パソコン困りごと相談〜エトセトラ
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パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / 35個目 / Page: 1]
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■7654
/ inTopicNo.21)
あなたも無関係だ
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□投稿者/ Acad(β)
一般人(8回)-(2011/02/06(日) 12:50:45)
もう関係ない方は書込み控えてくれませんか?
引用返信
/
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■7655
/ inTopicNo.22)
(削除)
▲
▼
■
□投稿者/
-(2011/02/06(日) 12:58:57)
この記事は(管理者)削除されました
引用返信
/
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■7656
/ inTopicNo.23)
Who(誰が) What(何を) When(いつ) Where(どこで) Why(どうやってて)
▲
▼
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□投稿者/ 汚やぢ
一般人(2回)-(2011/02/06(日) 13:23:07)
■
No7655
に返信(Acad(β)さんの記事)
> あほじゃんね?
だからさぁ…
あなたは5W1Hとか6W2Hとかが欠落しているんだってことを指摘されても直さないからダメなままなんじゃないの?
> あほじゃんね?
アホでもハゲでもなんでもいいけど、その一文だけじゃ誰に言っているのかわからないし、誰かに同意を求めているのかアオリをくれているだけなのかもわからないのよ。
だからその一文がもしわたし個人をバカにしたつもりのアオリなのだとしても、わたしには全然効果がないの。だって言われたわたしがあなたをバカにしてしまうもの。
ぶら下がっている場所が掲示板の使い方として間違っているのは理解できてる?
もう少し他人に自分の意志を正しく伝える方法を考え直した方がよくてよ。
その次に掲示板の使い方ね。
引用返信
/
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■7657
/ inTopicNo.24)
あな
▲
▼
■
□投稿者/ Acad(β)
一般人(10回)-(2011/02/06(日) 13:57:28)
2011/02/06(日) 14:15:04 編集(投稿者)
ぶら下がってる場所は正解ですが?
消されましたが。
それ以前に、あなたがこの会話に入ってくる権利がないと申してます。
話がこじれるだけです。
意味の無い好意です。
追記;スピーカーや拡声器でないので人の言葉を真似てそのまま文章書いても
全く伝わりません。仕事してたら常識の言葉並べてもかっこいいとは思えない。
ここの特徴は一人が指摘したら大勢でそれを指摘してくることです。
結局指摘されてる人は、ただのこりない馬鹿に思われてしまう。
引用返信
/
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■7658
/ inTopicNo.25)
いちゃもんばかりですね。
▲
▼
■
□投稿者/ Acad(β)
一般人(11回)-(2011/02/06(日) 13:59:18)
結局人を罵声浴びせたいだけでしょうから、素直に去ってください。
引用返信
/
返信
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■7659
/ inTopicNo.26)
判りませんか?
▲
▼
■
□投稿者/ Acad(β)
一般人(12回)-(2011/02/06(日) 14:03:17)
2011/02/06(日) 14:10:08 編集(投稿者)
2011/02/06(日) 14:09:58 編集(投稿者)
ここのサイトの最大の欠点です。
このように第三者が乱入してきてまとまる話もまとまらなくなって
書込みしてる人物が、平常心失った結果、○○さんとか僕のように
ここで居れなくなる状況にまで追い込まれるこの現状
そろそろ判らなければ、いけないのではないでしょうか?
意見の場とか、書かれてますがとんでもないです。奇麗事にしかすぎません。
これがつるしあげの現状です。
引用返信
/
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■7660
/ inTopicNo.27)
それともうひとつ
▲
▼
■
□投稿者/ Acad(β)
一般人(13回)-(2011/02/06(日) 14:26:52)
不利益なことに関しては、口を閉ざしてしまいます。
なので質問に関しては一部はぐらかされたり、逆質問が非常に多くお三方には
大変なめにあわされました。
挙句のはてに2名の心無いブログ管理者に、たたかれて、今日は殺人予告扱いです。
結局ここが全ての根拠地に、なってしまってるのが現状です。
※提案ですが、エトセトラだけ完全パスワード管理して、重要な回答者のみの記入の場
にするべきではありませんか?-前にも書きましたけど-
2名のブログ内容をみても、相談室の方に関しては、単なるトンマがいる程度で
やわらかい表現です。
しかしここでつるし上げ食らった人のことは、ぼろぼろに書いてます。
引用返信
/
返信
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■7661
/ inTopicNo.28)
Re[13]: あな
▲
▼
■
□投稿者/ 汚やぢ
一般人(3回)-(2011/02/06(日) 14:30:03)
>ぶら下がってる場所は正解ですが?
間違っています。
あなたはあなた自身の発言に対するレスとして
> あほじゃんね?
と記述しているのです。
---
>それ以前に、あなたがこの会話に入ってくる権利がないと申してます。
おっしゃっていません。今初めてあなたはそれを投稿しています。
だいたい、わたしは貴殿からのレスがあるまでの間、貴殿とは何一つこのスレの中で話していません。
最初にQP氏に苦言を呈しただけです。
>話がこじれるだけです。
結果こじれたのだとしたら、それは貴殿の行為に端を発します。
引用返信
/
返信
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■7662
/ inTopicNo.29)
Re[13]: いちゃもんばかりですね。
▲
▼
■
□投稿者/ 汚やぢ
一般人(5回)-(2011/02/06(日) 14:31:48)
2011/02/11(金) 11:54:32 編集(投稿者)
■
No7658
に返信(Acad(β)さんの記事)
> 結局人を罵声浴びせたいだけでしょうから、素直に去ってください。
去ります。
この下に続く発言を見ても、やはり5W1Hが全く守られていませんので、結局その程度なんだと理解しましたので去ります。
お大事に。
----
「その程度」がどの程度かをログで残すためにもう一度参加します。
引用返信
/
返信
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■7663
/ inTopicNo.30)
タイトル読んでますか?
▲
▼
■
□投稿者/ Acad(β)
一般人(14回)-(2011/02/06(日) 14:58:56)
QP氏に無関係といってる矢先に自分も無関係と言ったまでです。
それとツリーについては従来とおりにしたらいちいち2つの質問に対して答えるとか
複雑化を防ぐ目的です。あくまでも追記でもいいけどあえて自分にぶら下げてます。
展開について誰かは、僕がそれを知らないように思ってますが、それは時間的な
要素で順番がおかしくなることを以前指摘したつもりでした。
質問
|-<A>
|-<B>
| |-<1>
| | ・-<4>
| |-<2>
| | |-<5>
| | ・-<7>
| ・-<3>
| | |-<6>
| | ・-<8>
・-<C>
普通は上記の場合AB14257368Cの順番に表示されて欲しいけど
時間の要素があるためそうならないので面倒という意味でした
個人的にですが創でなければなんか見難いだけです
引用返信
/
返信
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■7664
/ inTopicNo.31)
Re[15]: タイトル読んでますか?
▲
▼
■
□投稿者/ hamazou
一般人(2回)-(2011/02/06(日) 15:30:43)
横から一言よろしいでしょうか。
> AB14257368Cの順番に表示されて欲しいけど
> 時間の要素があるためそうならないので面倒という意味でした
投稿を表示したときに、下のほうにある
>上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
の「上記ツリーを一括表示」をクリックしたことはないのですか?
あなたの発言の「AB14257368Cの順番に表示」が、
そのまま実現しますけれども.....
提供されている機能を使いもしないで、今まで文句ばかり言っていたのですか?
引用返信
/
返信
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■7665
/ inTopicNo.32)
あるので言ってるんです
▲
▼
■
□投稿者/ Acad(β)
一般人(15回)-(2011/02/06(日) 15:33:52)
全く全てがその順番に正しくならないので使ってますけど、よろしくない部分がある
ということです。
引用返信
/
返信
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■7666
/ inTopicNo.33)
勘違いという事でかまいません。
▲
▼
■
□投稿者/ Acad(β)
一般人(16回)-(2011/02/06(日) 15:52:50)
今数個試してみましたが以前のように、順番のばらつきは無い様でした。
きっとこちらの環境に問題があったのかもしれませんのでここは指摘しません。
こういう話がメインではありません。話のついでにだしてしまいました。
引用返信
/
返信
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■7667
/ inTopicNo.34)
傍から見てて
▲
▼
■
□投稿者/ zip
一般人(1回)-(2011/02/06(日) 21:45:42)
パソコンで困ったことを解決させる趣旨のサイトで、
間違っていたり、分かりにくいモノが、情報として残るのが問題。
それに対して気をつける様に指摘されても改善しないのも問題。
これは叩かれても当然だと思います。
もう二度と来ることは無いと言って、
チョロチョロ覗いてはグダグダ反論するのも叩かれる要素。
叩かれたことに対してグダグダ言ってても意味が無いです。
『なぜ叩かれるのか』『何が悪かったのか』
客観的に見直して修正していかないと、いつまでも叩かれます。
望まれているのは反論ではなく、正確な情報なのですから。
ヲチ系サイトでは、一人の人間を執拗に叩く事も多々ありますが、
叩かれる要素(ヲチ側へのネタ)が無くなれば、
叩かれる(ネタにされる)こともなくなるでしょう。
言いたいことがあっても、じっとこらえて、
しばらくの間、時間をおいて色々見つめ直したほうがいいと思いますよ。
引用返信
/
返信
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■7668
/ inTopicNo.35)
webは、人を不幸にする場で無いと信じたい。
▲
▼
■
□投稿者/ ぶう
一般人(4回)-(2011/02/08(火) 01:17:40)
■
No7653
に返信(Acad(β)さんの記事)
Acad(β)さんこんばんは。
そろそろ管理人に怒られそうな気がしてきましたので「ぶう」での投稿は最後とさせていただきます。
#無理にレスされなくて結構です。長い話になるので時間をかけて読んでください。
> どうしても感情がおもてにでます。
私がパソ困を拝見するようになってから約5年がたちました。何の因果か管理人さんにお声を掛けていただいて今日に至ってます。
過去にとある問題が起き、その対応を管理人と苦言をメールでやり取りしたことがあります。
私のほうは、ちょっと感情的に成ってました。
その時、管理人から「貴方は、このメールを見て1日経ってからレスできますか?」と言う言葉を頂きました。
#これは、エトセトラの何処かにも同じ文言がかかれてます。
兎角、webでの世界では、文字での会話となります。その奥に相手が「怒っている」のか「悲しんでいる」のか「笑っているのか」…その感情を読み取る事とても難しいです。
読んだ瞬間は、「点」である文章も時間をかけて気持ちを落ち着かせて読み返す事で「面」に成る場合もあります。
「点」と「面」では、見える風景が大きく違います。
これが管理人さんから頂いた言葉の意味だと思っています。
正直、今の貴方はレスポンスを急ぐあまり、感情の整理がつかないまま書き込みされているのではないか?と感じる事がしばしばあります。
文字に「怒り」が見えることが多いのです。
下のQP氏に苦言を呈されている汚やぢ氏へのレスでもそうです。
貴方が介入するべきところではない。
結果貴方は、別な案件での対応もしなければならなくなります。
ご自分を窮地に追い込んでいるようにしか見えません。
例を言えば、(失礼な言い方ですみません)誤字や表現の誤りをよく拝見します。
上のレスでも
> >まだこの部分の回答はいただけてませんよね?
> >もしこれがパソ困の管理人の事を言っているのであれば大変な事実誤認です。
> >ちょっと昔話を書いておきます。
>
> これに関しては説明するまでもなく、こちらの文章表現の誤りです。
> 失礼しました。「経営者は関係ない所で」→「経営者とは、関係ない所で」
と言う結果になってます。
この文面は、場合によってはパソ困の管理者を陥れる文面と受け取られる可能性があります。
事実でないログを残した責任をここの管理者から追及された場合、貴方は、どうしますか?
そういう部分で貴方はだいぶ損をしてませんか?
分かって貰いたいはずなのに伝わらない…。
関連して…
貴方が今回、ご自分が中傷されたと言われるサイトをゆっくりご覧になりましたか?
その上で「宣戦布告」とも取れるコメントを残したのでしょうか?
かなりキツイ言い方ですが事実なのでよく下記を読んでください。
*貴方は、そのサイトで投稿名を変えて投稿した。
*読み手に(そのサイト管理人に)脅迫に当たる行為をした。
*事実でない事をご自分のブログに書き込んだ。
(パソ困上に投稿されていない内容を投稿後削除されたと言う書き込みです。)
又、昨日ご意見申し上げましたが「告訴」の意味を貴方は軽んじてます。
>実質水面下で、法的手続きは大げさのように感じますが、その手続きをしています。
> 会社に対しては、よほどの事が無い限り、告訴はありえないと思います。
つまりは、サイト運営者は訴えるがそれを提供している運営会社は、訴えないという意味合いですがこれは正直不可能に近いです。
#その理由は、上に書いた内容通りです。
貴方にとって受け入れられない事柄かもしれませんが客観的に見てこの事実は、揺るぎません。
また私が
>>先方の管理会社に実名でご連絡差し上げましたら1週間程度で削除対応してくださいましたよ。
と申し上げたのは、きちんとした内容証明等でなくともご自分の連絡先や所在を明らかにした上で明確な違反行為であることが立証できればメールでの対応で削除して貰えると言う事をお伝えしたかったのです。
どんな方法を持っても、手間隙をかけてもその事実が確認できない場合の管理会社の返事は、
「大変申し訳有りませんが、当事者同士での解決をお願いします」
になってしまいます。今の貴方の状況を冷静に見てその状況にしか見えないのです。だからあえて書いたのです。
心の中で「コノヤロウ」と思ってもそれをそのまま文字にするべきでは無いと思います。
何方かが「パブリックスペース」と言う言葉で書き込んでらっしゃいましたが
今貴方が書き込んでいるところは、「公の場」です。
web上で誰でも閲覧できる所に書き込む際、その時点で貴方は、「物書き/作者」になるのです。発言の全責任は、書き込んだご本人になります。
多くの場合ログが残ります。無い事にはできないのです。
今回貴方のパソ困上での回答を問題視し、ここまでの経緯に至ったわけですが
なぜ皆さんが必死に指摘、検証をなさるかと言う事は、投稿説明等にも記載されてますが皆さんの投稿がなされた時点でその著作権は、パソ困に移ります。
つまりは、ログ全てが「パソ困の責任」において公開されるのです。
多くの方は、その事実を周知の上、指摘投稿をなさってるように感じます。
web検索で辿り着いたパソ困の記事を問題を抱えた方が実行しそれが間違いであった場合の失望感。
貴方が問題視されているサイトの方々や同様の内容で書かれていらっしゃる所もそういうwebでの間違いやデタラメを正す為に立ち上げられている方ばかりです。
これはそのサイトを全て読み渡せば理解できる内容です。
よく考えてください。
貴方を中傷するのであれば、どこか足跡のつかない掲示板を探し、匿名で書き込めば済む話なんです。
そしてそのログは、web検索にヒットしエゴサーチをしたら必ず貴方の目に触れるようにする事なんてたやすい事なのです。
それをご自分の責任の範疇で書かれている状況は、たやすい事では無いと思いますよ。
私自身、とあるサイトで過去に苦言を呈された経緯が有ります。
読んでいて今貴方が感じているような「疎外感」や「閉塞感」に襲われた事も何度もあります。見知らぬ掲示板にそのやり取りをコピペされそれをエゴサーチしてどんどんネガティブになっていきました。
自律神経失調症になり病院にも通いました。
でもそれから救ってくれたのもまたこのwebの住人の方々でした。
拒絶ばかりでは、前に進みません。
歩み寄りちゃんと話を「真摯に」しないと今の状況からは、一歩も進めませんよ。
ご自分のことに対して記事を自粛して欲しいのであれば、きちんとご挨拶申し上げてから話すべきです。
タイトルに書きましたがwebは、人を不幸にする場でないと願ってます。
あなた自身の取り巻く環境を打破できるのは貴方だけですし、決してwebが貴方にとって不幸な場所に成るはずがないと願ってます。
長くなり申し訳有りません。
ぶうとしての最後のレスを書かせていただきました。
打開される術はあるはずです。
時間はかかっても慎重に、冷静に対応されてください。
数々の非礼の発言お許しください。
それでは。
引用返信
/
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■7669
/ inTopicNo.36)
細かい話は後ほど致しますがこの部分だけ
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□投稿者/ Acad(β)
一般人(17回)-(2011/02/08(火) 01:59:09)
>かなりキツイ言い方ですが事実なのでよく下記を読んでください。
はい
>*貴方は、そのサイトで投稿名を変えて投稿した。
弁解になりますが表示できない状態にされており、それを無理に
書き込んだのでどこがタイトルで、ハンドル名かわからない状態であった為
それと後半についてはあまりにも酷い書き方されてましたので
適当に書いたまでです。
>*読み手に(そのサイト管理人に)脅迫に当たる行為をした。
脅迫のつもりではなくあまりにも酷い書き方をしないように説得のつもりでした
片方の意見ばかり聞かないで下さい。
>*事実でない事をご自分のブログに書き込んだ。
>(パソ困上に投稿されていない内容を投稿後削除されたと言う書き込みです。)
具体的にお願いします。検討がつきません。
全体についてですが、やはり責任的な部分では全てがこちら側の責任である
書込みになっております。
お伝えしたはずですが、このような内容はここに書くべきではなく
こちら側のメールで本来するべき内容ではありませんか?
そこらあたりが、サイト運営者のお手伝いをしてる方とは到底、思えません。
やはり責任転換と、一部過剰にした暴露として書き込んでるように思えてなりません。
(やはり1:数名ではどうやってもこちらにブはありません。)
書き込むだけやはり精神異常者に見られてしまうので、損です。
舌の部分についてはじっくり読んでそのあとメールにてお伝えします。
法的手続きについては結果が全てですので、後ほどここで好評致します。
引用返信
/
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■7670
/ inTopicNo.37)
訂正です
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□投稿者/ Acad(β)
一般人(18回)-(2011/02/08(火) 02:06:17)
舌の部分→下
好評→公表
検討→見当
引用返信
/
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■7671
/ inTopicNo.38)
Re[12]: 訂正
▲
▼
■
□投稿者/ 通りすがりん
一般人(1回)-(2011/02/08(火) 10:51:49)
■
No7669
に返信(Acad(β)さんの記事)
> やはり責任転換と、
×責任転換
○責任転嫁
> (やはり1:数名ではどうやってもこちらにブはありません。)
×ブ
○分
> 書き込むだけやはり精神異常者に見られてしまうので、損です。
冷静に考えれば、損をしてしまうなら書き込まずに水面下でメールにて
やり取りすればいいでしょう。
私のコメントにレスをつけるとまた貴方が損しますよ。
また、そちらに分がないと分かっているのなら潔く引くのも手ですよ。
あとココまで間違いが多いのでありかつ、ADDであることを自覚されているのであれば、一旦書き込み前にメモ帳にレスを書き込んで、
じっくり推敲されてからの投稿をされることをお勧めします。
> 舌の部分についてはじっくり読んでそのあとメールにてお伝えします。
だったら最初からメールにて私信してください。
> 法的手続きについては結果が全てですので、後ほどここで好評致します。
その根拠のない「法的手続きを行っている」が脅迫にあたっているのですが。
---
架空請求メールでもよくある手ですよね。
使ってもいないのに代金を請求し、支払わないと「法的措置をとります」とか「勤務先にも取り立てにいきます」とか。
本当に法的手続きを踏んでおられるならそろそろ訴状が届きそうなものですけど。
引用返信
/
返信
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■7673
/ inTopicNo.39)
ちょっと違うのでは?
▲
▼
■
□投稿者/ FUFUFU
一般人(1回)-(2011/02/08(火) 15:12:06)
■
No7671
に返信(通りすがりんさんの記事)
> 本当に法的手続きを踏んでおられるならそろそろ訴状が届きそうなものですけど。
×訴状が届きそうなものですけど
○捜査が始まりそうなものですけど
Acad(β)氏は「告訴」と書いています。
告訴とは、刑事訴訟法に規定された手続きのことです。
民事訴訟の場合は「裁判所に訴状を提出」と書くのが普通です。
ですから、警察もしくは検察に訴え出たのでしょうから、
訴状が届くことはないはずです。
まずは、告訴事実と被疑者に対する捜査が先です。
Acad(β)氏が「告訴」という言葉の意味について、
知っているのかどうかはわかりませんが。
告訴・告発−Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%99%BA
引用返信
/
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■7674
/ inTopicNo.40)
警察なんて聞いてあきれるw
▲
■
□投稿者/ Acad(β)
一般人(19回)-(2011/02/08(火) 18:30:01)
例えばこういうページです。
ttps://form1ssl.fc2.com/form/?id=538865
引用返信
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