「何のため」のスレですか？ 「誰のため」のスレですか？ 「既に」過去のスレで多くの意見が書き込まれてきたかと思いますが、それらは全くの無視で、新たに意見を募集する意図は何ですか？ 「また」ただの「ガス抜き」ですか？ そして「また」結論出さずに放置ですか？ ママに注意されたから「形だけ」聞くポーズを演出しているだけじゃないでしょうね？ 今度はきちんと「結論」を出すんですか？ 追記： こんな嫌みなコメントに返事する必要はありませんので、念のため。 未だに見捨てずに真剣にコメントを書いてくださっている方へは、「聞いているふり」だけでない、真摯な対応をするのが社会人として当然だと思いますが。

2009/10/14(水) 14:34:33 編集(投稿者) 2009/10/14(水) 14:34:17 編集(投稿者) お世話になります。 このような機会はあまりないので私なりに感じていることを書き込ませて頂きます。 まちゅ様が管理者なのですからご自身の思うように行動されたらよいと思います。 人それぞれ考え方、掲示板への接し方が違うので皆が納得できる場はありえません。 そんな場に嫌気が差し離れるのも自由、回答を続けるのも自由。 結果スキルの高い人達が居なくなり、検証もせず思いついたことを適当に回答する人の溜まり場となり荒廃となるか、もしくは違った結果が出るのか。 どうなるかは管理人様次第かと。 ただ、言葉が足りないのはQP氏ではなく管理人様のような気がします。 本気で事態収拾を考えておられるのであれば多少の犠牲、毒は必要かと。 14:33コッソリ誤字を修正(^^ゞ

■No7029に返信(arainさんの記事) > 私にも関連することなので、 ありがとうございます。 >>他人を悪く言うことの判断は誰かと言うことですが、言葉を発した人と受けた人で捕らえ方が違うと考えています。 >> > もちろん、その通りだと思います。 ありがとうございます。 >>また、それを見ている人の判断も違います。 >>つまり、誹謗をどう判断するかですが・・・ >>以下、私の基準です。 はい。 >>怒りで発せられる言葉は、誹謗に限りなく近い。 > > > では、「見る人による違い」がある文章から「確実」に「記載者が怒っている」ものだけを判断することはできますでしょうか？ できないと言ったほうがよいでしょう。 > こちらではいくつかの討論(？)に参加させていただいていますが、内心呆れていても意図的に怒っているように文体を持っていく時があります。その時にはかなり汚い言葉も使っています。 これは私の感覚に無かった表現です。でした。・・・ そうでしたか・・・意識的に持っていくこともあるのですね。 わかりました。 > それは、「優しい」指摘に対してどこ吹く風の態度が感じるような気がした−−それこそ個人主観だから違うかもしれませんが−−場合に、別方向からアプローチする為に行っています。 > これは私が「怒って書いている」のでしょうか？ 怒っていないことを理解しました。 >>上手く伝えられません。伝わらない人もいるし、伝わる人もいると考えています。 > > > 言葉だけのやり取りでは限界がありますし、もちろんそのとおりだと思います。 > しかしながら、複数の方が色々と伝えようと努力を重ねています。 > それが実らないと判断した時に、悪く言えば「こいつはもうダメだ」と判断した時に「怒り」や「失望」になるのではないでしょうか？ はい。そう思います。 > 普通に「言葉」で伝わらないとしたら「態度」で伝えるしかないでしょう。その一端が「キツイ言葉」として現れているのでは？ > それを防ぐ方法は、極論すればたった一つだと思います。 はい。 > 可燃物があるかぎり限り燃焼を止めることはできないのであれば、根本的から可燃物や燃焼に必要な酸素を排除するのは消化の基本です。 はい。 > 最後に、 > 「人による感じ方が違う」というのであれば「人により行うべき対処方法も違う」というのも考えるべきでは？ はい。 > 「誰でも好き勝手に回答できる」＝「初心者に優しい」ではないでしょう。 > 「質問に対して『正しい』回答(解決方法)が得られる」ではないですか？ はい。上記2点に異論はありません。 少し、消化する時間を欲しいと感じています。 > 以上、駄文にて失礼しました。 ありがとうございました。私なりに今は意見をいただいてどのように私なりに改善をする必要があるのかと思っているのです。貴重な意見だと思っています。

件名に「キッパリと間違っている」と言われると困惑をし、全面否定をされたような気になり、NEeDSさんの意見を聞きたくなくなる。否定したくなる気持ちになります。 > >議論しない人はダメなのでしょうか？ > いいえ。 前回の投稿で私は議論しないとダメだと捕らえました。 読み直してみます。 前提条件が必要であると思いました。 私の意見に異論がある場合は議論しましょう。 私の意見に異論が無い場合は議論はしなくてもよいでしょう。 でしょうか？ > 議論する/しないは関係ありません。 はい。 > なぜ危険かを"根拠を以て指摘しても改めない"その回答姿勢です。 > そういう迷惑な回答者が放置されることを問題にしているのです。 私は迷惑な発言をする危険な回答者を放置することをパソコン困りごと相談掲示板にてしている。 とNEeDSさんはおっしゃっていますね。 > 初心者に間違い回答実行で窮地に立とうと、それを"学ぶ機会"とより前向きに考える自己責任とする立場を取るならば、 > 正しい情報を得る為の情報選択の機会を与えなければイケナイ。 正しくない情報を得るための情報選択の機会を与えてはイケナイ。とも取れますが、イコールでしょうか？ > それは、 > QP氏のような巫山戯た怪答(デタラメ)を見分けることも含まれる。 はい。 > #恐らくまちゅ氏にはそう(意図的な怪答に)見えないのだろう はい。ある意味そうです。が、ある意味違います。 伝えるのが難しいですね。これは別スレッドを立ち上げます。 パソ困ポリシーに近い部分もありますので・・・ > 放置することはその選択の機会を奪っています。 > 怪答/QP氏のような悪質な怪答者を野放しにするのは優しさではなく甘やかしであり、 > 質問者が失敗して初めて気がつくか、それさえも不明/混乱に陥り、初心者が学ぶ機会をも奪います。 そうは思っていません。逆に考えています。 逆と言うのは自らの解決を願ってパソ困に来たわけですから、すべての責任は質問者側にあります。質問者が、自ら回答者を選ぶべきだと言う部分が肝であると言うことを伝えるべきであることに気づきました。 私自身が当たり前と思っているところが気づきにくいところです。 築きをいただきました。ありがとうございました。 > #指摘により学ぶ機会を得るのは質問者/間違えた回答者に関係なく与えられてこそ優しいと言える 指摘＝学ぶ機会とは考えていません。 指摘せず本人の学びの機会を待つ。ことも重要に考えています。 また、指摘されたから、すべての人が受け入れるわけではありません。と思います。 > #議論はその最大の機会 そうでしょうか？ > その機会を奪う環境/善良な回答者による自浄作用喚起を封ずるは、ある意味管理放棄に等しいと言っても過言でない。 それをNEeDSさんもしていると言っては過言ではありません。 > 言葉の選択問題は確かにあるものの、その指摘のみでは良回答者の失望を買うだけです。 ？？ 指摘＝学ぶ機会とは考えていません。 と同じ考えなのですが・・・ > (悪質な怪答/怪答者を見分けられない)あなたは彼らを如何にするかを考えねばイケナイのではありませんか。 無理です。回答者をどう管理するかを考えるのはあきらめています。 私は質問者にどう自己責任で質問をしていただくかが肝だと考えているからです。 少し私の考えを伝えることができるようになってきたと思っています。 > #いい加減なmoderation/甘やかせば、ヴォケ/愚(OKWave:怪答の宝庫)化する いい加減＝適度な誤り回答もあって、質問者にとって参考になる回答が見つかる仕組みを提供したい。と言う考えに至っています。 > 「皆さんの力でトラブルを解決する初心者に優しいサイト」とは如何に管理するかを考えねばイケナイのではありませんか。 私は違う考えを持っています。 > 少なくとも、 > QP氏のような巫山戯た怪答者を甘やかすことではない。 甘やかすと言う考えは私には無いですよ。 なぜなら、甘やかして放置しているわけではないからです。 回答者の規制をかけたくない。だけです。 > #まちゅ氏の呼びかけで改められる位なら問題になどなりはしない 私だけの呼びかけで改められることは少ない。無いと言って良いです。 現にパソコン困りごと相談に寄せられる質問に対しての回答は私は0.1%もできないわけですから・・・ NEeDSさんには感謝しています。 本当ですよ。 > 管理放棄していたことはすでに過去のこととし、 > 言い訳でなく、甘さの認識と共に実行あるのみではありませんか。 今、実行あるのみとして回答を試みています。 > 取り敢えず、ここ迄にします。 はい。ありがとうございます。 > > > > #あなたはパソ困SNSを何の為に立ち上げたのか >

2009/10/14(水) 07:13:51 編集(管理者) ■No7030に返信(FUFUFUさんの記事) > 管理人さんへ > 反論をこちらに移動させますので、疑問点についてのご説明をお願いします。 はい。FUFUFUさんの元の投稿が見つけられなくて困っていたので、再度書いて頂けて助かります。 ありがとうございます。 > >リカバリを危険な行為と言っているわけではないのですが、 > >リカバリ＝危険な行為と読めてしまうのがデタラメと判断されるのだと捕らえています。 > > 全然違います。 > 管理人さんの、文章の解釈、状況のとらえ方が間違っています。 はい。 > まず文章として、「リカバリを繰り返すことが危険な行為だ」としか読めません。 > 普通に日本語を理解出来る人なら、そう解釈します。 > この内容については、エトセにスレを立てて、検討もしているのですが。 はい。ありがとうございます。 > 逆におたずねしますが、 > >と言う何度もリカバリを実行してしまっている状態を知った上で > > これはどういう意味ですか？ > リカバリが、何か特別な行為だとでも思っていらっしゃるのですか？ 私は特別な行為だとは思っていません。 > リカバリという行為そのものは、HDDのデータを初期化しているだけで、 > 見方を変えれば、単なるHDDへのアクセスでしかありません。 > HDDへのアクセスは、通常のパソコン使用と何ら変わるものではありません。 はい。そう思います。 > 管理人さんが、リカバリが、通常のHDDアクセスとは違うというのなら、 > その根拠を開示してください。 > 「リカバリを何度も繰り返す」と、なにか困った事態が発生するのですか？ ある条件の下で困った状態が発生することがある。と言うことを伝えたかったのです。ある条件は最後に・・・ > また「言葉が足りない」とは「何が足りない」と思うのですか？ > 普通にこの文を読んで、何を補えばどう変わるというのですか？ > 「何度もリカバリを繰り返すこと」 > その状況を知ったからといって、だからなんなのですか？ > > この文章は、翻訳すれば、 > 「HDDにアクセスを繰り返すと、HDDが壊れる」と書いてあるのです。 > これ以外に解釈のしようがありません。 > つまりデタラメです。 いや、私はある条件が加わった場合に壊れることがあると解釈した次第です。 > >書き込みを書かれたほう(QP氏を指します)は気持ちのよいものではありません。 > > デタラメ回答を書かれた質問者の気持ちは、どうでもいいわけですね。 いえ、質問者に一番に目が行っています。ただ、質問者の質が大切とも考えるようになっております。 これは別にスレッドを立ち上げますので、そちらで議論を続けたいと思っています。 > 追記 > >質問者に対しての回答のみに徹していただけませんか？ > > そのようにしています。 > QP氏についての言及は、相反する２つの意見を、 > 質問者さんが判断するための補足意見として、つけているものです。 > つまり、回答の一部です。 > このような付言が必要なのも、QP氏がデタラメを書くからです。 > QP氏にデタラメ回答を書かせるのをやめさせるのが本筋ではないですか？ QP氏の回答がデタラメかどうかは私は判断する基準を持っていないのです。 これはQP氏に限らず、すべての回答者に対して同じ対応をせざるを得ないと言う考えに基づいています。 ただ、何人からか回答者を特定して対処を要求された場合は、その回答者本人と話し合いの場を持ち、解決の糸口を探ることはします。 > 前にも書いていますが、これは「うっかりと間違えた」わけではないのです。 > 意図的に書き込まれている、悪質なデタラメ回答なのです。 > 管理人さんがそれを認めないのは勝手ですが、 管理者としてそれを認める/認めないと言う考えは無いのです。 掲示板に訪れる方々からのクレームによって対処を考える。と言う考えです。 > 質問者さんに余計な負担がかかるようなら、それを阻止するのも回答のうちです。 そうは思っていないのですよ。 以下、書き込みを忘れていました。H21.10.14 07:10 ある条件の下で困った状態が発生することがある。の説明です。 リカバリをした場合にハードでディスクの物理的な障害がおき始めている状態でのリカバリはデータを救出する以前にシステムが起動しなくなる危険性もはらんでおり、その場合は、データ抽出に専念をする必要がある。なので、安易にリカバリを進めるのはどうか？ と言った気持ちがあるのです。 リカバリを進める前にハードディスクの障害が無いであろうことを確認したいと言うのが、ある条件となります。

■No7033に返信(haku-yさんの記事) > 「何のため」のスレですか？ > 「誰のため」のスレですか？ 私が私の頭を整理するためのスレッドです。 > 「既に」過去のスレで多くの意見が書き込まれてきたかと思いますが、それらは全くの無視で、新たに意見を募集する意図は何ですか？ 意見を募集すると言うと言うより、私自身が、別件で人の意見を聞くと言う成長をしたと考えているのです。 人の意見を聞くことができるようになった(上手く表現できないのです　すいません)のでパソコン困りごと相談の運営に活かして行きたいと思い、どうしようかと思って、エトセトラに書き込んだと言うのが伝えるに一番近い表現です。 また、人それぞれ考えが違うし、今、パソコン困りごと相談で起きていることをエトセトラで聞くことで、質問者が解決に至ることができるしくみが見つかるのではないかと考えているのです。 ただ、今までに提案してあるよね。って言われてしまうと、すいません。と謝るしかないのです。 > 「また」ただの「ガス抜き」ですか？ > そして「また」結論出さずに放置ですか？ > ママに注意されたから「形だけ」聞くポーズを演出しているだけじゃないでしょうね？ 今回もそうなる可能性はあります。 > 今度はきちんと「結論」を出すんですか？ 何を持って結論かの判断は難しいので、結論をだすのですか？には答えを持っておりません。 > > 追記： > こんな嫌みなコメントに返事する必要はありませんので、念のため。 嫌みだとは思っていません。ありがたいことだと思っています。 > 未だに見捨てずに真剣にコメントを書いてくださっている方へは、「聞いているふり」だけでない、真摯な対応をするのが社会人として当然だと思いますが。 はい。そのように心がけているつもりです。

> 管理人さんが管理者としてやるべきことは、 > ROM氏に掲示板の使い方を説明して、むやみに他人のスレにぶら下がったり > 割り込んだりしないように注意することです。 これに対してはパソコン困りごと相談の掲示板自体の不備があると感じるに至っています。 > 再度書きますが、 > 事の発端は、「考えの違い」ではなく、「回答の付け方」です。 はい。回答の付け方に対しての基準を明確にする必要があると考えるようになりました。 > ROM氏の回答はこちらでも > 補足でもないのにUD氏にぶら下がっていますね > http://pasokoma.jp/48/lg484564 ですので、うっでぃ氏とROM氏の両者とも私なりに気持ちがわかり、どちらがどうと言う基準を持っていないのです。 > それから、管理人さんの返信にもイライラさせられます。 > > >はい。それはわかります。 > >これもわかります。 > >はい。わかります。 > >どちらの気持ちも分かるつもりです。 > > で、わかったから、なんなんですか？ > こんなに長いスレになって、 > あなたのしたことは「4097氏にメール下さい」と書いただけです。 はい。書いただけではありませんが・・・ > もう何度もここで、話し合い、意見交換のようなことをしていますが、 > あなたの回答は、いつもいつもこればっかりで具体的な意見が極端に少ない。 はい。 > 私のように、自分の意見を主張することができ、他人に頼らない人間はいい。 > だが、以前の拝氏やテツヤ氏のように、擁護してもらいたいと思っている人には、 > あなた自身の言葉で否定しないので、過度の期待を抱かせてしまう書き方です。 > これは、とても卑怯で小狡い返答の書き方だと思います。 これに関しては私の性格でもあったりしますので、すぐに変えることはできないとお考えください。 ただ、変えたいと私が思った場合は時間がかかりますが、変わります。 私自身の言葉で否定しないので過度の期待をさせてしまう点。そして、卑怯でずるいと言うことに関しては考える時間をください。そうも思っている部分もあるので・・・ > 「わかりました。だから〜します。」というようには書けないのですか？ 書く気はあると伝えます。

■No7034に返信(UDさんの記事) > お世話になります。 > このような機会はあまりないので私なりに感じていることを書き込ませて頂きます。 はい。ありがとうございます。 > まちゅ様が管理者なのですからご自身の思うように行動されたらよいと思います。 > 人それぞれ考え方、掲示板への接し方が違うので皆が納得できる場はありえません。 > そんな場に嫌気が差し離れるのも自由、回答を続けるのも自由。 > 結果スキルの高い人達が居なくなり、検証もせず思いついたことを適当に回答する人の溜まり場となり荒廃となるか、もしくは違った結果が出るのか。 > どうなるかは管理人様次第かと。 はい。そうですね。 > ただ、言葉が足りないのはQP氏ではなく管理人様のような気がします。 はい。 > 本気で事態収拾を考えておられるのであれば他所の犠牲、毒は必要かと。 本気であることは確かです。 今、私自身２つの問題を抱えていると思っているのです。 ・言葉を書きすぎることで枝葉の話になってしまう。 ・言葉が足りないことで違う解釈が発生をし、違う方向に流れてしまう。

2009/10/14(水) 06:30:11 編集(投稿者) とりあえず、ここのことだけ書いておきます。 >ですので、うっでぃ氏とROM氏の両者とも私なりに気持ちがわかり、 >どちらがどうと言う基準を持っていないのです。 どうも、理解なさっているようななさっていないような、判断ができないです。 私が言いたいのは、この両名についてどうこうではないのです。 そもそも、無用の諍いが起こった原因が、 「うっでぃ氏の回答にROM氏が回答をぶら下げた」ことなのです。 逆に言えば、 「ROM氏が質問に回答をぶら下げていれば」諍いは起こらなかったのです。 しかし、起こってしまったことは仕方がありません。 だから、後始末としてROM氏に注意をしてもらいたいのです。 でも、根本的な問題は、そのようなことが起こらないようにすることです。 この問題に限りません。 管理者には、トラブルの原因を取り除いてもらいたいのです。 そうすれば、同じトラブルの再発生は防げ、その努力を積み重ねることで 前よりはよい環境になっていくのだと思います。管理も楽になるはずです。 起こったトラブルの対処だけをしていたのでは、同じ事が繰り返されるだけです。 管理者には、もっと大きな視点で対処してもらいたいのです。 >これに関しては私の性格でもあったりしますので、 >すぐに変えることはできないとお考えください。 >ただ、変えたいと私が思った場合は時間がかかりますが、変わります。 おそらく、私の真意は伝わっていないですね。 わたしが言いたいのは、 「はい」や「はい、わかります」という返事は、 「あなたの主張を受け入れる」という意味にとられるということです。 だから「「わかりました。だから〜します。」ということが書けないのですか？」 という文につながっているのです。 つまり、一方で「わかった」と書きながら、それに対する実行が伴わない。 拝氏やテツヤ氏にやったことです。 彼らの主張には「はい」と返事を書き理解したと見せながら、書き込みを許さない。 当人達にとっては、理解不能だったことでしょう。 そして、怒りと絶望で自らここを離れていった。 管理人さんは、そのように誘導して行き、最後まで自分の口から「出て行け」といわない。 でも、同じ仕打ちを、すべての意見を書いている人に与えているのですよ。 ここを追い出すかどうか、という深刻な問題ではないから、事が大きくならないだけで。 意図的なのか、理解していないのかはわからないですけどね。

>ある条件の下で困った状態が発生することがある。 >と言うことを伝えたかったのです。ある条件は最後に・・・ まず先に書いておくと、「ある条件」が書かれていないですけど？ >> 質問者さんに余計な負担がかかるようなら、それを阻止するのも回答のうちです。 >そうは思っていないのですよ。 それは管理人さんの勝手すぎる見解です。 こちらが「デタラメ回答」と指摘しているものも、公平に回答としてみるというなら、 回答者が必要だと思って書いたことは、すべて回答として公平に扱うべきではありませんか？ 回答に対して判断基準を持たない、というのならです。 それなのに、どうして一部の回答にだけ、恣意的にどこかに線を引くのですか？ 何か線を引けるなら、なぜ、デタラメ回答に線が引けないのですか？ そもそも公平に線を引けるのですか？ それから、以前から回答をいただけていないことを再度お聞きします。 管理人さんは、質問者不在のスレを作りたくないといっていますが、 デタラメ回答は、質問者不在のスレになるのではないのですか？ 「なる」のか「ならない」のか、２択ではっきりと答えてください。 管理人さんの主張を、そのまま敷衍させれば、誹謗・中傷的な事さえ書かなければ、 どんなデタラメを書いてもよい、ということになります。 複数の回答者から指摘があったとしても、管理人さんの呼びかけは無視して、 話し合いには応じなければ、いつまでもデタラメを垂れ流せるわけですか？ そう、前回の問題のときQP氏とは話し合いはできたのですか？ 話し合いをして、納得した上で書き込みを続けているのですか？ それを明らかにしてください。

> そもそも、無用の諍いが起こった原因が、 > 「うっでぃ氏の回答にROM氏が回答をぶら下げた」ことなのです。 > 逆に言えば、 > 「ROM氏が質問に回答をぶら下げていれば」諍いは起こらなかったのです。 はい。 > しかし、起こってしまったことは仕方がありません。 > だから、後始末としてROM氏に注意をしてもらいたいのです。 はい。ROM氏への注意を残し、エトセトラ掲示板に誘導をしました。 > 根本的な問題は、そのようなことが起こらないようにすることです。 > この問題に限りません。 > 管理者には、トラブルの原因を取り除いてもらいたいのです。 > そうすれば、同じトラブルの再発生は防げ、その努力を積み重ねることで > 前よりはよい環境になっていくのだと思います。管理も楽になるはずです。 > 起こったトラブルの対処だけをしていたのでは、同じ事が繰り返されるだけです。 > 管理者には、もっと大きな視点で対処してもらいたいのです。 はい。そのようにしたいと考えています。

読み直していたら、追記が必要と思ったので 追記を書いている間に、管理人さんから返答をもらってしまいました。 追加分についてもお願いします。

■No7044に返信(FUFUFUさんの記事) > >ある条件の下で困った状態が発生することがある。 > >と言うことを伝えたかったのです。ある条件は最後に・・・ > > まず先に書いておくと、「ある条件」が書かれていないですけど？ はい。先の投稿に補足して書いておきます。 最後にと言っておきながら、書くのを忘れたのです。 > >> 質問者さんに余計な負担がかかるようなら、それを阻止するのも回答のうちです。 > > >そうは思っていないのですよ。 > > それは管理人さんの勝手すぎる見解です。 管理者としての勝手として捕らえてください。 > こちらが「デタラメ回答」と指摘しているものも、公平に回答としてみるというなら、 > 回答者が必要だと思って書いたことは、すべて回答として公平に扱うべきではありませんか？ > 回答に対して判断基準を持たない、というのならです。 回答を公平に扱うと言う考えは無いのです。 回答に対して複数の方からクレームがあれば対処する気があると言うことです。 > それなのに、どうして一部の回答にだけ、恣意的にどこかに線を引くのですか？ > 何か線を引けるなら、なぜ、デタラメ回答に線が引けないのですか？ > そもそも公平に線を引けるのですか？ デタラメ回答の判断をしているのは誰と誰でしょうか？ > それから、以前から回答をいただけていないことを再度お聞きします。 > 管理人さんは、質問者不在のスレを作りたくないといっていますが、 > デタラメ回答は、質問者不在のスレになるのではないのですか？ デタラメ回答だったら、デタラメです。の一言で済ませて欲しいのです。 デタラメだったら残す必要はありません。議論も不要です。 > 「なる」のか「ならない」のか、２択ではっきりと答えてください。 > > 管理人さんの主張を、そのまま敷衍させれば、誹謗・中傷的な事さえ書かなければ、 > どんなデタラメを書いてもよい、ということになります。 書いても良いのです。 と言うより、書かれる仕組みとなっていると言ったほうが良いでしょう。 デタラメが書かれる。 非簿中傷が書かれる。 そうした場合は、デタラメです。誹謗中傷です。って書いていただいて反応しないで欲しいのです。 で、私に削除依頼をして欲しい。 話し合ってことをまとめることができる人とできない人がいると思っていて、基本的なスタンスは私が楽をして管理ができるしくみを作りたいと言うことなんです。 ちょっと言葉が足りないかな・・・ 私はパソコンで困っている人を助けたいと思ってパソコン困りごと相談を立ち上げたんです。 困っている人が成長もする（パソコンについてより深い知識を勉強することができる）場を作りたいと思ってパソコン困りごと相談を平成9年に立ち上げているのです。 で、すべて自己責任なんです。

> つまり、一方で「わかった」と書きながら、それに対する実行が伴わない。 > > 拝氏やテツヤ氏にやったことです。 > 彼らの主張には「はい」と返事を書き理解したと見せながら、書き込みを許さない。 > 当人達にとっては、理解不能だったことでしょう。 > そして、怒りと絶望で自らここを離れていった。 > 管理人さんは、そのように誘導して行き、最後まで自分の口から「出て行け」といわない。 > > でも、同じ仕打ちを、すべての意見を書いている人に与えているのですよ。 > ここを追い出すかどうか、という深刻な問題ではないから、事が大きくならないだけで。 > 意図的なのか、理解していないのかはわからないですけどね。 今は受け入れることを考えています。 時間をください。

> リカバリをした場合にハードでディスクの物理的な障害がおき始めている状態でのリカバリはデータを救出する以前にシステムが起動しなくなる危険性もはらんでおり、その場合は、データ抽出に専念をする必要がある。なので、安易にリカバリを進めるのはどうか？ > と言った気持ちがあるのです。 > リカバリを進める前にハードディスクの障害が無いであろうことを確認したいと言うのが、ある条件となります。 自分で書いていて、自分の主張がおかしいと思わないのですか？ 1.問題点は、リカバリを繰り返すことでHDDが壊れるかどうかということであり、 壊れかけているHDDの話をしているのではありません。 2.リカバリをしたら、システムドライブの、データは消えてしまいます。 データレスキューはリカバリの前に行います。 だから、データレスキューとリカバリは関係ありません。 Dドライブにデータがあり、Cドライブだけリカバリということもありますが、 HDDが不安定なら、Dドライブのデータもリカバリ前にレスキューするでしょう。 とにかく、不安定なHDDの話をしているのではないのです。 3.問題の質問者は、何度もリカバリを繰り返しているとは書いているが、 HDDが壊れたとかおかしくなったとは、一言も書いていません。 4.当該質問の解決にはリカバリはなんの関係もありません。 誰もリカバリを勧めていないし、リカバリは質問者が行っていただけです。 ある条件・・・屁理屈にもならない無意味な主張でしかありません。 問題の質疑をちゃんと読んで書いているのですか？

わかってもいないのに、対処する気もないのに、何もしないのに、 「はい」「はい、わかります」 という意味の無い返事を書くのはやめて下さいと書いているのです。 相手に期待を抱かせて、失望させるだけだからです。 そこにあげたのは過去の事例であり、今も変わらないと書いているだけです。 過ぎたことは、どうでもいいし拝氏に帰ってきてもらいたいなど思っていません。 今も誰にでも同じ事をしています、と書いているだけです。

お早う御座います。 あの〜…一つ確認です。 管理人さん、ここ最近のQP氏に関わる出来事って余所で見たりはしていないですよね？ ＊以前余所で管理人さんがちょっとコメント残した事をエトセトラで非難された事が足枷に成っていなければいいのですが…。

#タイトルだけど、ホントは罵倒したいのよ^^; #ごめんなさい ＿＿＿ >件名に「キッパリと間違っている」と言われると困惑をし、全面否定をされたような気になり、NEeDSさんの意見を聞きたくなくなる。否定したくなる気持ちになります。 はい^^; 「聞きたくなくなる」「否定したくなる」が、同義的意味なのか判断し難いですが、 "キッパリ"と強めることにより異議(真意)を引き出そうとしていると解釈してください。 >>>議論しない人はダメなのでしょうか？ >>いいえ。 >前回の投稿で私は議論しないとダメだと捕らえました。 いいえ。 これ(議論する/しない)に関しては以前に決定(未だ暫定ですが)されています。 それに基づくので言葉を省略したもので、しないとダメではありません。 よって、 >私の意見に異論がある場合は議論しましょう。 >私の意見に異論が無い場合は議論はしなくてもよいでしょう。 何れでもありません。 >私は迷惑な発言をする危険な回答者を放置することをパソコン困りごと相談掲示板にてしている。 >とNEeDSさんはおっしゃっていますね。 はい、その通りです。 まちゅさんにそのようなつもりはないだろうが、結果的に。 (再掲)#いい加減なmoderation/甘やかせば、ヴォケ/愚(OKWave:怪答の宝庫)化する >>初心者に間違い回答実行で窮地に立とうと、それを"学ぶ機会"とより前向きに考える自己責任とする立場を取るならば、 >>正しい情報を得る為の情報選択の機会を与えなければイケナイ。 > >正しくない情報を得るための情報選択の機会を与えてはイケナイ。とも取れますが、イコールでしょうか？ イコールにはなりません。 #なぜそう解釈できるのか理解に苦しむ >>#議論はその最大の機会 > >そうでしょうか？ はい、そう考えています。 議論と言うものの捉え方の違いと受け取りました。 そうならば、議論をコミュニケーションと置き換えて考えてください。 >>その機会を奪う環境/善良な回答者による自浄作用喚起を封ずるは、ある意味管理放棄に等しいと言っても過言でない。 > >それをNEeDSさんもしていると言っては過言ではありません。 意味がわかりません。ご説明を願います。 >>言葉の選択問題は確かにあるものの、その指摘のみでは良回答者の失望を買うだけです。 > >？？ 片手落ちの対処と捉えられかねない申しております。 #慮外者相手に効果ない -> 回答者にフラストレーション >指摘＝学ぶ機会とは考えていません。 これも意味がわかりません。同じく説明願います。 #もしかして、狭く考えてる？　悪く言えば揚げ足取り^^; #指摘回答が重要な要素と言う意味で申しているのですが．．． #まちゅさんの言う"言葉が足りない"回答を補っているとでも考えて #そして、 #怪答には怪答者以外への注意喚起 >>(悪質な怪答/怪答者を見分けられない)あなたは彼らを如何にするかを考えねばイケナイのではありませんか。 > >無理です。回答者をどう管理するかを考えるのはあきらめています。 >私は質問者にどう自己責任で質問をしていただくかが肝だと考えているからです。 ある意味そうですが、ホントに策がないと考えられているのですか。 あなたは一人で全部をいつまで行えるのですか。 私は駒参加当初から、まちゅさんに甘さがあると指摘して参りました。 以前のように管理できるならその甘さもあなたの個性として受容されるものとなりましょう。 しかし、 管理でき難くなった今、それは問題になりかねない、否、なっていると見ています。 (再掲)#あなたはパソ困SNSを何の為に立ち上げたのか >>#いい加減なmoderation/甘やかせば、ヴォケ/愚(OKWave:怪答の宝庫)化する > >いい加減＝適度な誤り回答もあって、質問者にとって参考になる回答が見つかる仕組みを提供したい。と言う考えに至っています。 指摘や"善良な回答者による自浄作用喚起"はその為ものです。 そこに制限を加えるなら、加えた分別途管理者として適切な対処が要求される。 それがない場合、片手落ちとなりかねない。 #慮外者対処 (繰り返し)＿＿＿＿＿ #指摘回答が重要な要素と言う意味で申しているのですが．．． #まちゅさんの言う"言葉が足りない"回答を補っているとでも考えて #そして、 #怪答には怪答者以外への注意喚起/警告 ＿＿＿＿＿＿ここまで 悪質な怪答者への指摘回答の言葉遣いに制限(？)を加えるなら．．．、とお考えください。 罵倒に近い言葉が増えていくのは、管理不足を示す指標と捉えて欲しい。 #arain氏のレス(No.7029)参照 #なぜそうなるか思考願う >>少なくとも、 >>QP氏のような巫山戯た怪答者を甘やかすことではない。 > >甘やかすと言う考えは私には無いですよ。 >なぜなら、甘やかして放置しているわけではないからです。 私は、(まちゅさんは)無自覚だと指摘しています。 >回答者の規制をかけたくない。だけです。 はい。 しかし、参加者からのメール対処も遅れに遅れては結果的にそう(甘やかし、放置)なります。 それを無自覚と指摘しています。 >NEeDSさんには感謝しています。 ありがとうございます。 私は管理者の顔が見える(管理されている)ことが駒の魅力とし、参加しました。 現在は管理放棄に見えるが故、控えています(二度目)。 策を思いつかないならアイデアあるとも示しました、が、見ていないかスルーされている。 事情あるのでしょう。 が、 それでは済まないことがおわかりでしょうか。 #私の意見を聞け(採択)という意味ではない<念のため >今、実行あるのみとして回答を試みています。 お願いします。 でき得れば、 「>「皆さんの力でトラブルを解決する初心者に優しいサイト」とは如何に管理するかを考えねばイケナイのではありませんか。 　私は違う考えを持っています。」 その考えをメールもしくはメッセージにてお示し頂ければと存じます。 #その答えは管理に関し私と違うスケールで答えられている気がします #scalabilityとしてです #UD氏(No.7034)のレスを噛みしめて頂きたいなぁ #No.7041は消化不良に見える

2009/10/14(水) 19:14:32 編集(投稿者) 2009/10/14(水) 13:53:22 編集(投稿者) まずは、管理人さんのスタンスを決めてもらわなければ、 いくら話し合っても無駄だと思うに至りました。 ・初心者に優しいサイト ・私はパソコンで困っている人を助けたいと思ってパソコン困りごと相談を立ち上げたんです。 これには賛同しています。 しかしながら、やりとりの中で出てくる ・質問者の質 ・自己責任 そして、 ・デタラメ回答者の放置 これは、上記「優しい」「助けたい」と両立はしないと考えています。 多くの善意の回答者は、 質問者が「主」で回答者が「従」でよいと考えているのでないでしょうか。 質問者を助けたいと思っているのではないでしょうか。 でも、「質問者の質」とか「自己責任」などといいだしたら、 それは、回答者が「主」で質問者が「従」になってしまいます。 おそらく、「両方とも主です」というつもりでしょうが、 現実的にはそれは無理です。 質問してくるのは初心者で、理想的に成長などしてくれはしません。 もし成長したとしても、ここに来なくなるのが大半です。 このようなサイトである以上、初心者が新たにやってくるのが中心です。 だから、質問者を守ることを第一義とするべきではないかと思ったのです。 それが「優しい」ことだと思っていました。 私は、「初心者に回答者を選べ」というのは暴論だと思います。 「選べないから」初心者なのではないですか？ そんな初心者に、デタラメ回答も含めて、回答を選べというならば、 ここは「優しいサイト」ではなく「パソコン虎の穴」です。 修行するための道場です。それも荒行のです。 正直なところ、管理人さんがどこを目指したいのかわかりません。 まず、どこを目指すのか、目標を決めて、それを示して下さい。 それを決めないかぎり、あらゆる提案は無意味と思います。 「優しいサイト」「パソコン道場」さてどちらなのでしょうか？ 追記 自分でこの文を投稿して、時間がたってから読み直してみました。 自分では当然と思うことを前提にしていて、その説明が無いことに気が付きました。 そして、それがすれ違いの原因なのかな、とも思っています。 掲示板では、正しい回答を書いたとしても、実際に実行するのは質問者ですから、 その意味においては「質問者の自己責任である」ということは必然です。 だからこそ、自分も判断がつけにくい回答には「実機を見ないとわからないけど」 というような文章をつけています。 回答者が質問者のパソコンを直接直すわけではないのですから、 質問者の自己責任や質問者の質というものは、避けられないことです。 これは、仕方がないことだからです。 自分でも、知り合いの何人ものパソコンの面倒を見ています。 電話やメールで済むこともあれば、直接出かけることもあります。 大半は、私が作ったパソコンを使っていますが、メーカー品もあります。 このように、実際にパソコンのメンテナンスをするのは大変だということは理解しています。 まして、文字の上だけというのは、なかなか難しいものを感じます。 でも、この前提の上で、回答者としては、正しい回答を送りたいと思うのです。 質問者に、少なくとも選択肢のうちに、デタラメ回答を含ませたくはないのです。 すべて自己責任だから、デタラメ回答があっても良い、とは思えないのです。 これが、質問者を守りたいという意味です。 質問者の自己責任や質を全否定しているわけではありません。 ただ、選ぶことができないであろう初心者に、 選びやすい環境を提供するのが、管理者なのではないかと思っているのです。 このような環境整備（デタラメ回答者を排除すること）もしたくない、 というのでしたら、それはそれで仕方がないでしょう。 でも、 >で、私に削除依頼をして欲しい。 このように、関係のない他の回答者に余計な負担を強いるのは、やめていただきたいです。 なぜ、ボランティアの回答者が、他の回答者の面倒まで見なくてはいけないのか？ 善意の回答者同士では、間違いの指摘やフォローはできています。 でも、意図的なデタラメ回答者と怠慢な管理者の面倒まで、なぜ見なくてはいけないのか？ そこが理解出来ないのです。

> (再掲)#あなたはパソ困SNSを何の為に立ち上げたのか そうでした。これに応えておりませんでした。 と思ってエトセトラに立ち上げた経緯が書いてないか探したのですが、見つけられない・・・ ・回答者同士のコミュニティの場として立ち上げています。 ・私がアドバイスを受ける場としても考えていました。 　が、それができていない状態になっています。

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