パソコン困りごと相談〜エトセトラ

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パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / 35個目 / Page: 0]

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■7522 / inTopicNo.1)  管理人様へ(グレーゾーンについての質問)
  
□投稿者/ Acad(β) 付き人(55回)-(2011/01/15(土) 08:36:30)
    ↓ここでもまた指摘されてるのですが、どうも理解に苦しみます。
    ttp://pasokoma.jp/50/lg500149

    最初に、皆様は実際にOS領域で15GbしかないPCを所持しておらず
    そのようなPCでのProgramFiresの一部のデータがどれだけ圧迫するのかを
    判っていない(僕はVAIOをSSDにしたりしてるので実際に同じような感じでプログラムは別に保管してる)

    プログラムデータの保管場所移動について
    これについては根本は別領域に退避ということで書いたのですが、とらえられかたが
    そこからも起動が話題になってきました。
    そこで実際にはそこからプログラムを起動をするのが可能なソフトといじらなければ無理だったりその場所に再インストールしなければ不可能な物やCドライブにしか無理な物が存在します。
    そのようななかで、kimiさんとの質問のやりとりでpandoraさんが入ってきて
    違法についてまた指摘をうけましたが、その時点まで普通に読んでいればグレーゾーンには感じない文章だと思います。抜粋してるのでそのように読めますが僕には
    それほど感じませんでした。
    それが1点については実際に回答に関してから読めばVaioに入ってるソフトを別PCと読めてしまうかもしれませんが、やり取りのなかで単にプログラムという表現からでた内容なのでフリーソフト等を対象にしています。この時点で抜粋したら違法にあたるように読めます。

    それらをふまえて上記のリンクでグレーゾーンにあたると解釈される文章を管理人さんが指摘してください。
    参考にしたいと思います。

    それと無料配布されてるプログラムについては本当に他PCで使うのは違法にあたるのかどうか?(当然OSは同じと解釈して・・・)
    インターネットエクスプローラーや他ブラウザやアクロバットリーダーについてとベクター等の無料ソフト(例えばベンチを計測するソフト等)




引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7525 / inTopicNo.2)  私の方が理解に苦しむ
□投稿者/ pandora 一般人(1回)-(2011/01/15(土) 12:34:59)
    >↓ここでもまた指摘されてるのですが、どうも理解に苦しみます。
    >ttp://pasokoma.jp/50/lg500149

    回答をつけて、その内容に「不明確」あるいは「不適切」な部分があって
    それを別の誰かから指摘されて 「いいわけ」 を追記する
    やっぱりこういった書き込みの繰り返しで
    それでいて、理解に苦しむ???

    私には、それが理解できないことを、理解に苦しみますけど・・・



    >そこで実際にはそこからプログラムを起動をするのが可能なソフトといじらなければ無理だったり
    >その場所に再インストールしなければ不可能な物やCドライブにしか無理な物が存在します。

    それが判っているのなら
    なぜ初めから、きちんとこのことも含めて書き込みしないんですか?

    他の方の書き込みをよく読んでください
    間違った解釈をされない書き方に十分注意を払ってるではないですか
    それがなぜ、あなたにはできないのでしょう

    私は前にも言ったはずです
    「あなたが 自分にだけ理解できる 書き込みは止め、誰もがなるほどと、貴方の意思が正しく伝わる書き方をしてください」


    >そのようななかで、kimiさんとの質問のやりとりでpandoraさんが入ってきて

    今回も、あなたの書き込みにおいて、内容が十分満足していたのですか?

    してないから、突っ込まれてるんではないですか?
    違いますか?


    >それが1点については実際に回答に関してから読めばVaioに入ってるソフトを別PCと読めてしまうかもしれませんが、
    >やり取りのなかで単にプログラムという表現からでた内容なのでフリーソフト等を対象にしています。
    >この時点で抜粋したら違法にあたるように読めます。

    だったら、初めから誰が見ても、あなたの考えを正しく伝えられる文章を書けばよかったではないですか

    >それと無料配布されてるプログラムについては本当に他PCで使うのは違法にあたるのかどうか?(当然OSは同じと解釈して・・・)

    あの書き込みのどこに、「無料のソフトを対象に話してる」の注釈があったんですか?
    あなたが「自分だけで」そう思って書き込みしていただけではないですか


    「こういった、中途半端な書き込みは止めてください」と、前々から私は言ってるのですけどね

    それができないから、何度も指摘されてるんじゃないですか?
    自分の問題を、ほかに摩り替えるのは、止めましょうよ


    私は、あなたに「きちんとした考えの伝わる書き方をしてほしい」だけなんですから
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7526 / inTopicNo.3)  Re[2]: 私の方が理解に苦しむ
□投稿者/ Acad(β) 付き人(57回)-(2011/01/15(土) 13:02:48)
    微妙な表現は確かに多いのですが、ちゃんと読めばわかるようには書いてるつもりです。
    注目して僕の文章を見てるので特にひっかかるのでしょう。
    それを自分で判ってないのがつらいです。

    >あの書き込みのどこに、「無料のソフトを対象に話してる」の注釈があったんですか?
    >あなたが「自分だけで」そう思って書き込みしていただけではないですか

    それについても逆に何を対象にと話してないのでそれをVaioのソフトの話と思い込むのもおかしいと思います。

    あの流れだと普通に一般的なソフトも対象になってるのは確実と思います。初めから入ってるソフトの話から外のドライブからの起動についての質問をKimiさんからしてきてそれに答えた流れです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7527 / inTopicNo.4)  共通点
□投稿者/ Acad(β) 付き人(58回)-(2011/01/15(土) 13:16:36)
    今気づいたのですが、第三者に当たる管理人様に対して問題を投げかけたときに
    今までの経緯を改めて話題にして直接うのみにしないで、回答をだすのにうまく誘導してる気がします。

    お肉さんの場合は違うスレを頭に持ってきてさきに読ませるようにして
    ここのことについての話を読ませ、Acad(β)を悪い印象を植えつける。

    pandoraさんの場合はあたかも今まで散々注意してきたというくだりで
    改善されてないことをアピールしてそれを踏まえて管理人さんに判断させる
    同時に視点を若干変更させている。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7528 / inTopicNo.5)  そうではないようですね
□投稿者/ pandora 一般人(2回)-(2011/01/15(土) 14:08:31)
    書いてるつもりで、そうではないようですね
    その証拠に
    今回は私以外の方からも、質問を受けてるではないですか


    それを無くす書き方を、努力すればよいだけなんですけどね
    そのように努力するつもりは無いのですか?

    いいかげん、被害者を語る毒の夢から目覚めてください
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7529 / inTopicNo.6)  Re[4]: そうではないようですね
□投稿者/ Acad(β) 付き人(59回)-(2011/01/15(土) 15:08:53)
    質問ではなく最初補足要求でそれにたいして答えたら
    具体的な方法を聞いてきただけです。
    他のスレットはほとんど考え方の違い等ではないですか?

    それとあまり一般的ではない方法の場合は間違った解釈をしてしまいがちな
    表現になってしまうことはよくあると思います。

    このケースの場合は物理的にどこかが壊れていて騙し騙し使うか、
    ちょっと常駐ソフトをへらすとか入ってるソフトを消す事によって
    案外すんなり治るかのどちらかだと思います。

    今回の場合も最初の回答のみ質問者さんが読めば済む話ですが、
    回答者さんの中から質問が出てきたりしてそれに答えてぼろがでた形になってます。
    これからは伝えたい事意外の質問されても答えないで質問者の質問のみ答えます。

    すぐに答えたのでこのような結果になったけど普通に考えて15GづつしかないHDだと
    したら普通はプログラム自体をどこかに退避させると同時にデータはなるべく外に
    保存ってのは常識の範囲なので回答自体は間違いではないと思います。





引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7530 / inTopicNo.7)  言い訳ばかりですね
□投稿者/ pandora 一般人(3回)-(2011/01/15(土) 16:05:40)
    このような言い訳を聞きたいわけじゃないんですけど

    なぜ・・・
    一言「頑張ってみます」で締めくくれないの?


    最後にもう一度言います
     人に勘違いされない書き込みをするよう努力してください
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7531 / inTopicNo.8)  頑張ってみます
□投稿者/ Acad(β) 付き人(60回)-(2011/01/15(土) 16:34:27)
    ありがとうございます。

    ここで閉めるのは楽ですが、管理人さんの意見もききたいんです

    具体的にどの時点で発言は控えるべきとか、ここではこう書くべきとか
    同じ人物に聞いた場合その人が感じた感想しか伝わらないし
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7641 / inTopicNo.9)  結局出汁につかわれた
□投稿者/ Acad(β) 一般人(1回)-(2011/02/05(土) 18:39:56)
    どのように捉えられてもかまいませんが、結局最初からの展開で言うと
    はじめに、
    次第にやけにお肉さんがぼくに指摘をするようになってきました。
    そのうちエキセトラでPandraさんとFUFUFUさんがこの争い?に参加
    (興味本位とちゃかすため)
    以前からFUFUFUさんとpandoraさんは仲間でお肉さんはうまく使われた感があります。
    そこで数回管理人さん等に相談したが流れから言葉足らずだったり意味不明の文章により
    僕だけが悪い指摘されました。
    これが経緯です。
    もう少し状況を把握してほしかったです。



    eiko1196さんのページではここの質問者が勢ぞろいしています。
    コメントをみたら
    1/14 pandoraさんのコメントをみて、正確を読み取りました。
    1/21 FUFUFUさんのコメントは案外まともな意見

    戯言Part2さんもかなり誹謗中傷ばかりのページです。

    それでこの2件を法的手続きしようとしたらFC2は対応がまずいです。
    忍者では法的手続きとして身分証明等書面にて提出中です。
    法整備が今さほどされてないので、厳重処分まではいかないまでも
    消すなどのことはできそうです。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7642 / inTopicNo.10)  品が悪いと思った方が正常です。
□投稿者/ Acad(β) 一般人(2回)-(2011/02/05(土) 18:50:37)
    僕のほうが異常者と感じる人は、洗脳されやすいので気をつけて。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7643 / inTopicNo.11)  気になる事が・・・
□投稿者/ Acad(β) 一般人(3回)-(2011/02/05(土) 19:14:59)
    ぶうさんに質問ですが該当ページで「わかりましたぶうさん」と
    いうタイトルがでたあと僕がそのページに出入り禁止なりましたが
    どのような会話があったのでしょうか?
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7644 / inTopicNo.12)  書くきがしないんですね?pandoraさん
□投稿者/ Acad(β) 一般人(4回)-(2011/02/05(土) 22:11:04)
    返信してきてもこたえませんけど・・・
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7645 / inTopicNo.13)  わかりません。
□投稿者/ ぶう 一般人(1回)-(2011/02/06(日) 00:22:43)
    こんばんは。
    大変申し訳有りませんが「ぶう」と言うハンドルは、封印しました。
    この貴方の疑問がはれたらおわりにしたい。

    正直言っている意味が分かりません。

    そのページとはどこの事ですか?

    「わかりました。ぶうさん」とは誰の発言ですか?

    ちゃんと提示していただかないと答えようがありませんよ。



    ちょっと苦言を書いておきます。
    「貴方は、読み手に理解してもらおうと努力して文章を書いてますか?」

    #これが今回の貴方の全ての事に対しての私の所感です。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7646 / inTopicNo.14)  本人には、わかるはずですしらじらしいですね
□投稿者/ Acad(β) 一般人(5回)-(2011/02/06(日) 00:49:17)

    戯言Part2
    ttp://otou3desu.blog.shinobi.jp/CommentForm/1955/


    上記サイトには入れないので、そういうニュアンスで書かれていたということを伝えたいのです。

    きっとしつこいからかまうなとか、なんとか書いたか、率直に本人には見れない配慮しろろいう指示があったと思われます。


    ここのサイトの経営者は関係ない所で上記サイトとeiko1196の異国見聞録
    ttp://cacnet.blog2.fc2.com/
    ここは打ち合わせの場所になってます。
    みんなでいろいろ話あって意見を統一してます。
    なのでFUFUFUさんや○粒さんとか色んな人が一人を攻撃の時、統一された指摘に
    なり、結果として

    ここの読み側の人には、その指摘された人が変人でいかにおろかに見えるかは
    他の方のブログ拝見してもおわかりのとおりです。

    やはり口にはしたくないけどQ○さんの先ほどの書込みをけしたりするのも
    証拠隠滅工作にしかおもえません。







引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7648 / inTopicNo.15)  貴方は不誠実なのでしょうか?
□投稿者/ ぶう 一般人(2回)-(2011/02/06(日) 01:23:33)
    No7646に返信(Acad(β)さんの記事)
    お返事有難う御座います。
    ようやく意味が分かりました。


    > 戯言Part2
    > ttp://otou3desu.blog.shinobi.jp/CommentForm/1955/

    > 上記サイトには入れないので、そういうニュアンスで書かれていたということを伝えたいのです。
    >
    > きっとしつこいからかまうなとか、なんとか書いたか、率直に本人には見れない配慮しろろいう指示があったと思われます。


    貴方は、憶測で事実と違う事を公の場に書いて平気なのでしょうか?

    事実を書いておきます。


    パソ困上でパソ困のルールを守っていただけない質問がありました。
    それに対してoto-3氏が質問者に対して指摘をしてくださってました。

    私は、その質問に対して削除理由を書き削除したのですが書き方を誤り
    回答者であるoto-3氏の発言がルールに抵触するような書き込みをしてしまいました。
    その謝罪をご本人のサイトのメールフォームから差し上げたのが真実です。
    その回答をきっと下さっていたのでしょう。
    その場面を拝見していなかったので念のためご本人に確認はさせていただきます。

    私が他人様のサイトの運営に口出しできる立場の人間だと思いますか?

    >
    > ここのサイトの経営者は関係ない所で上記サイトとeiko1196の異国見聞録
    > ttp://cacnet.blog2.fc2.com/
    > ここは打ち合わせの場所になってます。

    ここのサイトとは、誰の事ですか?


    > みんなでいろいろ話あって意見を統一してます。
    > なのでFUFUFUさんや○粒さんとか色んな人が一人を攻撃の時、統一された指摘に
    > なり、結果として
    >
    > ここの読み側の人には、その指摘された人が変人でいかにおろかに見えるかは
    > 他の方のブログ拝見してもおわかりのとおりです。
    >
    > やはり口にはしたくないけどQ○さんの先ほどの書込みをけしたりするのも
    > 証拠隠滅工作にしかおもえません。
    >

    全てに反応してもしようがありませんが1つだけいっておきます。

    貴方は私をここで推測の元、誹謗中傷しました。

    発言の撤回と謝罪を要求します。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7649 / inTopicNo.16)  (削除)
□投稿者/ -(2011/02/06(日) 01:32:51)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■7650 / inTopicNo.17)  解りました
□投稿者/ Acad(β) 一般人(6回)-(2011/02/06(日) 01:33:20)
    その戯言Part2のページの話は撤回します。

    たまたまの一致しただけということは解りました。
    改めて謝罪いたします。

    eiko1196の話は多少は落ち度があるにしても行き過ぎを感じませんか?
    通常あそこまで1ヶ月にわたって題材にされて、おまけにADDの話も
    こばかにした表現をしています。パスワードかなにかで見れないようには
    してるようですが、ソースを見ればどんな内容かわかります。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7651 / inTopicNo.18)  君は無関係だ
□投稿者/ 汚やぢ 一般人(1回)-(2011/02/06(日) 10:15:11)
    >|ここのサイトとは、誰の事ですか?
    >
    >貴様知らないとしらを切るなら己の無能を表明していることさえ分からないのだ。

    少し黙っていたまえ。
    文章の前後から「ここのサイト」の意味は「戯言Part2」とも取れるし、「エトセトラ」とも解釈できる。
    前出の
    >読み手に理解してもらおうと努力して文章を書いてますか?
    とからめ、この部分はAcad(β)氏本人が反応しなくてはならないところであり、経緯も知らぬ部外者が憶測のみで余計な口出しをしていい場面ではない。

    イイ人を演じるなら「猛省を促したい」と結びたいところだが、正直な気持ち、QP氏には二度とエトセトラに湧いて出てこないで欲しい。はっきり言って邪魔である。
引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■7652 / inTopicNo.19)  昔話です。
□投稿者/ ぶう 一般人(3回)-(2011/02/06(日) 10:24:44)
    >ここのサイトの経営者は関係ない所で

    まだこの部分の回答はいただけてませんよね?
    もしこれがパソ困の管理人の事を言っているのであれば大変な事実誤認です。

    ちょっと昔話を書いておきます。

    ここの管理人は、古くからのサポーターさんのブログなどには、コメントを残していた時期がありました。
    しかし、とある問題の際たまたまあるサイトに管理人が残したコメントを「偏った発言」と取られてから以降まったく語らなくなりました。
    そして見るのも何か問題があった場合の検証のために覗く程度と成ったようです。

    #私も今後はそうしなければ成らないと反省しております。
    そういった意味では、貴方から指摘受けたことは誤解を生まない管理のお手伝いのために教訓にします。ありがとう。


    ここの管理人は、自分が動く事での影響力を極力嫌います。それが外部の識者の方からみれば「対応が遅い」と批判される場合が多々あります。
    でも管理人がパソ困にいらっしゃる方に求めているのは、コミュニティの中で答えを見出す場であって欲しい、と言う考えだと感じてます。

    貴方は、エトセトラでのほかの発言でも管理人を非難していますが管理人が極限まで動かない意を理解してください。

    逆に言えば・・・
    管理人が動いた時には、それなりの覚悟を持って動いている状況になっているはずです。


    話が長くてすみません。
    eiko1196さんとのやり取りの真実は、ご当人同士でしか判りません。
    だからあまり触れません。

    ただ客観的に見て貴方の対応は、不利ですよ。
    「どの部分の何がどのように」と言う部分が貴方が告訴した(と拝見しました)理由に当たるかわかりません。

    耳障りの悪い批判、ということでしたらなんとなく理解しますが「告訴」と言う単語は、一般的に裁判沙汰の話であってブログ運営会社に対しての対応では使わない話しです。

    不利と申し上げたのは、第三者が誤認する内容を公の場に書き込む事は、偽証の罪に問われても仕方のないことです。

    今なら修正はまだ出来るはずです。
    冷静にもう一度よく考えて対応される事を願っております。

    #ちなみに私自身、とある掲示板を悪用されて誹謗中傷を受けた経緯がありましたが証拠を揃え、先方の管理会社に実名でご連絡差し上げましたら1週間程度で削除対応してくださいましたよ。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7653 / inTopicNo.20)  対応はそれぞれですね。
□投稿者/ Acad(β) 一般人(7回)-(2011/02/06(日) 12:45:54)
    >まだこの部分の回答はいただけてませんよね?
    >もしこれがパソ困の管理人の事を言っているのであれば大変な事実誤認です。
    >ちょっと昔話を書いておきます。

    これに関しては説明するまでもなく、こちらの文章表現の誤りです。
    失礼しました。「経営者は関係ない所で」→「経営者とは、関係ない所で」

    利用者同士が考えの確認しあって、ここのシステムを個人攻撃の場に
    してる現状があるという事です。

    当人同士は気づかないまでもそのサイトで、価値観を共有できる相手がいることで
    気持ちがはれる。
    (他サイトで打合せ等しなくても、その書込みから方向性を読み取れるので・・)

    >逆に言えば・・・
    >管理人が動いた時には、それなりの覚悟を持って動いている状況になっているはずです。
    確かにそうです。
    しかしメールやり取りですこしあきれてしまったので。
    このあたりは管理人さんと僕との話なのでここでは差し控えます。

    >話が長くてすみません。
    >eiko1196さんとのやり取りの真実は、ご当人同士でしか判りません。
    >だからあまり触れません。

    はい、これもこういうことがあり、書込みされて多大な被害を受けてますと
    視聴者にみてほしいだけでした。

    >ただ客観的に見て貴方の対応は、不利ですよ。
    >「どの部分の何がどのように」と言う部分が貴方が告訴した(と拝見しました)理由に
    >当たるかわかりません。

    空想で書いてはいけません。
    実質水面下で、法的手続きは大げさのように感じますが、その手続きをしています。

    >耳障りの悪い批判、ということでしたらなんとなく理解しますが「告訴」と言う単語
    >は、一般的に裁判沙汰の話であってブログ運営会社に対しての対応では使わない話しで
    >す。

    会社に対しては、よほどの事が無い限り、告訴はありえないと思います。
    (仮にも大きなFC2等は尚更です。)

    >今なら修正はまだ出来るはずです。
    >冷静にもう一度よく考えて対応される事を願っております。

    はい、しかし現状ではこれが精一杯です。
    どうしても感情がおもてにでます。
    知ったのは一ヶ月ですが、それ以前からeiko1196では
    ここのサイトのネタばかりのようです。
    全てが真実というのは、よいけど、全てにおいて人を見下したり
    馬鹿にした表記がみうけられます。
    それについて自粛してほしいだけです。

    それと、これらの書込みについては、本人とメールでやり取りするべき内容で
    公の場という言葉を出すのなら、ここに書込みではなく、一旦不当な書込みと
    思われる物を消してから、本人とサイト代理人でするのが通常だと思います。


    >#ちなみに私自身、とある掲示板を悪用されて誹謗中傷を受けた経緯がありましたが証
    >拠を揃え、先方の管理会社に実名でご連絡差し上げましたら1週間程度で削除対応してく>ださいましたよ。

    はいこちらでも、忍者サイトは、書面と身分証明書にて対応されつつあります。
    郵送なので時間がかかりますが。
    FC2については日曜をはさんでるので待機中!
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/

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