■No7674に返信(Acad(β)さんの記事) > > 例えばこういうページです。 > ttps://form1ssl.fc2.com/form/?id=538865 先に書いておきますが、上記リンクは「法的機関専用 お問い合わせフォーム」 となっておりますので、法的機関がFC2に問い合わせをするときに使う 連絡用のフォームだと思うので、個人が使う物ではありません。 あなたは「法的機関」なのですか?　違うでしょ。 また、これを使ったとしても、それを「告訴」「法的手続き」とはいいません。 >警察なんて聞いてあきれるｗ 冗談はやめてください。 Acad(β)氏が「告訴」と書いたから警察や検察が出てくるのです。 ご自身のHPに「戯言Part2及びeiko1196の異国見聞録を告訴」と 書かれていますし、ぶうさんとのやりとりの中にも、 何度も「法的手続き」という言葉を使っていますよね。 戯れ言Part2にも「法的手段をとりました」と書き込みしましたよね。 先のリンク「告訴･告発」（下に再掲）を読んでいただければわかるように、 一般的には「告訴」といったら「刑事告訴」を意味します。 たとえば、Acad(β)氏がまちゅ管理人に訴え出ることを 普通は「告訴」とはいいません。 同様に、FC2に対応を求めることも「告訴」とはいいません。 もちろん「法的手続き」ともいいません。 であるならば、Acad(β)氏が「告訴」「法的手続き」と書いたのですから、 それは、Acad(β)氏が警察か検察に行って訴えたという解釈になります。 ちなみに、告訴もしてないのに「告訴した」「法的手続きをとった」 というように相手に告げていた場合、というか告げてますけど、 脅迫罪が成立する場合もあるんですけど、ご存じですか? だから、ぶうさんが心配をして、 >耳障りの悪い批判、ということでしたらなんとなく理解しますが >「告訴」と言う単語は、一般的に裁判沙汰の話であって >ブログ運営会社に対しての対応では使わない話しです。 >不利と申し上げたのは、第三者が誤認する内容を公の場に書き込む事は、 >偽証の罪に問われても仕方のないことです。 >今なら修正はまだ出来るはずです。 >冷静にもう一度よく考えて対応される事を願っております。 このように書いてくれているのに、聞く耳持たないようですね。 まあ、偽証ではなく脅迫なんですけど。 それから、事態に直面したらどのように言い逃れするのかわかりませんが、 eiko1196の異国見聞録に書き込んだ、 「逆の立場で物事考えられない人は殺されたり、いろいろと自業自得な事が あります。気をつけてください。（攻撃するという意味ではありません）」 この文章も、これだけで十分に脅迫罪が成立する文言です。 eiko1196さんが警察に届け出ないだけでも、彼女に感謝するべきです。 以下のリンクを熟読することをお勧めします。 告訴・告発 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%99%BA 脅迫罪 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA

世間一般的にそこまで厳密に考える問題ではないです。 現にそのフォームからもこちらの指示どおりの対応をしなければ しかるべき処置をすると断言してくれてますし、あのサイトの内容が 正常なブログと判断しか出来ないのもかなり異次元の話です。 ２社がそれを読んだ結果の判断でグレーとなってる結果からも お解りの通りです。あとは本人の心がけ次第です。 片方は16日には判断が下されると思います。 > 「逆の立場で物事考えられない人は殺されたり、いろいろと自業自得な事が >あります。気をつけてください。（攻撃するという意味ではありません）」 どこまでご存知ですか？ その文章についてもいき過ぎを感じたのでフォローは入れてるし一部しか あのサイトには載ってないはずです。本人しか読めない方でも書いてます、 それこそ第三者が介入する話ではないし、ぶうさんが言う公の場では公表するべき 内容でもありません。 訴訟の意味の間違いについてなら一利はあるけど、知らない事にはあまり口をだすのは 良くないです。

2011/02/09(水) 02:26:29 編集(投稿者) 何故か要点が逸れて、国語の授業みたいになってきたのですが、そんなサイトではないですよね？ ある人の指摘から何故か、でたらめ回答ばかりをしてそれが原因のようになってきてるけど、 元々違法性に関するルールでの指摘を数回されて数回目に、何故僕ばかりというところから 話が発展してきて、エトセトラでたたかれるようになってきて、名前に関する事も以前には 価値観だけの問題とは思いますが、Acad、acadの部分の違いや（と(の違いとかを指摘されて だんだんと誤字脱字の問題もひっくるめて、すべてがでたらめでという印象にされてしまいました。 >関連して… >貴方が今回、ご自分が中傷されたと言われるサイトをゆっくりご覧になりましたか？ >その上で「宣戦布告」とも取れるコメントを残したのでしょうか？ これについては、今日付けで本人には通知されたと思います。 あとは、本人の対応次第でサイトの規定に従いそれ相当の処置をされます。 >貴方が問題視されているサイトの方々や同様の内容で書かれていらっしゃる所も >そういうwebでの間違いやデタラメを正す為に立ち上げられている方ばかりです。 >これはそのサイトを全て読み渡せば理解できる内容です。 他で書いてますが、一部見受けられますが、コメント欄でのやり取りは 到底そうは思えない内容でした。 多少のちゃかし程度では良いのだが、節度が無いとかんじました。 >よく考えてください。 >貴方を中傷するのであれば、どこか足跡のつかない掲示板を探し、匿名で書き込めば済む話なんです。 >そしてそのログは、web検索にヒットしエゴサーチをしたら必ず貴方の目に触れるようにする事なんてたやすい事なのです。 >それをご自分の責任の範疇で書かれている状況は、たやすい事では無いと思いますよ。 >私自身、とあるサイトで過去に苦言を呈された経緯が有ります。・・・・・どんどんネガティブになっていきました。 >でもそれから救ってくれたのもまたこのwebの住人の方々でした。 p拒絶ばかりでは、前に進みません。 >歩み寄りちゃんと話を「真摯に」しないと今の状況からは、一歩も進めませんよ。 >ご自分のことに対して記事を自粛して欲しいのであれば、きちんとご挨拶申し上げてから話すべきです。 いきなり入っていくのは、大人気ない行動でした。 しかし内容が内容なだけに、そうなりました。 >今貴方が書き込んでいるところは、「公の場」です。 >web上で誰でも閲覧できる所に書き込む際、その時点で貴方は、「物書き／作者」になるのです。 公の場と書きながら、一人の問題について書いてます。 その場合、仮に本当の事ばかりでも、問題になるのではないでしょうか？ ここらへんは重要で、物書きになるが、責任に関しては、ここの管理者にあるので、 問題のある文章については即座に対応しなければいけないのは管理者側にあります。 （回答に対する間違いという意味ではありません。個人に対する攻撃などが始まった場合等対応しなければならない。） ここのサイトはそれを怠ってます。 >つまりは、ログ全てが「パソ困の責任」において公開されるのです。 >多くの方は、その事実を周知の上、指摘投稿をなさってるように感じます。 これに関しては実績が証明してる通り、皆様の努力の成果でもあると思います。 志は認めます。 >web検索で辿り着いたパソ困の記事を問題を抱えた方が実行しそれが間違いであった場合の失望感。 実際には半信半疑で、実行される方が多いと思います。 元からある記事を、探しまくるのは回答者か、熟知した人で、皆様がおっしゃる初心者では 直接質問する場合がほとんどだと思います。 その為には、誤り回答はよろしくないと思います。 固体名その物の間違いや、勘違いされるニュアンスが多かったのは認めます。 >タイトルに書きましたがwebは、人を不幸にする場でないと願ってます。 >あなた自身の取り巻く環境を打破できるのは貴方だけですし、決してwebが貴方にとって不幸な場所 >に成るはずがないと願ってます。 >数々の非礼の発言お許しください。 全ての文面で最もらしいのですが、やはり一方的と言わざるを得ません。 そちらの言い分は統一しており正しいのが多いのですが、こちらの質問に関しては一切答えてもらってません。 このようなサイトにて一方的に多数の人に指摘される人の感情を全く理解してないと思います。 エキセトラの代わりに個人と連絡を取るフォーム形式になったほうがかなり有効だと思います。 それと有力な回答者のみアクセスできる場所を設置して回答の方向性を話し合うとか、反省会などをすれば良い。 回答者には素人回答と専属員回答が質問者にわかるシステムにしたらこんな問題は起こらない。 （それか専属員のみ回答権利を与える等） 今回に関しても、素人が別サイトのように、ひらめきや経験で回答者として、書き込んでも良いのかなと 判断してしまって、それを数回繰り返したことが発端のようです。 今後このような繰り返しをなくす為に是非とも、考慮にいれてほしいところであります。

■No7676に返信(Acad(β)さんの記事) > 世間一般的にそこまで厳密に考える問題ではないです。 Acad(β)氏、厳密とかじゃなくて、あなたのやっていることは、 世間一般の常識からみれば、十分犯罪になるのです。 フォームの様式だの、相手が対応してくれただの、どうでもいいことです。 そして、ブログ運営会社がどのような対応をとるかとかも無関係です。 問題の核心は「そこから申告しても告訴とも法的手続きともいわない」 ということです。 なのに、Acad(β)氏は「告訴」「法的手段」「法的手続き」という言葉を 使って、相手に対して警告をしている。 つまり、世間一般的には「嘘をついて相手を威嚇している」ということです。 これは立派に「脅迫罪」という犯罪になるのです。 >その文章についてもいき過ぎを感じたのでフォローは入れてるし一部しか >あのサイトには載ってないはずです。本人しか読めない方でも書いてます、 >それこそ第三者が介入する話ではないし、ぶうさんが言う公の場では >公表するべき内容でもありません。 Acad(β)氏が「フォローを入れた」と思っていても、eiko1196さんは そうは思っていないから、身の危険を感じて公表しているわけです。 >第三者が介入する話ではない 脅迫したAcad(β)氏の保身のための勝手な言い分ですね。 リンク先を読みましたか?　当人じゃなくても「告発」出来るんですよ。 >公の場では公表するべき内容でもありません え〜と、Acad(β)氏には理解できないかもしれませんが、 この文章を「公の場に書く」ということは、これもeiko1196さんへの 間接的な威嚇になりますので、脅迫の一部になります。 裁判で争うというのは、このような細かなところまでほじくり返すんです。 発言には気をつけた方がいいですよ。 そして、たとえどんな理由があろうとも、 >「逆の立場で物事考えられない人は殺されたり、いろいろと自業自得な事が >あります。気をつけてください。（攻撃するという意味ではありません）」 こんなことを、他人のブログにコメントしてはいけないのです。 これだけで、脅迫罪が成立するんです。 「いき過ぎを感じたのでフォローは入れてる」 こういうのを「後の祭り」といいます。あとから何かしても遅いのです。 こんな簡単なことが理解できないのですか? はっきり言って、あなたの今現在の立場は犯罪者と同等です。 戯れ言Part2やeiko1196の異国見聞録の運営者から告訴されていないので 助かっているだけです。 >訴訟の意味の間違いについてなら一利はあるけど、 意味の間違いじゃなく、Acad(β)氏は脅迫罪の実行犯です。 >知らない事にはあまり口をだすのは良くないです。 現に、eiko1196さんが脅迫されていると公表しているんですから、 知らないことではないです。 再度書きますが、当人じゃなくても「告発」出来るんです。 FUFUFUが書いているから信用できないとおもうなら、 弁護士にでも聞いてご覧なさい。 警察に通報されれば、間違いなく訴状が受理され捜査されます。 ２ちゃんのもっと簡単な殺害予告ですら、逮捕されているのですから。

あなたに多いのですが、少しの情報からそれを全てと決断してしまう。 危険な行為です。 その言葉そっくりお返しします。 今回のあなたの発言自体が中傷にあたります。 証拠や全てをわからない状況下で話すべきことではありません。 とりあえず１６日過ぎるまで経過を見守ってくださいませんか？ その後処罰などされてからいくらでも雑談してください。

2011/02/09(水) 06:04:44 編集(投稿者) ■No7682に返信(Acad(β)さんの記事) > あなたに多いのですが、少しの情報からそれを全てと決断してしまう。 > 危険な行為です。 いいえ、情報は十分にあります。 それを少ないと勝手に断定するAcad(β)氏こそ危険です。 > その言葉そっくりお返しします。 > 今回のあなたの発言自体が中傷にあたります。 > 証拠や全てをわからない状況下で話すべきことではありません。 > とりあえず１６日過ぎるまで経過を見守ってくださいませんか？ Acad(β)氏、法律の知識もないのに偉そうなことを書かないでください。 「証拠や全て」とは何ですか? そんなことは関係ないんです。 「告訴してないのに告訴したと書いたこと」 「eiko1196さんのブログに脅迫文を投稿したこと」 これが脅迫罪に当たるんです。 理解できませんか? 全体とか一部とかじゃなくて、この2つの行為が犯罪なんです。 Acad(β)氏がブログの経営元とどんな話をしているかとか、 戯れ言Part2やeiko1196の異国見聞録がどうなるかとか、 そんなことは一切関係ないんです。 いいですか、ここにAとBの二人の人間がいるとします。 AはBの悪口を言っていました。 それを知ったBはAを恫喝しました。 この場合、AがBを告訴すれば、Bは脅迫罪で逮捕されます。 Aの悪口の程度によって、多少は減刑される余地はありますが、 それでも、Bが無罪ということにはなりません。 法治国家では、私人同士の報復行為は認めていません。 だから、脅迫行為などしてはいけないのです。 > 今回のあなたの発言自体が中傷にあたります。 いいえ、絶対に中傷ではありません。 Acad(β)氏の犯罪行為を指摘しているだけです。 これを中傷と書くことこそFUFUFUに対する中傷に当たります。 理解できないなら、法律知識のある人に相談してください。 > その後処罰などされてからいくらでも雑談してください。 またデタラメを書く。 「処罰」とは刑罰権の行使ですから、法治国家においては、 私人対私人（もしくは法人）間において処罰は出来ません。 もしそのようなことをしたら私刑となり犯罪になります。 ブログ経営主体が出来ることは、最大限でもブログの閉鎖と契約解除ですが、 そのようなことを「処罰」とはいいません。 > とりあえず１６日過ぎるまで経過を見守ってくださいませんか？ そもそも、FUFUFUは通りすがりんさんの勘違いを指摘しただけです。 それに、Acad(β)氏が勝手にぶら下がってきて、勝手なことを書くから、 その間違いを正して・・・ということで、この枝は続いているので、 Acad(β)氏が自分勝手な妄想を書かなければ、止まるんですけど?

この言葉につきると思います。 やはりこの公の場で書かれるとこのように弁解してしまう物です。

>タイトル読んでますか？ 当然読んでます。 スレッド全体のタイトルは『管理人様へ（グレーゾーンについての質問）』で、貴殿がぶら下がって発言している私の発言がぶら下がってるレスのタイトルは『あな』です。 「あな」でなにがわかると？ 百歩譲って『あなたも無関係だ 』という貴殿の発言のことを言っているのなら、明確にぶら下がる場所が間違っています。 それよりもだな、 >>それ以前に、あなたがこの会話に入ってくる権利がないと申してます。 >おっしゃっていません。今初めてあなたはそれを投稿しています。 に対するレスを求める。言ったのか言わないのか。

>明確にぶら下がる場所が間違っています はい >それよりもだな、 >>>それ以前に、あなたがこの会話に入ってくる権利がないと申してます。 >>おっしゃっていません。今初めてあなたはそれを投稿しています。 >に対するレスを求める。言ったのか言わないのか。 No 7654　で　もう関係ない方は書込み控えてくれませんか？と書きました。 　　　　　　　それはこのサイト関係者以外全てをさしてます。

■No7673に返信(FUFUFUさんの記事) > ■No7671に返信(通りすがりんさんの記事) >>本当に法的手続きを踏んでおられるならそろそろ訴状が届きそうなものですけど。 > > ×訴状が届きそうなものですけど > ○捜査が始まりそうなものですけど > > Acad(β)氏は「告訴」と書いています。 > 告訴とは、刑事訴訟法に規定された手続きのことです。 > 民事訴訟の場合は「裁判所に訴状を提出」と書くのが普通です。 > ですから、警察もしくは検察に訴え出たのでしょうから、 > 訴状が届くことはないはずです。 > まずは、告訴事実と被疑者に対する捜査が先です。 そういわれるとそうですね。 その辺りを間違えてました。すみません。 ご指摘に感謝します。

■No7686に返信(Acad(β)さんの記事) > この言葉につきると思います。 > やはりこの公の場で書かれるとこのように弁解してしまう物です。 皆というか必死なのはAcad(β)氏だけですよ。 他の方は警鐘を鳴らしているだけです。 もう一度冷静に読み直すことをお勧めします。

> No 7654　で　 以下、君の勝手な都合に過ぎん。その一文では「サイト関係者以外」だとは受け取れぬ。 もう一度問う。レスを求める。言ったのか言わないのか。

書いたが言ってはいません。

はじめまして。 誰が、何を、いつ、どこで、どうやって。 裁判になると大事な要件ですよね。 つい先日も、そこを裁判官に突っ込まれて、 改めて準備書面を提出しましたよ。 それを「くだらない」とは、 告訴だか、法的手続きだか、なんだか知りませんが、 何様なんでしょうね。 で、 >書いたが言ってはいません。 文面でコミュニケーションを成立させる必要がある世界では、 「書いた」も「言った」も 同じ土俵ですね。 はぁ、くだらないとはこういうことか…。 それでは、ごきげんよう。

こんばんは。そろそろ私が狼少年と化してきましたのでこれど本当に仕舞いとさせてください。 えっと貴方の発言を尊重して書き込みをせず「メール」をお待ちしておりましたが ご自分の発言を何故翻されるのでしょうか？ 私は、貴方のサイトに赴き連絡先を探そうとしましたがとんでもない攻撃を受けパソコンが不安定になってしまいました。 今、貴方が御使用のプロバイダ等に苦情を寄せようと思案中です。 とても万人が見れるwebでの対応とは思えないです。 まずは、管理人に私のｱﾄﾞﾚｽを聞いてメール下さい。 これは、貴方の意思を尊重しての書き込みです。 それとここへの参加者の方の書き込みをメールだけでご覧になって反応するのはダメですよ。 ツリーの流れを理解してご自分の関与すべき点、静観すべき点をよく見極めてください。 汚やぢさんが何故あそこで書き込んだのか？貴方は理解できていない。 私への非難を書き込んだ方へ「今は、Acad(β)とぶうが対話しているから茶化すな」といってくれているのが分かりませんか？ 本来私が反応すればいい話なのですが反応できない理由があります。 それは、貴方以外のここの参加者の方は分かってくださっているようですよ。 （答えはご自分で探してください） 貴方への配慮もある投稿への非礼は、詫びるべきです。 いずれにせよ、ちょっと貴方が信頼できなくなってきた事だけお伝えしておきます。 ただメールを拒むわけではありません。 ご自分の思うところを率直にメールくだされば幸いです。 それでは今度こそ。 ＃他参加者の皆様 中途半端な幕引きで申し訳有りませんがご理解のほど宜しくお願い致します。

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ほう、現在、 東京地方裁判所立川支部で本人訴訟で係争中ですが、 知ったかぶりなんですね。 明白とは、驚かされます。 ちなみに、 句読点云々、というのは、 「、」は「，」で書くとか？ もしそうだとしたら、 それは必須ではないし、 今は「、」でも問題ない（指摘は受けない）、 ということもご存知の上で、 お話されているわけですよね？ あ、 ちなみに私の係争中の相手は、 貴殿とお友達ではなかったでしたっけ？ 記憶違いならお許しください。 それでは。

一般的な話を「罵声」というなら、 あなたの一般的なお話ってどんなせかいなんでしょうね。 お大事に。

thunderさん、はじめまして。 QP氏の意味不明な言いがかりですが、突っ込みどころはそこじゃないです。 > 公用文を書くには，句読点の使い方が×。 > 知ってるなら述べてみそ。 QP氏は、再三にわたって、句読点は「，。」が正しい表記であると主張して、 それに従わない文章を書く者を馬鹿にしているのですが、 その根拠は「公用文作成の要領（1952年（昭和27年）4月4日付け 内閣閣甲第16号各省庁次官宛内閣官房長官依命通知）」でしょうかね？ でもね〜、QP氏は自分でも「公用文」と書いているんだけど、 「公用文」「公文書」とは、官公庁等の公的機関が作成する文書のことで、 私人が作成する文書は関係ないんですよね〜。 ということから、QP氏は「公用文」の意味を知らないということを 自ら公言している、とんでもなく恥ずかし〜い人なんですよね〜。 いや〜、読んでる方も恥ずかしくなるから、 QP氏には、痴識自慢の馬鹿な書き込みはやめて欲しいです〜。

なんかその回答って、自分が良く知ってるって事をアピールしてるだけに感じるあなぁ。 確かに研究熱心で普通の人より、賢いのは認めるけど、思った事の半分だけ書くように しないと一般の人からは、タダの自慢にしか聞こえないと思います。

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