パソコン困りごと相談〜エトセトラ

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パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / Re[2]: VB2008の実力 / Page: 2]

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■4634 / inTopicNo.41)  Re[18]: 後学の為にも教えてください。
  
□投稿者/ Acad(β) 一般人(12回)-(2007/10/12(金) 17:42:45)
http://www.jtw.zaq.ne.jp/cfczi508
    ここのサイトを見ていてもわかるようにセキュリティーソフトを入れてる事によって
    特定のソフトがつかいづらかったり性能を発揮できないのでその問題を改善したい
    だけです。

    ネットからの防御についてはPCの前で防御されてたら済む問題で配布ソフトなどに
    よる被害についてはそのインストールしたときにネット上にあるシマンテックのチエ
    ックでできるからです。

    今後の動向をみてセキュリティーソフトを独自でいれるのは古い時代がきてくれることを望みます。

    ソフトが重くなるだけではなく全てが重くなるのでメモリーを足すとかウイルスソフトの為に金銭面まで圧迫されるって言うのがやっぱり納得いかないから、敬遠しています。

    でもVISTAではウイルスソフトを入れるのを前提とした傾向なのでそのあたりについても含めて今後調べていこうとおもってます。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4635 / inTopicNo.42)  論点外れてはいませんか
□投稿者/ NEeDS 一般人(3回)-(2007/10/12(金) 17:48:13)
    2007/10/12(金) 18:13:34 編集(投稿者)

    とは言えお返事いただいたわけではないですが、チョと疑問に思いましたm(_ _)m


    誤解はありません。
    と言うか、
    Acad(β)さんのされた主張は、それとは関係ないコメントですよ。

    「僕はセキュリティーソフトは一切いれてませんが,...たまにかかってるみたいですが...」
    「実際加害者という意識はあまりありません。...別にそれほど意識していくつものソフトをいれるのがそれほどの意味をなさないと思います。」
    「...統計があるのでよけい購入するきにはなりませんしフリーでもいらないと思ってます。」

    これらスタンドアローンでの話ですか。違うでしょ。

    そうであるとしても問題と私は思うが、
    是としても、ならばあなたのコメントは誤解与える危険なものではありませんか。
    またその前提のスレ(派生スレですが)ではないですし、スタンドアローン環境を示してもいません。


    追記:
    >常識という観点から答えます。セキュリティーソフトいれるかどうかだけで、
    >それほどの評価が下がることはないと考えております。
    その考えを再考されたく思います。

    少なくとも私は根拠たり得ず、非常識と考え評価を下げるものです。

    その根拠として挙げられた例は危険であり、私自身その様な例を知っておりますが、
    実際はネットが切り離されて運用されるものと存じます。
    また、その様にするよう関係各所には話しております。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4636 / inTopicNo.43)  レス有難う御座いました。
□投稿者/ ぶう 一般人(2回)-(2007/10/13(土) 01:47:59)
    折角レスポンスして頂いたので私の思いもちょっと書きながらお礼と代えさせて頂きます。

    > ここのサイトを見ていてもわかるようにセキュリティーソフトを入れてる事によ
    >って特定のソフトがつかいづらかったり性能を発揮できないのでその問題を改善
    >したいだけです。

    私は、そういう体感した事があまりないので今後は注意してみたいと思います。

    > ネットからの防御についてはPCの前で防御されてたら済む問題で

    そう思います。

    >配布ソフトなどによる被害についてはそのインストールしたときにネット上にあ
    >るシマンテックのチエックでできるからです。

    これについては、ちょっと同意しかねます。PC内に展開した時点でウイルスは活性化するという認識をしています。活動を始めたウイルスを持ったパソコンをwebに繋いだ時点でそれは放出され危険な状況を招いてしまう様な気がしますが如何でしょう?

    分かりづらいい方かもしれませんがメールが感染源のウイルスの場合「成りすます」事が出来ます。私もそれでやられた経験があります。
    拡大解釈かもしれませんが成りすまされた方に疑いの目がかかりあらぬところで被害が出ているのも事実です。それは体感したものにしか分からない「苦痛」です。


    > ソフトが重くなるだけではなく全てが重くなるのでメモリーを足すとかウイルスソフ
    >トの為に金銭面まで圧迫されるって言うのがやっぱり納得いかないから、敬遠し
    >ています。

    確かに納得いかないですよね。分かります。
    しかしその中で妥協点を見つけてケアする事も大事かと思います。出来るだけ確度の高い方法を試行錯誤しながら。

    貴方が書いたレスの中で
    >漠然とウイルスについてはソフトさえいれてればと安心していて軽くかかってしまうのが現状だと思います。

    て言うのは、正直耳が痛かったです。ソフト導入後は感染しておりませんが慢心が
    生む過失が無い様その言葉を覚えておきたいと思います。


    最後に・・・上のレスを読んでちょっと感じたのがパソ困の運営に対してご不満をお持ちのように感じました。もしそうであればこちらを活用して提案されたら如何でしょう?貴殿も回答者として本板に参加されて活躍されているのを拝見しています。
    *個人的な想いですがこちらの管理人さんには本当に感謝しております。
    多分利用されている方々でもそうお思いの方も多いと思ってます。

    他のサイトに無い、管理人さんがモットーとされている「初心者に優しい」をより良くするため議論しませんか?
    出来れば一項目づつ分けて・・・。

    共用は出来ません。賛同できなければスルーでかまいません。
    失礼な物言いで申し訳有りませんが宜しくお願いいたします。

    あらためてレス有難う御座いました。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4637 / inTopicNo.44)  まとめて・・・
□投稿者/ o2ka 一般人(2回)-(2007/10/14(日) 23:04:29)
    >> 4633
    >> それとここのサイトについてもたまに思うのですがウイニーのソフトに過剰に反応する人がいるのも驚きました。いろんな地域に出稼ぎで言ってた頃があるのですが、ウイニーとCDを焼くなどして配布したりも大人なのに一般的にしています。

    回答者の中には著作権保持者(開発側)の人も多数居ますから・・・。
    著作権侵害を野放しにすると、自分の生活に関わってきますからね。
    ただし、CCCDには反対。この点でも意見はほぼ一致しています。


    >>ここのサイトを見ていてもわかるようにセキュリティーソフトを入れてる事によ
    > >って特定のソフトがつかいづらかったり性能を発揮できないのでその問題を改善
    > >したいだけです。
    >
    > 私は、そういう体感した事があまりないので今後は注意してみたいと思います。

    OS自体の重さ、常駐アプリの重さ、起動中のアプリの重さなどで体感できると
    思いますが・・・。
    ぶうさんは幸運にもPCの性能とOS、使用するアプリケーションの性格がうまく
    バランス取れているようですね。
    うらやましいです。


    > これについては、ちょっと同意しかねます。PC内に展開した時点でウイルスは活性化するという認識をしています。活動を始めたウイルスを持ったパソコンをwebに繋いだ時点でそれは放出され危険な状況を招いてしまう様な気がしますが如何でしょう?

    常駐しなければ、起動するまで活性化しませんよ。
    スタートアップ登録したり、自動起動するオブジェクトに取り憑くことによって
    ウイルスは活性化します。

    フィッシングの場合はhost情報を書き換える事によりユーザを釣ります。
    こちらは「偽アドレス情報」が無いとフィッシングなのかユーザが故意に
    書き換えたのか判断ができませんので、どうしても後手になります。


    > 拡大解釈かもしれませんが成りすまされた方に疑いの目がかかりあらぬところで被害が出ているのも事実です。それは体感したものにしか分からない「苦痛」です。

    いや、ここが一番重要な部分だと思います。
    成りすまし対策のためには、定期的なパスワード変更や、パスワードを打ち込む
    ときに声に出さない(笑)等の対策が必要です。


    > 確かに納得いかないですよね。分かります。

    値段、高すぎだって・・・。
    期限切れ使ってるとトラブるし(Norton)。
    バスターがダントツのシェアで、顧客抱え込みのために安売り競争していた頃が
    懐かしい・・・。


    > 貴方が書いたレスの中で
    > >漠然とウイルスについてはソフトさえいれてればと安心していて軽くかかってしまうのが現状だと思います。
    >
    > て言うのは、正直耳が痛かったです。ソフト導入後は感染しておりませんが慢心が
    > 生む過失が無い様その言葉を覚えておきたいと思います。

    わざわざ危険なサイトに入ってウイルス対策ソフトの性能を見たりとか(w
    やり過ぎました。若さゆえの過ちというものです(年がバレる)。


    > 他のサイトに無い、管理人さんがモットーとされている「初心者に優しい」をより良くするため議論しませんか?

    初心者ってのが難しいんですよね・・・。
    ぼくがマメに回答付けていた頃には「ちゃんと検索したんですか?」という回答者
    が多かったので、先回りして「こうゆうキーワードでググったら、こんなサイトが
    見つかりました」ってやりかたで「上手な検索キーワードの選び方」を教える回答
    の仕方を基本にしていましたが・・・。

    キーワードも最低限のPC知識があってこそのもの。
    本当にまるっきりの初心者にどう回答するかというテーマは残ったままです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4639 / inTopicNo.45)  こんにちは。
□投稿者/ ぶう 一般人(3回)-(2007/10/15(月) 10:20:45)
    o2kaさん(全角で良いんでしょうか?)こんにちは。
    こちらの古参の回答者さんからご指導いただけるのは嬉しい限りです。

    >>私は、そういう体感した事があまりないので今後は注意してみたいと思います。
    >
    > OS自体の重さ、常駐アプリの重さ、起動中のアプリの重さなどで体感できると
    > 思いますが・・・。
    > ぶうさんは幸運にもPCの性能とOS、使用するアプリケーションの性格がうまく
    > バランス取れているようですね。
    > うらやましいです。

    語弊がありといけないので追記しておきます。
    今使っているPCが良いと言うのではなく過去に使っていた頃(win98,CPUも500以下メモリも64MBが1万円以上した時代・・・)にVBを入れてた頃との比較で野捕獲です。
    当時のスペックを察して貰えば分かりますが、悲惨でした。頻繁にCtrl+Alt+Deleteのお世話になってました。
    そのイメージがあり巷で軽くて安いと言う評判だった「ウイルスセキュリティ」を
    今のPCに更新した際、購入してみました。その結果それ程ストレスは感じないと言うその当時と比較しての話で書きました。

    妻のPCを今年新調したのですがそれにはVBとNISが体験版で付いてました。
    正直VBに対してよい印象を持ってなかった(笑)のでNISを選んでそのまま正式に
    IDを貰いました。
    当初、確かに重かったです。しかしその原因は、起動時常駐するアプリケーションにありました。使用しない物を止めたり削除したりしてやってみるとそれ程気にならなかったんです。

    多分私は、皆さんよりPCの使用環境がローレベル(と表現したらいいのか)だから負荷が感じられないのかもしれません。

    詳しくは分かりませんが例えば5〜6年前のPCと今のPCで,セキュリティソフトが占有する領域の割合って変化しているんでしょうかね?

    *何かPCの能力の拡大がここ数年で急激に変化したような気がしてるような気がするんです。


    > 常駐しなければ、起動するまで活性化しませんよ。
    > スタートアップ登録したり、自動起動するオブジェクトに取り憑くことによって
    > ウイルスは活性化します。
    >
    > フィッシングの場合はhost情報を書き換える事によりユーザを釣ります。
    > こちらは「偽アドレス情報」が無いとフィッシングなのかユーザが故意に
    > 書き換えたのか判断ができませんので、どうしても後手になります。

    ご指導有難う御座います。

    > 値段、高すぎだって・・・。
    > 期限切れ使ってるとトラブるし(Norton)。
    > バスターがダントツのシェアで、顧客抱え込みのために安売り競争していた頃が
    > 懐かしい・・・。

    ですね(笑)。
    対価と比較すれば安いのかもしれませんが・・・


    > わざわざ危険なサイトに入ってウイルス対策ソフトの性能を見たりとか(w
    > やり過ぎました。若さゆえの過ちというものです(年がバレる)。

    流石にそれは・・・。

    今回の件に関して私なりの思いを言えば「やらないよりやってたほうが良い」と言う考えに対してもう一度考える機会にはなりました。でもやっぱり何かしらの手段、オンライン上でなくPC内でブロックする必要性は有るだろうという考え方は変わりませんでした。

    *ちょっとPCに詳しい友人から「 ウイルスセキュリティーなんて(以下自粛)」って言われる事もあります。それについては、今実務で検証しているような感じです。(プロバイダが提供しているVBのオンラインチェックも併用してます。)
    今の所は、問題が発生していないので軽い、安いって部分が私にとっての魅力です

    > 初心者ってのが難しいんですよね・・・。
    > ぼくがマメに回答付けていた頃には「ちゃんと検索したんですか?」という回答
    >者が多かったので、先回りして「こうゆうキーワードでググったら、こんなサイ
    >トが見つかりました」ってやりかたで「上手な検索キーワードの選び方」を教え
    >る回答の仕方を基本にしていましたが・・・。

    > キーワードも最低限のPC知識があってこそのもの。
    > 本当にまるっきりの初心者にどう回答するかというテーマは残ったままです。

    今、Acad(β)さんが言いたい事もその辺があるんだと思ってます(勝手に)
    O2Kaさんが行っている方法は私も賛同したいと思ってますが決してそうじゃないと言う方の意見も分かるんです。
    自分自身、人に聞くことでその場は凌げますが身に付かないんです。検索する過程で自分が抱えている問題点の関係するものも見つかったりすると1つの答えを貰って問題点を解決するよりもっといい結果が出ると言う事も実感してます。

    この問題は、このスレで続けるとツリーが巨大化しそうなのでこれ以上書きませんが(笑)何時か皆さんで議論すべき問題かと思います。

    レス有難う御座いました。これからも宜しくお願いいたします。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4641 / inTopicNo.46)  Re[22]: こんにちは。
□投稿者/ o2ka 一般人(4回)-(2007/10/16(火) 00:55:17)
    > o2kaさん(全角で良いんでしょうか?)こんにちは。

    こんばんわ〜。
    全角で合ってますよぉ。
    今後もヨロシク〜。

    > 今使っているPCが良いと言うのではなく過去に使っていた頃(win98,CPUも500以下メモリも64MBが1万円以上した時代・・・)にVBを入れてた頃との比較で野捕獲です。
    > 当時のスペックを察して貰えば分かりますが、悲惨でした。頻繁にCtrl+Alt+Deleteのお世話になってました。

    うん。
    Win98はファンも多いけど、USBオーディオやIRQシェアリング等、一歩進んだ
    部分でトラブルが多かったですね。
     ↑Macに先んじられていたこの部分が安定したのはWin2kから

    ちなみにぼくはCPUは133MHzでDVD再生にチャレンジしてました(w。
    Win98時代はWinDVD(他のDVD再生ソフトより軽量)で再生できたけど、Win2kに
    なると、ATI-DVD(最軽量)でないとスムーズに再生できませんでした。
    その事から「DVD再生に必要な最低CPUスペックは400MHz」という結論に
    達しました。
    どちらにしても、今のPCのベースクロックより遅いですね(w。

    > そのイメージがあり巷で軽くて安いと言う評判だった「ウイルスセキュリティ」を
    > 今のPCに更新した際、購入してみました。その結果それ程ストレスは感じないと言うその当時と比較しての話で書きました。

    「ウイルスセキュリティ」って、軽いの??
    AVG無償版より??
    AVG無償版が日本語化された今、コレより重いソフトに魅力は無いと思います。

    > 正直VBに対してよい印象を持ってなかった(笑)

    '03年頃のBフレッツのトラブルや'05年5月の更新トラブル等、マイナス要因が
    多すぎますよね。
    ぼくはNorton2003の「更新期限切れ後にパターンファイルだけupdateする(エン
    ジンの更新ができない)と様々なトラブルが発生する(詳細は忘れたけど)」から、
    Norton不信になってますけど・・・。
    逆にMcAfeeは昔は印象が悪かったんだけど"ONLINE"バージョン(ソースネクスト
    から出ていた最終バージョン)の印象が良かったんで、見直しています。

    > 詳しくは分かりませんが例えば5〜6年前のPCと今のPCで,セキュリティソフトが占有する領域の割合って変化しているんでしょうかね?

    増えたり減ったりですよね。
    バスターなんかも(記憶違いがあるかもしれないけど)97で重たくなってユーザ離れ
    が進んで、ユーザ取り込みのために2000で軽量化されたりとか・・・。
    重たいバージョンは「ウイルス対策ウイルス」なんて呼ばれたりもしますよね(w。

    > *何かPCの能力の拡大がここ数年で急激に変化したような気がしてるような気がするんです。

    ベースクロックが800MHz超なんてキチガイ沙汰(w。
     ↑WinXPで普通に使うなら、CPUクロックがx1でも充分そう

    でも数年後にはコレでも遅く感じるんだろうな・・・。

    > オンライン上でなくPC内でブロックする必要性は有るだろうという考え方は変わりませんでした。

    リムーバブルデバイスを使用しないで、ファイルのコピーはwebストレージを
    使用するとか(w。

    前に出した意見を否定するような発言をしてスミマセン。
    でも「PC内部に余計なものは入れない」は、究極の姿である事は事実なんで・・・。

    > この問題は、このスレで続けるとツリーが巨大化しそうなのでこれ以上書きませんが(笑)何時か皆さんで議論すべき問題かと思います。

    新スレ起こします??

    > レス有難う御座いました。これからも宜しくお願いいたします。

    こちらこそヨロシク〜。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4647 / inTopicNo.47)  VB2008の実力
□投稿者/ kanta 一般人(1回)-(2007/10/20(土) 11:16:44)
    2007/10/20(土) 11:52:10 編集(投稿者)

    昨日アップグレード開始だったので、早速インストールしてみました。
    タスクマネージャーはコミットチャージが劇的に減少。
    PCの起動時間も体感的にかなり速くなったように感じます。

    で、スキャンは体感的に速くなった気がしましたが、「バックグラウンドで実行する」にしてしまうと、検索中の画面に戻れず不便に思いました。

    以上私の感想です。データはうまくとれたか自信はありません・・・m(__)m
解決済み!
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/187KB
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4653 / inTopicNo.48)  今さらながらの一言
□投稿者/ haku-y 一般人(1回)-(2007/10/20(土) 22:34:57)
    長時間かけて入力した内容が送信時に出た「ERROR-E-メールの入力内容が不正です!」の一言で全部消えてしまった。
    とてもじゃないけど全部を書き直す気力は残っていないので、少しだけ。

    スレを当初の内容と異なる内容で広げてすみません。見過ごせない書き込みがあったので広げてしまいました。

    途中でいきなり消えて失礼しました。自分と家族の健康問題が生じたため、そちらに集中していました。
    ここに書き込むには時間と気力と体力がかなり必要です。

    結果として放り出してしまったことについては弁解のしようがありません。申し訳ありませんでした。


    一言書きたかったのは、単純なことです。
    何のためにセキュリティ対策をするのかということを考え直してみて欲しい。
    私は自分のためであるとともに他人に迷惑をかけないために行ってる。

    自分一人で生きているわけではないので、他人のことも考えて行動することが大切ではないのか。
    それが社会において生活するということではないのか。

    乱筆乱文失礼しました。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4654 / inTopicNo.49)  Re[2]: VB2008の実力
□投稿者/ haku-y 一般人(2回)-(2007/10/20(土) 22:42:43)
    情報ありがとうございます。
    ざっと見ただけでも劇的に常駐量が減っているようですね。
    2007年版でかなり不評だったので、改善したということなんでしょうか。
    各社が競って改良していくのだとすればいいことだと思います。
    VBファンの方には朗報ですね。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/

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