読んでもらいたいものがあります
□投稿者/ FUFUFU 一般人(4回)-(2011/03/02(水) 04:26:14)
    さきほど、ある本を何十年かぶりに読み返しておりました。
    若い頃に読んで、感銘を受けたものです。
    その一部ですが、ここに引用しておきます。

    この言語不通というのは、英国人に日本語が判らない、ということ、あるいは日本人にはポルトガル語が判らない、というのとは全然違うのである。簡単に言ってしまえば、理解しようという意志がないということである。この意志の不在はどこから出てきたか。私はその深い理由は、人間の経験の軽視から来ていると思う。この経験の軽視ということは、言葉に対して経験を軽視すること、言葉は各人にとってかけがえのない経験を表現するものであるのに、言葉によって経験を左右できる、と考えることである。言葉は経験によって定義されるべきなのに、言葉が経験を定義していると、考えることである。言葉は、それ自体では、空気の振動に過ぎず、全くのナンセンスである。「馬の耳に念仏」という言葉通り、どんな立派な言葉でも、経験を欠く馬にとっては全くナンセンスなのである。馬だからナンセンスなのではなく、馬には経験がないからナンセンスなのである。

    我々は過去幾年かの間に、あるいは「民主主義」という言葉をめぐり、あるいは「自由」という言葉をめぐり、果ては「平和」という言葉をめぐって、分裂と闘争とを展開するはめになってしまったのを見たのである。これには一切の弁解の余地はない。私はかつて、人間はヒューマニズムから、あるいは民主主義から、あるいは自由や平和から出発してはならないといったことがある。それは人々の経験が十分に成熟して来た時に、その経験の今生きている、さらにまた過去の人々に対してさえも、経験の共同を意味すべき、これらの言葉が、言葉だけは共通で、内容はお互いに似ても似つかないものになってしまうのを見たからである。これらの言葉は我々が到達すべき終極の目的を示すものであって、我々は一人一人自分の「経験」から真実に出発して人間になり、「民主的」になり、「自由」になり、また「平和」にならなければならないのであって、そこには困難きわまりない歩みがなければならないのである。

    森有正「雑木林の中の反省(森有正全集5)」より引用
    国際基督教大学に招かれた森有正が、学園紛争のさなかに書いたものです。
    初出は「展望」1970年1月号となっています。

    >特定の個人をエトセトラで書くのはどうかと感じています
    毎度のことですが、特定の個人を書かざるを得ない状況になる、
    ということについてもご配慮願えれば幸いです。

    >相手を変えるのは難しいと思います。
    重々承知しております。ですから別の道を選んでいただきたいのです。

    なお、今回のスレ立てにつきましては、意見表明の意味合いであって、
    強力にアク禁を求めるためのものではありません。
    過去の例でもおわかりいただけると思いますが、
    管理人さんに直接アピールする場合は、宛名を明記しますので、
    その点ご了解ください。

    >意見を戦わせる。それが、誹謗中傷?であったとしても、それはそのお互いが話をしたいから、
    >しているのであり、まあ、話をされて結構かと考えている次第です。

    今の状況は、意見を戦わせているのでしょうか?
    「それは例外として削除をしなければなりません」と書かれていますが、
    QP氏の書かれたものの中に、残しておくべきものなどあったでしょうか?
    というか、残っているものがないですよね。
    全て消されているので、何度書いたのかは判りかねますが、
    「、。」は「,。」が正しいという、勘違いによる攻撃など、
    誹謗や中傷というより、何も生み出すことのない単なる無意味です。
    こんな無意味なことのために、パソ困用務員さんが削除作業をする、
    どうにも非生産的で時間の浪費でしかないと思います。
    そんな時間があれば、パソ困の本体にもっと気を配れるでしょう。

    Acad(β)氏についても、回答者の資質がないのですから、
    エトセにおいても、単なる荒らしとなっているだけです。
    Acad(β)氏の最大の問題は、日本語が通じないということです。
    またその主張は自分勝手であるし、嘘デタラメが山積みです。
    少なくとも、自身のHPに「告訴」という言葉を掲示して、
    戯言Part2とeiko1196の異国見聞録を脅迫したのは事実です。
    実際の行動は、ブログの主催会社に削除等の要請なのですが、
    これを「告訴」「法的手段」等と書かれては、意思疎通は無理です。
    Acad(β)氏は、いまだに理解していないようですが、
    「告訴してないのに告訴したということ」そのものが脅迫行為なのです。
    これは、反社会的勢力が脅しとして使う手段なので、
    実際の裁判で脅迫行為として認められる行動なのです。

    上に引用した森有正の言葉の中にあるように、
    「言葉だけは共通で、内容はお互いに似ても似つかないもの」なのですから、
    意見を戦わせるなど、無理というものでしょう。
    しかも、一方的にAcad(β)氏の認識が間違っているわけです。
    最低でも、国語辞書に掲載され、社会一般の常識として通用する意味の
    日本語を使ってもらえないのでしたら、互いに一方通行です。


    なぜ、Acad(β)氏はデタラメ回答しか書けないかについては、
    自身でその理由を明らかにしています。
    >基本的なことは調べてからってのも、場合によりけりです。
    >知識が災いすることはよくあるので、
    >直感に一旦たよるやり方は継続します。

    これが全てです。自分を神かスーパーマンと勘違いしているようです。
    私はこれを読んで、完全にダメだとわかりました。

    かの発明王エジソンも、99%の努力と1%のひらめきといっています。
    真意は「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」らしいですが、
    どちらにしても、努力がなければひらめきは訪れないのです。
    何もないところに「ひらめき」だけが降りてくるのではありません。
    もしそんなことがあるのなら、天才であればひらめきで全てを解決できるでしょう。
    しかし、天才の子供になんの予備知識もなく壊れたパソコンを渡しても、
    直すことは出来ないでしょう。
    たとえば、そのエジソンがGEと組んで直流発電の推進をしたのですが、
    WHと組んで交流発電を推進したニコラ・テスラに負けたのもいい例でしょう。
    最大の敗因は、エジソンには交流理論を理解するだけの高等数学の知識が
    なかったため、交流を理解できなかったからだといわれています。
    つまり、天才でも知識がなければ努力も出来ないしひらめかないのです。

    近年、脳科学の発達で、ひらめきの権化とも思われる将棋の棋士について、
    いろいろな研究が進んでいます。
    そこでも言われているのが、研鑽を積むことによって脳に専用回路が出来、
    その働きによって、ひらめきが生まれるというものです。
    このような事例でも、ひらめきにも知識が必要だということを物語っています。

    では、Acad(β)氏はどうでしょうか?
    残念ながら、その回答などを見れば、知識が不足しているのは歴然としています。
    だから「知識が災いすることはよくある」といっていますが、
    それは、少ない知識に我田引水するから間違えるという意味です。
    でも、知識がないのにひらめきで回答が得られるでしょうか?
    そんなことはあり得ないというのは、上記の例からもわかるでしょう。
    だから、多くの真面目な回答者は、いろいろなことを調べて回答しているのです。
    ところが、Acad(β)氏は調べることは拒否しているのです。
    そして、Acad(β)氏の主張する「直感」、他から見れば「思いつき」で回答し、
    ものの見事にデタラメ回答となってしまうのです。
    そして、真面目に調べることをしないから知識も増えず、進歩もしないのです。
    このように、デタラメ回答を投稿する原因すら自ら明らかにしているのですから、
    Acad(β)氏がまともな回答者になることなどあり得ないのです。

    森有正が指摘しているように、言葉とは経験なのです。
    QP氏やAcad(β)氏の知識に裏付けされていないデタラメな回答は、
    まさに、経験として取得されていない言葉が連なっただけの、
    空虚な妄想でしかないのです。

    >ですが、私は、アクセス禁止にしたから、解決する問題とは思っていません。
    確かに解決ではありません。
    でも、解決しなくてはいけないことなのですか?
    そして、解決できることなのですか?

    パソ困の主役は質問者です。
    質問者の問題が解決することで、多くの閲覧者もまた救われるのです。
    その主題に害となる問題を放置したまま、解決の手助けをする回答者に
    余計な負担をかけるというのは、本末転倒だということは再三再四申し上げています。
    社会でも、犯罪者は隔離して更正させるというのが本筋です。
    でも、管理人さんにQP氏やAcad(β)氏に同様なことをする義務はありませんし、
    そのような無駄なことに固執して、周りに迷惑をかける権利もありません。

    確かに解決しないのですが、そもそも解決する必要などないことなのです。
    「荒らしは排除する」これこそが唯一の許された手段でしかないのです。

    いったい、管理人さんはどこのゴールを目指しているのでしょうか?
    何を求めているのでしょうか?
    解決とはなんなのでしょうか?
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7808 / inTopicNo.36)  Re[3]: 管理人さんに質問です
□投稿者/ まちゅパソ困管理人 一般人(2回)-(2011/03/02(水) 06:42:42)
    > では、デタラメな回答で被害者が出たとしても、それは読手が選択し、実行したことによる結果なので、デタラメな回答者に非はなく、「それもまた良し」というスタンスなのでしょうか?

    でたらめな回答は2通りの場合に発生します。
    ・でたらめを書こうとして書いた
    ・結果的にでたらめな回答になってしまっていた と言う場合です。


    > 確か以前、そのそのようなことを回答されていたと記憶しています。

    はい。

    > ネットは玉石混淆、取捨選択するのはユーザーというのはわかりますが、明らかにデタラメな回答を繰り返す迷惑な人物に有利に働くようなルールは如何なものかと思います。

    はい。

    > とっても愉快犯に優しいQ&A掲示板ですね。
    > いえ、初心者に厳しいQ&A掲示板です。
    >
    > 折角ここまで積み上げてきた大切なモノが、今当に壊れようとしているのですが、管理人さんは「それもまた良し」なのでしょうか?

    また良しとする。と言う回答しかお伝えできないのが残念です。

    > 既にQP氏の時点で壊れてしまっているとも思えますが、ある程度の規律を用いらなければ、秩序は保てるものではありません。
    >
    > 少なくとも、デタラメ回答を複数回投稿し、注意を促されても改善できない輩は排除するべきではないのでしょうか?

    では、排除するにはどうしたらよいのでしょうか?

    > そうしなければ、掲示板の秩序が保てるはずもありません。

    では、どうすれば掲示板の秩序が保たれるのでしょうか?
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7810 / inTopicNo.37)  補足説明ありがとうございました。
□投稿者/ 遺失物 一般人(5回)-(2011/03/02(水) 08:09:04)
    eiko1196さん、ご解説ありがとうございます。

    運用システムの問題なのだということが理解できました。
    これからは、もう少し状況を見極めてから、投稿いたします。

    それにしても、このようなルールを明示していないのは何故でしょうか?
    掲示板にローカルルールがあるのはわかりますが、問題のないコメント内容まで巻き添えで削除されてしまうというのはあまりにも乱暴です。
    さらに、補足説明を管理人さん、代行者さんが行わず、常連さんが善意で行っているという状況も、問題があるように見受けられます。

    本業がお忙しいのは社会人である故当然ですが、これもまた腑に落ちない点です。

    皆で作っていく掲示板にしたいという管理人さんの意向も判りますが、ルールは明示して初めて効力を発するものであるかと思います。

    ある点では明示し、ある点は察しろというダブルスタンダード的な運用は混乱のもとかと思います。
    勿論、公序良俗に沿わないコメントは、管理者権限で削除するという方針は間違っていないと思いますが、管理人さんのおっしゃる対話中のコメントまで削除されてしまうというのは、明示的に成っていないので、改善すべき点と思います。

    「 * 他人を中傷する記事は管理者の判断で予告無く削除されます。 」

    この注意に、

    「削除対象となりうる投稿へのぶら下がりコメントも削除される場合があります。」

    といった、ルールを明示しておくのは管理人さんの義務かと思います。
    流石にこのローカルルールは察するには無理があります故。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7811 / inTopicNo.38)  削除した本人です。
□投稿者/ パソ困用務員 一般人(5回)-(2011/03/02(水) 09:50:15)
    No7810に返信(遺失物さんの記事)
    今回削除をしたのは私です。

    > 掲示板にローカルルールがあるのはわかりますが、問題のないコメント内容まで巻き添えで削除されてしまうというのはあまりにも乱暴です。

    大変申し訳有りませんが削除されたレス番で確認していただければ分かるように
    元の発言を消すとぶらさがったレスの消えてしまう事が多々あります。
    今回は、これが原因です。

    ただeiko1196さんがご説明している内容もその通りです。

    > さらに、補足説明を管理人さん、代行者さんが行わず、常連さんが善意で行っているという状況も、問題があるように見受けられます。

    申し訳有りません。

    >
    > 本業がお忙しいのは社会人である故当然ですが、これもまた腑に落ちない点です。
    >
    > 皆で作っていく掲示板にしたいという管理人さんの意向も判りますが、ルールは明示して初めて効力を発するものであるかと思います。

    はい。

    >
    > ある点では明示し、ある点は察しろというダブルスタンダード的な運用は混乱のもとかと思います。
    > 勿論、公序良俗に沿わないコメントは、管理者権限で削除するという方針は間違っていないと思いますが、管理人さんのおっしゃる対話中のコメントまで削除されてしまうというのは、明示的に成っていないので、改善すべき点と思います。
    >
    > 「 * 他人を中傷する記事は管理者の判断で予告無く削除されます。 」
    >
    > この注意に、
    >
    > 「削除対象となりうる投稿へのぶら下がりコメントも削除される場合があります。」
    >
    > といった、ルールを明示しておくのは管理人さんの義務かと思います。
    > 流石にこのローカルルールは察するには無理があります故。

    有難う御座います。
    管理人と相談の上、改善できればと思います。

    いずれにせよ今回の問題は、全て用務員である私の対応の問題です。
    ご批判、解任要求は、真摯に受け止めますので宜しくお願い致します。

    フォローを頂いた方にも厚く御礼申し上げます。
    有難う御座いました。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7812 / inTopicNo.39)  管理人さんへの再度質問させていただきます。
□投稿者/ 遺失物 一般人(6回)-(2011/03/02(水) 12:34:08)
    No7808に返信(まちゅパソ困管理人さんの記事)
    >>では、デタラメな回答で被害者が出たとしても、それは読手が選択し、実行したことによる結果なので、デタラメな回答者に非はなく、「

    それもまた良し」というスタンスなのでしょうか?
    >
    > でたらめな回答は2通りの場合に発生します。
    > ・でたらめを書こうとして書いた
    > ・結果的にでたらめな回答になってしまっていた と言う場合です。

    デタラメな回答には非があるとわたしは思います。
    そして、それはそこに至った経緯は無関係であり、回答内容が他人へ与える影響を鑑みて、デタラメ回答を投稿した回答者には反省を促すべ

    きと考えます。
    そして、他の利用者からの補足は勿論ですが、管理者にも対応する義務があります。
    そうでなければ、正常な運営とは言えないのではないでしょうか。



    >>確か以前、そのそのようなことを回答されていたと記憶しています。
    >
    > はい。
    >
    >>ネットは玉石混淆、取捨選択するのはユーザーというのはわかりますが、明らかにデタラメな回答を繰り返す迷惑な人物に有利に働くよう

    なルールは如何なものかと思います。
    >
    > はい。
    >
    >>とっても愉快犯に優しいQ&A掲示板ですね。
    >>いえ、初心者に厳しいQ&A掲示板です。
    >>
    >>折角ここまで積み上げてきた大切なモノが、今当に壊れようとしているのですが、管理人さんは「それもまた良し」なのでしょうか?
    >
    > また良しとする。と言う回答しかお伝えできないのが残念です。


    この掲示板は管理人さんのものですが、多くの投稿者による質疑応答の記録は管理人さんだけのものなのでしょうか?
    皆が考え、皆が有意義に利用出来るQ&A掲示板であれば、その蓄積された内容は皆のものであると思います。

    その大切なものが一部の利用者によって、価値のないものになるかもしれないというのが、現状だと感じているのですが、それでも、「それ

    もまた良し」なのでしょうか?

    管理人さんは皆で作っていく掲示板にしたいという意向があるようなので、できるだけ管理者権限を使わず、皆で解決していって欲しいとい

    う気持ちがあることはよく判りますが、現状、それを待つことが出来るとお思いなのでしょうか?

    わたしはPC初心者ではありませんが、この掲示板では初心者です。
    明示的でないルールに右往左往したことも良い経験ですが、管理人さんのつかみ所のない対応に困惑しています。

    明らかに悪意をもって成されたコメントも、反省を促すコメントも、管理人さんには同じ扱いということが判りましたが、それは如何なもの

    でしょうか?



    >>既にQP氏の時点で壊れてしまっているとも思えますが、ある程度の規律を用いらなければ、秩序は保てるものではありません。
    >>
    >>少なくとも、デタラメ回答を複数回投稿し、注意を促されても改善できない輩は排除するべきではないのでしょうか?
    >
    > では、排除するにはどうしたらよいのでしょうか?

    少なくとも、デタラメな回答が行われた場合、投稿者に注意を促し、再三に渡る注意の末改善されないのであれば、投稿規制を行うべきと思

    います。
    そしてその規制理由と規制されたハンドル、IPなりを明示的にすることで、この掲示板は厳正に運用がされていることを示すべきです。
    米国で行われているスリーストライク制度を見習って、悪意ある投稿を三度繰り返した場合には投稿規制という様に回数を明示的にすること

    も、デタラメ投稿を未然に防ぐ手段ではないでしょうか。

    毅然とした態度で管理をしているという姿勢を見せることも、デタラメ投稿を防ぐ前衛的な防御策です。
    実際に行うかどうかは別にして、厳しい対応をしていると明示するだけで、悪戯投稿が減るのは良くあることかと思います。

    現状では、掲示板の自浄作用が全く機能しないばかりでなく、悪貨が良貨を駆逐する最悪の状態も垣間見えています。
    腐ったみかんの論理を人に当てはめるのは得策ではないという意見もありますが、明らかに悪意を持った利用者の攻撃から善良な利用者を

    守るためには、ある程度許容されて然るべき事態だと思います。

    わたしは、闇雲に排除しろと言ってるわけではなく、違反行為をカウントし、ある程度の時点に達する行為を続ける輩は、投稿の禁止、さら

    なる悪意ある行動を伴うようであれば、アクセス制限などの、さらなる罰則を設けることで、ある程度までのあらし行為を行う利用者は排除

    できると考えています。

    当然ながら、禁止行為を明確にし、その対応に関しても利用規約の中に明記するとが前提です。



    >>そうしなければ、掲示板の秩序が保てるはずもありません。
    >
    > では、どうすれば掲示板の秩序が保たれるのでしょうか?


    これまでの回答に内包されますが、ある程度の規約を設け、毅然たる態度を示すことが必要と考えます。



    わたしは管理者でもその代理人でもなく、一利用者に過ぎませんが、悪意を持って成された,成されないに限らず、間違った回答を延々と続けられてしまうのは、Q&A掲示板の意義を失わせる行為に他ならないと思っています。

    管理人さんの理想のために、Q&A掲示板そのものが役に立たない回答ばかり目立つものになってしまっては、本末転倒ではないでしょうか?

    既に自浄作用でどうにかなる事態ではありません。
    早急に対策を行うべき状況であると、わたしは個人的に明言しておきます。


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■7813 / inTopicNo.40)  管理代行ご苦労様です。
□投稿者/ 遺失物 一般人(7回)-(2011/03/02(水) 13:02:27)
    パソ困用務員さん

    ぶら下がりコメントも削除される可能性があることは理解いたしました。

    ご多忙な中での対応故、皺寄せが起きてしまっていること、心中穏やかでないこともご察し致します、

    ただ、現状そのような非常事態になってしまっている要因が、当掲示板の姿勢が明確化されていないことに一因があること、以前から言われていたデタラメ回答などに対する対応の甘さが生んだ問題であることを、今一度管理者側でご検討頂きたく思います。

    Q&A掲示板は、お互いのためになるデータベースを創り上げることが目的だと思います。
    その為にはデタラメ回答をできるだけ少なくし、間違った回答には的確に訂正が入るように運用していくべきと思います。

    デタラメ回答が投稿される→管理者が削除

    既にこの対応策では間に合わない状況であり、度重なる論議の末、該当者の投稿は削除対象となったと見受けられますが、これでは管理者側の負担が多く、間違いも起きやすい状況をつくりだしてしまっています。

    デタラメ回答を少なくするためには、注意を聞き入れない利用者を利用制限することも必要だと考えます。
    投稿制限が行われれば、ある程度の注意の後、機械的に投稿制限が行えるので、管理側にもメリットが多い方法と思います。


    管理人さんにも問いかけていますが、事態は管理人さんが思っているよりも深刻です。
    残念なのは、現状をもっとも理解されているのが、管理人さんよりも、常連の皆様方という事実です。


    パソ困用務員さん
    まだまだ解決を見るのは先のようですので、引き続き管理代行をよろしくお願いいたします。

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