パソコン困りごと相談〜エトセトラ

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■7680 / inTopicNo.41)  Acad(β)氏、救いようのないくらい常識がないです
  
□投稿者/ FUFUFU 一般人(3回)-(2011/02/09(水) 01:08:07)
    No7676に返信(Acad(β)さんの記事)
    > 世間一般的にそこまで厳密に考える問題ではないです。

    Acad(β)氏、厳密とかじゃなくて、あなたのやっていることは、
    世間一般の常識からみれば、十分犯罪になるのです。

    フォームの様式だの、相手が対応してくれただの、どうでもいいことです。
    そして、ブログ運営会社がどのような対応をとるかとかも無関係です。
    問題の核心は「そこから申告しても告訴とも法的手続きともいわない」
    ということです。
    なのに、Acad(β)氏は「告訴」「法的手段」「法的手続き」という言葉を
    使って、相手に対して警告をしている。
    つまり、世間一般的には「嘘をついて相手を威嚇している」ということです。
    これは立派に「脅迫罪」という犯罪になるのです。

    >その文章についてもいき過ぎを感じたのでフォローは入れてるし一部しか
    >あのサイトには載ってないはずです。本人しか読めない方でも書いてます、
    >それこそ第三者が介入する話ではないし、ぶうさんが言う公の場では
    >公表するべき内容でもありません。

    Acad(β)氏が「フォローを入れた」と思っていても、eiko1196さんは
    そうは思っていないから、身の危険を感じて公表しているわけです。
    >第三者が介入する話ではない
    脅迫したAcad(β)氏の保身のための勝手な言い分ですね。
    リンク先を読みましたか? 当人じゃなくても「告発」出来るんですよ。

    >公の場では公表するべき内容でもありません
    え〜と、Acad(β)氏には理解できないかもしれませんが、
    この文章を「公の場に書く」ということは、これもeiko1196さんへの
    間接的な威嚇になりますので、脅迫の一部になります。
    裁判で争うというのは、このような細かなところまでほじくり返すんです。
    発言には気をつけた方がいいですよ。

    そして、たとえどんな理由があろうとも、
    >「逆の立場で物事考えられない人は殺されたり、いろいろと自業自得な事が
    >あります。気をつけてください。(攻撃するという意味ではありません)」
    こんなことを、他人のブログにコメントしてはいけないのです。
    これだけで、脅迫罪が成立するんです。
    「いき過ぎを感じたのでフォローは入れてる」
    こういうのを「後の祭り」といいます。あとから何かしても遅いのです。
    こんな簡単なことが理解できないのですか?

    はっきり言って、あなたの今現在の立場は犯罪者と同等です。
    戯れ言Part2やeiko1196の異国見聞録の運営者から告訴されていないので
    助かっているだけです。

    >訴訟の意味の間違いについてなら一利はあるけど、
    意味の間違いじゃなく、Acad(β)氏は脅迫罪の実行犯です。

    >知らない事にはあまり口をだすのは良くないです。
    現に、eiko1196さんが脅迫されていると公表しているんですから、
    知らないことではないです。
    再度書きますが、当人じゃなくても「告発」出来るんです。

    FUFUFUが書いているから信用できないとおもうなら、
    弁護士にでも聞いてご覧なさい。
    警察に通報されれば、間違いなく訴状が受理され捜査されます。
    2ちゃんのもっと簡単な殺害予告ですら、逮捕されているのですから。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7678 / inTopicNo.42)  話が逸れたのでこちらに(念のために当事者以外この下書き込み禁止)
□投稿者/ Acad(β) 一般人(21回)-(2011/02/09(水) 00:51:15)
    2011/02/09(水) 02:26:29 編集(投稿者)

    何故か要点が逸れて、国語の授業みたいになってきたのですが、そんなサイトではないですよね?

    ある人の指摘から何故か、でたらめ回答ばかりをしてそれが原因のようになってきてるけど、
    元々違法性に関するルールでの指摘を数回されて数回目に、何故僕ばかりというところから
    話が発展してきて、エトセトラでたたかれるようになってきて、名前に関する事も以前には
    価値観だけの問題とは思いますが、Acad、acadの部分の違いや(と(の違いとかを指摘されて
    だんだんと誤字脱字の問題もひっくるめて、すべてがでたらめでという印象にされてしまいました。




    >関連して…
    >貴方が今回、ご自分が中傷されたと言われるサイトをゆっくりご覧になりましたか?
    >その上で「宣戦布告」とも取れるコメントを残したのでしょうか?

    これについては、今日付けで本人には通知されたと思います。
    あとは、本人の対応次第でサイトの規定に従いそれ相当の処置をされます。

    >貴方が問題視されているサイトの方々や同様の内容で書かれていらっしゃる所も
    >そういうwebでの間違いやデタラメを正す為に立ち上げられている方ばかりです。
    >これはそのサイトを全て読み渡せば理解できる内容です。

    他で書いてますが、一部見受けられますが、コメント欄でのやり取りは
    到底そうは思えない内容でした。
    多少のちゃかし程度では良いのだが、節度が無いとかんじました。

    >よく考えてください。
    >貴方を中傷するのであれば、どこか足跡のつかない掲示板を探し、匿名で書き込めば済む話なんです。
    >そしてそのログは、web検索にヒットしエゴサーチをしたら必ず貴方の目に触れるようにする事なんてたやすい事なのです。
    >それをご自分の責任の範疇で書かれている状況は、たやすい事では無いと思いますよ。
    >私自身、とあるサイトで過去に苦言を呈された経緯が有ります。・・・・・どんどんネガティブになっていきました。
    >でもそれから救ってくれたのもまたこのwebの住人の方々でした。
    p拒絶ばかりでは、前に進みません。
    >歩み寄りちゃんと話を「真摯に」しないと今の状況からは、一歩も進めませんよ。
    >ご自分のことに対して記事を自粛して欲しいのであれば、きちんとご挨拶申し上げてから話すべきです。

    いきなり入っていくのは、大人気ない行動でした。
    しかし内容が内容なだけに、そうなりました。




    >今貴方が書き込んでいるところは、「公の場」です。
    >web上で誰でも閲覧できる所に書き込む際、その時点で貴方は、「物書き/作者」になるのです。

    公の場と書きながら、一人の問題について書いてます。
    その場合、仮に本当の事ばかりでも、問題になるのではないでしょうか?

    ここらへんは重要で、物書きになるが、責任に関しては、ここの管理者にあるので、
    問題のある文章については即座に対応しなければいけないのは管理者側にあります。
    (回答に対する間違いという意味ではありません。個人に対する攻撃などが始まった場合等対応しなければならない。)
    ここのサイトはそれを怠ってます。

    >つまりは、ログ全てが「パソ困の責任」において公開されるのです。
    >多くの方は、その事実を周知の上、指摘投稿をなさってるように感じます。

    これに関しては実績が証明してる通り、皆様の努力の成果でもあると思います。
    志は認めます。

    >web検索で辿り着いたパソ困の記事を問題を抱えた方が実行しそれが間違いであった場合の失望感。

    実際には半信半疑で、実行される方が多いと思います。
    元からある記事を、探しまくるのは回答者か、熟知した人で、皆様がおっしゃる初心者では
    直接質問する場合がほとんどだと思います。
    その為には、誤り回答はよろしくないと思います。
    固体名その物の間違いや、勘違いされるニュアンスが多かったのは認めます。

    >タイトルに書きましたがwebは、人を不幸にする場でないと願ってます。
    >あなた自身の取り巻く環境を打破できるのは貴方だけですし、決してwebが貴方にとって不幸な場所
    >に成るはずがないと願ってます。

    >数々の非礼の発言お許しください。

    全ての文面で最もらしいのですが、やはり一方的と言わざるを得ません。
    そちらの言い分は統一しており正しいのが多いのですが、こちらの質問に関しては一切答えてもらってません。
    このようなサイトにて一方的に多数の人に指摘される人の感情を全く理解してないと思います。

    エキセトラの代わりに個人と連絡を取るフォーム形式になったほうがかなり有効だと思います。
    それと有力な回答者のみアクセスできる場所を設置して回答の方向性を話し合うとか、反省会などをすれば良い。
    回答者には素人回答と専属員回答が質問者にわかるシステムにしたらこんな問題は起こらない。
    (それか専属員のみ回答権利を与える等)

    今回に関しても、素人が別サイトのように、ひらめきや経験で回答者として、書き込んでも良いのかなと
    判断してしまって、それを数回繰り返したことが発端のようです。

    今後このような繰り返しをなくす為に是非とも、考慮にいれてほしいところであります。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7676 / inTopicNo.43)  何でも厳密で考えるのはおかしいと思う。
□投稿者/ Acad(β) 一般人(20回)-(2011/02/08(火) 23:50:10)
    世間一般的にそこまで厳密に考える問題ではないです。

    現にそのフォームからもこちらの指示どおりの対応をしなければ
    しかるべき処置をすると断言してくれてますし、あのサイトの内容が
    正常なブログと判断しか出来ないのもかなり異次元の話です。
    2社がそれを読んだ結果の判断でグレーとなってる結果からも
    お解りの通りです。あとは本人の心がけ次第です。
    片方は16日には判断が下されると思います。

    > 「逆の立場で物事考えられない人は殺されたり、いろいろと自業自得な事が
    >あります。気をつけてください。(攻撃するという意味ではありません)」
    どこまでご存知ですか?
    その文章についてもいき過ぎを感じたのでフォローは入れてるし一部しか
    あのサイトには載ってないはずです。本人しか読めない方でも書いてます、
    それこそ第三者が介入する話ではないし、ぶうさんが言う公の場では公表するべき
    内容でもありません。

    訴訟の意味の間違いについてなら一利はあるけど、知らない事にはあまり口をだすのは
    良くないです。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7675 / inTopicNo.44)  Acad(β)氏、あきれるのはこちらの方です
□投稿者/ FUFUFU 一般人(2回)-(2011/02/08(火) 21:31:31)
    No7674に返信(Acad(β)さんの記事)
    >
    > 例えばこういうページです。
    > ttps://form1ssl.fc2.com/form/?id=538865
    先に書いておきますが、上記リンクは「法的機関専用 お問い合わせフォーム」
    となっておりますので、法的機関がFC2に問い合わせをするときに使う
    連絡用のフォームだと思うので、個人が使う物ではありません。
    あなたは「法的機関」なのですか? 違うでしょ。
    また、これを使ったとしても、それを「告訴」「法的手続き」とはいいません。

    >警察なんて聞いてあきれるw
    冗談はやめてください。
    Acad(β)氏が「告訴」と書いたから警察や検察が出てくるのです。
    ご自身のHPに「戯言Part2及びeiko1196の異国見聞録を告訴」と
    書かれていますし、ぶうさんとのやりとりの中にも、
    何度も「法的手続き」という言葉を使っていますよね。
    戯れ言Part2にも「法的手段をとりました」と書き込みしましたよね。

    先のリンク「告訴・告発」(下に再掲)を読んでいただければわかるように、
    一般的には「告訴」といったら「刑事告訴」を意味します。
    たとえば、Acad(β)氏がまちゅ管理人に訴え出ることを
    普通は「告訴」とはいいません。
    同様に、FC2に対応を求めることも「告訴」とはいいません。
    もちろん「法的手続き」ともいいません。

    であるならば、Acad(β)氏が「告訴」「法的手続き」と書いたのですから、
    それは、Acad(β)氏が警察か検察に行って訴えたという解釈になります。

    ちなみに、告訴もしてないのに「告訴した」「法的手続きをとった」
    というように相手に告げていた場合、というか告げてますけど、
    脅迫罪が成立する場合もあるんですけど、ご存じですか?

    だから、ぶうさんが心配をして、
    >耳障りの悪い批判、ということでしたらなんとなく理解しますが
    >「告訴」と言う単語は、一般的に裁判沙汰の話であって
    >ブログ運営会社に対しての対応では使わない話しです。
    >不利と申し上げたのは、第三者が誤認する内容を公の場に書き込む事は、
    >偽証の罪に問われても仕方のないことです。
    >今なら修正はまだ出来るはずです。
    >冷静にもう一度よく考えて対応される事を願っております。
    このように書いてくれているのに、聞く耳持たないようですね。
    まあ、偽証ではなく脅迫なんですけど。

    それから、事態に直面したらどのように言い逃れするのかわかりませんが、
    eiko1196の異国見聞録に書き込んだ、
    「逆の立場で物事考えられない人は殺されたり、いろいろと自業自得な事が
    あります。気をつけてください。(攻撃するという意味ではありません)」
    この文章も、これだけで十分に脅迫罪が成立する文言です。
    eiko1196さんが警察に届け出ないだけでも、彼女に感謝するべきです。

    以下のリンクを熟読することをお勧めします。
    告訴・告発
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%99%BA
    脅迫罪
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7674 / inTopicNo.45)  警察なんて聞いてあきれるw
□投稿者/ Acad(β) 一般人(19回)-(2011/02/08(火) 18:30:01)

    例えばこういうページです。
    ttps://form1ssl.fc2.com/form/?id=538865
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7673 / inTopicNo.46)  ちょっと違うのでは?
□投稿者/ FUFUFU 一般人(1回)-(2011/02/08(火) 15:12:06)
    No7671に返信(通りすがりんさんの記事)
    > 本当に法的手続きを踏んでおられるならそろそろ訴状が届きそうなものですけど。

    ×訴状が届きそうなものですけど
    ○捜査が始まりそうなものですけど

    Acad(β)氏は「告訴」と書いています。
    告訴とは、刑事訴訟法に規定された手続きのことです。
    民事訴訟の場合は「裁判所に訴状を提出」と書くのが普通です。
    ですから、警察もしくは検察に訴え出たのでしょうから、
    訴状が届くことはないはずです。
    まずは、告訴事実と被疑者に対する捜査が先です。

    Acad(β)氏が「告訴」という言葉の意味について、
    知っているのかどうかはわかりませんが。

    告訴・告発−Wiki
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%99%BA
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7671 / inTopicNo.47)  Re[12]: 訂正
□投稿者/ 通りすがりん 一般人(1回)-(2011/02/08(火) 10:51:49)
    No7669に返信(Acad(β)さんの記事)
    > やはり責任転換と、

    ×責任転換
    ○責任転嫁

    > (やはり1:数名ではどうやってもこちらにブはありません。)

    ×ブ
    ○分

    > 書き込むだけやはり精神異常者に見られてしまうので、損です。

    冷静に考えれば、損をしてしまうなら書き込まずに水面下でメールにて
    やり取りすればいいでしょう。
    私のコメントにレスをつけるとまた貴方が損しますよ。
    また、そちらに分がないと分かっているのなら潔く引くのも手ですよ。

    あとココまで間違いが多いのでありかつ、ADDであることを自覚されているのであれば、一旦書き込み前にメモ帳にレスを書き込んで、
    じっくり推敲されてからの投稿をされることをお勧めします。

    > 舌の部分についてはじっくり読んでそのあとメールにてお伝えします。

    だったら最初からメールにて私信してください。

    > 法的手続きについては結果が全てですので、後ほどここで好評致します。

    その根拠のない「法的手続きを行っている」が脅迫にあたっているのですが。
    ---
    架空請求メールでもよくある手ですよね。
    使ってもいないのに代金を請求し、支払わないと「法的措置をとります」とか「勤務先にも取り立てにいきます」とか。

    本当に法的手続きを踏んでおられるならそろそろ訴状が届きそうなものですけど。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7670 / inTopicNo.48)  訂正です
□投稿者/ Acad(β) 一般人(18回)-(2011/02/08(火) 02:06:17)
    舌の部分→下

    好評→公表

    検討→見当


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7669 / inTopicNo.49)  細かい話は後ほど致しますがこの部分だけ
□投稿者/ Acad(β) 一般人(17回)-(2011/02/08(火) 01:59:09)
    >かなりキツイ言い方ですが事実なのでよく下記を読んでください。

    はい

    >*貴方は、そのサイトで投稿名を変えて投稿した。

    弁解になりますが表示できない状態にされており、それを無理に
    書き込んだのでどこがタイトルで、ハンドル名かわからない状態であった為

    それと後半についてはあまりにも酷い書き方されてましたので
    適当に書いたまでです。

    >*読み手に(そのサイト管理人に)脅迫に当たる行為をした。

    脅迫のつもりではなくあまりにも酷い書き方をしないように説得のつもりでした
    片方の意見ばかり聞かないで下さい。

    >*事実でない事をご自分のブログに書き込んだ。
    >(パソ困上に投稿されていない内容を投稿後削除されたと言う書き込みです。)

    具体的にお願いします。検討がつきません。


    全体についてですが、やはり責任的な部分では全てがこちら側の責任である
    書込みになっております。

    お伝えしたはずですが、このような内容はここに書くべきではなく
    こちら側のメールで本来するべき内容ではありませんか?

    そこらあたりが、サイト運営者のお手伝いをしてる方とは到底、思えません。
    やはり責任転換と、一部過剰にした暴露として書き込んでるように思えてなりません。

    (やはり1:数名ではどうやってもこちらにブはありません。)

    書き込むだけやはり精神異常者に見られてしまうので、損です。

    舌の部分についてはじっくり読んでそのあとメールにてお伝えします。


    法的手続きについては結果が全てですので、後ほどここで好評致します。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7668 / inTopicNo.50)  webは、人を不幸にする場で無いと信じたい。
□投稿者/ ぶう 一般人(4回)-(2011/02/08(火) 01:17:40)
    No7653に返信(Acad(β)さんの記事)

    Acad(β)さんこんばんは。
    そろそろ管理人に怒られそうな気がしてきましたので「ぶう」での投稿は最後とさせていただきます。
    #無理にレスされなくて結構です。長い話になるので時間をかけて読んでください。

    > どうしても感情がおもてにでます。

    私がパソ困を拝見するようになってから約5年がたちました。何の因果か管理人さんにお声を掛けていただいて今日に至ってます。

    過去にとある問題が起き、その対応を管理人と苦言をメールでやり取りしたことがあります。

    私のほうは、ちょっと感情的に成ってました。
    その時、管理人から「貴方は、このメールを見て1日経ってからレスできますか?」と言う言葉を頂きました。
    #これは、エトセトラの何処かにも同じ文言がかかれてます。

    兎角、webでの世界では、文字での会話となります。その奥に相手が「怒っている」のか「悲しんでいる」のか「笑っているのか」…その感情を読み取る事とても難しいです。

    読んだ瞬間は、「点」である文章も時間をかけて気持ちを落ち着かせて読み返す事で「面」に成る場合もあります。
    「点」と「面」では、見える風景が大きく違います。
    これが管理人さんから頂いた言葉の意味だと思っています。

    正直、今の貴方はレスポンスを急ぐあまり、感情の整理がつかないまま書き込みされているのではないか?と感じる事がしばしばあります。
    文字に「怒り」が見えることが多いのです。

    下のQP氏に苦言を呈されている汚やぢ氏へのレスでもそうです。
    貴方が介入するべきところではない。
    結果貴方は、別な案件での対応もしなければならなくなります。
    ご自分を窮地に追い込んでいるようにしか見えません。

    例を言えば、(失礼な言い方ですみません)誤字や表現の誤りをよく拝見します。
    上のレスでも

    > >まだこの部分の回答はいただけてませんよね?
    > >もしこれがパソ困の管理人の事を言っているのであれば大変な事実誤認です。
    > >ちょっと昔話を書いておきます。
    >
    > これに関しては説明するまでもなく、こちらの文章表現の誤りです。
    > 失礼しました。「経営者は関係ない所で」→「経営者とは、関係ない所で」

    と言う結果になってます。
    この文面は、場合によってはパソ困の管理者を陥れる文面と受け取られる可能性があります。
    事実でないログを残した責任をここの管理者から追及された場合、貴方は、どうしますか?

    そういう部分で貴方はだいぶ損をしてませんか?
    分かって貰いたいはずなのに伝わらない…。


    関連して…
    貴方が今回、ご自分が中傷されたと言われるサイトをゆっくりご覧になりましたか?
    その上で「宣戦布告」とも取れるコメントを残したのでしょうか?

    かなりキツイ言い方ですが事実なのでよく下記を読んでください。
    *貴方は、そのサイトで投稿名を変えて投稿した。
    *読み手に(そのサイト管理人に)脅迫に当たる行為をした。
    *事実でない事をご自分のブログに書き込んだ。
    (パソ困上に投稿されていない内容を投稿後削除されたと言う書き込みです。)

    又、昨日ご意見申し上げましたが「告訴」の意味を貴方は軽んじてます。

    >実質水面下で、法的手続きは大げさのように感じますが、その手続きをしています。
    > 会社に対しては、よほどの事が無い限り、告訴はありえないと思います。

    つまりは、サイト運営者は訴えるがそれを提供している運営会社は、訴えないという意味合いですがこれは正直不可能に近いです。
    #その理由は、上に書いた内容通りです。
    貴方にとって受け入れられない事柄かもしれませんが客観的に見てこの事実は、揺るぎません。

    また私が
    >>先方の管理会社に実名でご連絡差し上げましたら1週間程度で削除対応してくださいましたよ。

    と申し上げたのは、きちんとした内容証明等でなくともご自分の連絡先や所在を明らかにした上で明確な違反行為であることが立証できればメールでの対応で削除して貰えると言う事をお伝えしたかったのです。

    どんな方法を持っても、手間隙をかけてもその事実が確認できない場合の管理会社の返事は、

    「大変申し訳有りませんが、当事者同士での解決をお願いします」

    になってしまいます。今の貴方の状況を冷静に見てその状況にしか見えないのです。だからあえて書いたのです。

    心の中で「コノヤロウ」と思ってもそれをそのまま文字にするべきでは無いと思います。

    何方かが「パブリックスペース」と言う言葉で書き込んでらっしゃいましたが
    今貴方が書き込んでいるところは、「公の場」です。

    web上で誰でも閲覧できる所に書き込む際、その時点で貴方は、「物書き/作者」になるのです。発言の全責任は、書き込んだご本人になります。
    多くの場合ログが残ります。無い事にはできないのです。

    今回貴方のパソ困上での回答を問題視し、ここまでの経緯に至ったわけですが
    なぜ皆さんが必死に指摘、検証をなさるかと言う事は、投稿説明等にも記載されてますが皆さんの投稿がなされた時点でその著作権は、パソ困に移ります。
    つまりは、ログ全てが「パソ困の責任」において公開されるのです。

    多くの方は、その事実を周知の上、指摘投稿をなさってるように感じます。

    web検索で辿り着いたパソ困の記事を問題を抱えた方が実行しそれが間違いであった場合の失望感。

    貴方が問題視されているサイトの方々や同様の内容で書かれていらっしゃる所もそういうwebでの間違いやデタラメを正す為に立ち上げられている方ばかりです。
    これはそのサイトを全て読み渡せば理解できる内容です。

    よく考えてください。
    貴方を中傷するのであれば、どこか足跡のつかない掲示板を探し、匿名で書き込めば済む話なんです。
    そしてそのログは、web検索にヒットしエゴサーチをしたら必ず貴方の目に触れるようにする事なんてたやすい事なのです。
    それをご自分の責任の範疇で書かれている状況は、たやすい事では無いと思いますよ。


    私自身、とあるサイトで過去に苦言を呈された経緯が有ります。
    読んでいて今貴方が感じているような「疎外感」や「閉塞感」に襲われた事も何度もあります。見知らぬ掲示板にそのやり取りをコピペされそれをエゴサーチしてどんどんネガティブになっていきました。

    自律神経失調症になり病院にも通いました。


    でもそれから救ってくれたのもまたこのwebの住人の方々でした。


    拒絶ばかりでは、前に進みません。
    歩み寄りちゃんと話を「真摯に」しないと今の状況からは、一歩も進めませんよ。
    ご自分のことに対して記事を自粛して欲しいのであれば、きちんとご挨拶申し上げてから話すべきです。

    タイトルに書きましたがwebは、人を不幸にする場でないと願ってます。
    あなた自身の取り巻く環境を打破できるのは貴方だけですし、決してwebが貴方にとって不幸な場所に成るはずがないと願ってます。

    長くなり申し訳有りません。
    ぶうとしての最後のレスを書かせていただきました。

    打開される術はあるはずです。
    時間はかかっても慎重に、冷静に対応されてください。

    数々の非礼の発言お許しください。

    それでは。



引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7667 / inTopicNo.51)  傍から見てて
□投稿者/ zip 一般人(1回)-(2011/02/06(日) 21:45:42)
    パソコンで困ったことを解決させる趣旨のサイトで、
    間違っていたり、分かりにくいモノが、情報として残るのが問題。

    それに対して気をつける様に指摘されても改善しないのも問題。

    これは叩かれても当然だと思います。

    もう二度と来ることは無いと言って、
    チョロチョロ覗いてはグダグダ反論するのも叩かれる要素。

    叩かれたことに対してグダグダ言ってても意味が無いです。
    『なぜ叩かれるのか』『何が悪かったのか』
    客観的に見直して修正していかないと、いつまでも叩かれます。

    望まれているのは反論ではなく、正確な情報なのですから。

    ヲチ系サイトでは、一人の人間を執拗に叩く事も多々ありますが、
    叩かれる要素(ヲチ側へのネタ)が無くなれば、
    叩かれる(ネタにされる)こともなくなるでしょう。

    言いたいことがあっても、じっとこらえて、
    しばらくの間、時間をおいて色々見つめ直したほうがいいと思いますよ。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7666 / inTopicNo.52)  勘違いという事でかまいません。
□投稿者/ Acad(β) 一般人(16回)-(2011/02/06(日) 15:52:50)
    今数個試してみましたが以前のように、順番のばらつきは無い様でした。

    きっとこちらの環境に問題があったのかもしれませんのでここは指摘しません。
    こういう話がメインではありません。話のついでにだしてしまいました。

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■7665 / inTopicNo.53)  あるので言ってるんです
□投稿者/ Acad(β) 一般人(15回)-(2011/02/06(日) 15:33:52)
    全く全てがその順番に正しくならないので使ってますけど、よろしくない部分がある
    ということです。
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■7664 / inTopicNo.54)  Re[15]: タイトル読んでますか?
□投稿者/ hamazou 一般人(2回)-(2011/02/06(日) 15:30:43)
    横から一言よろしいでしょうか。

    > AB14257368Cの順番に表示されて欲しいけど
    > 時間の要素があるためそうならないので面倒という意味でした

    投稿を表示したときに、下のほうにある
    >上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
    の「上記ツリーを一括表示」をクリックしたことはないのですか?

    あなたの発言の「AB14257368Cの順番に表示」が、
    そのまま実現しますけれども.....

    提供されている機能を使いもしないで、今まで文句ばかり言っていたのですか?



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■7663 / inTopicNo.55)  タイトル読んでますか?
□投稿者/ Acad(β) 一般人(14回)-(2011/02/06(日) 14:58:56)
    QP氏に無関係といってる矢先に自分も無関係と言ったまでです。

    それとツリーについては従来とおりにしたらいちいち2つの質問に対して答えるとか
    複雑化を防ぐ目的です。あくまでも追記でもいいけどあえて自分にぶら下げてます。

    展開について誰かは、僕がそれを知らないように思ってますが、それは時間的な
    要素で順番がおかしくなることを以前指摘したつもりでした。

      質問
      |-<A>
      |-<B>
      | |-<1>
      | | ・-<4>
      | |-<2>
      | | |-<5>
      | | ・-<7>
      | ・-<3>
      | | |-<6>
      | | ・-<8>
      ・-<C>
    普通は上記の場合AB14257368Cの順番に表示されて欲しいけど
    時間の要素があるためそうならないので面倒という意味でした
    個人的にですが創でなければなんか見難いだけです

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■7662 / inTopicNo.56)  Re[13]: いちゃもんばかりですね。
□投稿者/ 汚やぢ 一般人(5回)-(2011/02/06(日) 14:31:48)
    2011/02/11(金) 11:54:32 編集(投稿者)

    No7658に返信(Acad(β)さんの記事)
    > 結局人を罵声浴びせたいだけでしょうから、素直に去ってください。

    去ります。
    この下に続く発言を見ても、やはり5W1Hが全く守られていませんので、結局その程度なんだと理解しましたので去ります。
    お大事に。
    ----
    「その程度」がどの程度かをログで残すためにもう一度参加します。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7661 / inTopicNo.57)  Re[13]: あな
□投稿者/ 汚やぢ 一般人(3回)-(2011/02/06(日) 14:30:03)
    >ぶら下がってる場所は正解ですが?
    間違っています。
    あなたはあなた自身の発言に対するレスとして
    > あほじゃんね?
    と記述しているのです。
    ---
    >それ以前に、あなたがこの会話に入ってくる権利がないと申してます。
    おっしゃっていません。今初めてあなたはそれを投稿しています。
    だいたい、わたしは貴殿からのレスがあるまでの間、貴殿とは何一つこのスレの中で話していません。
    最初にQP氏に苦言を呈しただけです。


    >話がこじれるだけです。
    結果こじれたのだとしたら、それは貴殿の行為に端を発します。

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■7660 / inTopicNo.58)  それともうひとつ
□投稿者/ Acad(β) 一般人(13回)-(2011/02/06(日) 14:26:52)
    不利益なことに関しては、口を閉ざしてしまいます。

    なので質問に関しては一部はぐらかされたり、逆質問が非常に多くお三方には
    大変なめにあわされました。

    挙句のはてに2名の心無いブログ管理者に、たたかれて、今日は殺人予告扱いです。
    結局ここが全ての根拠地に、なってしまってるのが現状です。

    ※提案ですが、エトセトラだけ完全パスワード管理して、重要な回答者のみの記入の場
    にするべきではありませんか?-前にも書きましたけど-

    2名のブログ内容をみても、相談室の方に関しては、単なるトンマがいる程度で
    やわらかい表現です。
    しかしここでつるし上げ食らった人のことは、ぼろぼろに書いてます。

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■7659 / inTopicNo.59)  判りませんか?
□投稿者/ Acad(β) 一般人(12回)-(2011/02/06(日) 14:03:17)
    2011/02/06(日) 14:10:08 編集(投稿者)
    2011/02/06(日) 14:09:58 編集(投稿者)

    ここのサイトの最大の欠点です。

    このように第三者が乱入してきてまとまる話もまとまらなくなって
    書込みしてる人物が、平常心失った結果、○○さんとか僕のように
    ここで居れなくなる状況にまで追い込まれるこの現状

    そろそろ判らなければ、いけないのではないでしょうか?

    意見の場とか、書かれてますがとんでもないです。奇麗事にしかすぎません。
    これがつるしあげの現状です。




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■7658 / inTopicNo.60)  いちゃもんばかりですね。
□投稿者/ Acad(β) 一般人(11回)-(2011/02/06(日) 13:59:18)
    結局人を罵声浴びせたいだけでしょうから、素直に去ってください。
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