パソコン困りごと相談〜エトセトラ

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パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / Re[2]: VB2008の実力 / Page: 1]

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■4613 / inTopicNo.21)  Re[4]: NIS2007&NIS2008について
  
□投稿者/ BURN 一般人(2回)-(2007/10/05(金) 22:08:35)
    実は知らなかったんですよ>アップグレード
    2007の機能アップと言う意味のアップグレードを行おうと
    2007をいじっていたら2008の無償のアップグレードに行き着いたというわけです(笑)
    360と比べても動作は軽くて良いですね。
    360のマシンも結局バックアップなどの機能は使っていませんので
    2008で充分なんですけどね。
    もうちょっと買うのを、我慢すれば良かったと思う今日この頃です(笑)
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4614 / inTopicNo.22)  なるほど
□投稿者/ kanta 一般人(4回)-(2007/10/06(土) 18:49:45)
    NISもメモリを使わなくなった(=軽くなった)ということは、VB2008も期待できそう。
    私がVB2007を導入したもう一つの理由に、同一世帯なら3台までインストールOKというものがありました。
    他の物はどうなのでしょう?また教えてください。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4615 / inTopicNo.23)  Re[6]: なるほど
□投稿者/ Acad(β) 一般人(1回)-(2007/10/06(土) 19:06:33)
    僕はセキュリティーソフトは一切いれてませんが,1度だけかかってしまって
    ここでお世話になりましたことがあります。でもそれからもPCも増え続けて
    5台(ネットにつながってるのは4台で1台は2000と98ブート,OSは8個です)に
    なった今も大きな感染はありません。

    たまにかかってるみたいですが症状がでません。
    ネットのシマンテックので検索かけてたまにその部分のみ削除してます。

    僕はかかってからでもOSいれかえたらいいとかHD捨てればいいと楽観視しています。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4616 / inTopicNo.24)  Re[6]: なるほど
□投稿者/ haku-y 一般人(3回)-(2007/10/06(土) 19:55:58)
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4617 / inTopicNo.25)  セキュリティ対策をしないことの弊害について
□投稿者/ haku-y 一般人(4回)-(2007/10/06(土) 20:05:47)
    2007/10/06(土) 20:06:41 編集(投稿者)

    >たまにかかってるみたいですが症状がでません。
    ウイルスに感染した場合、自分自身の被害のほかに、ウイルスによってはウイルスをばらまく「加害」というものがあります。

    >僕はかかってからでもOSいれかえたらいいとかHD捨てればいいと楽観視しています。
    自分自身が被害を受けるのは自分の責任ですので、その点だけについては仕方のないところです。
    しかしながら、他人に迷惑をかけることになる「加害行為」についてはどのように考えているのでしょうか。

    自分がばらまいても「受け取った側がしっかり対策していれば感染しないからいいだろう。感染したら感染した人の責任だ」、という「だけ」の認識でしょうか。
    少なくとも「ウイルスをばらまく行為」そのものによって、インターネットの通信量が増え、他の通信の妨げになるという点については、否定できないはずです。
    それとも「そのくらいいいじゃないか」という考えでしょうか。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4618 / inTopicNo.26)  Re[8]: セキュリティ対策をしないことの弊害について
□投稿者/ Acad(β) 一般人(5回)-(2007/10/06(土) 21:07:51)
http://www.jtw.zaq.ne.jp/cfczi508
    実際加害者という意識はあまりありません。

    それより過剰にウイルスを警戒しすぎでウイルスソフトを作成しているメーカー
    の商売に協力してるだけ状態のほうが凄く問題と感じます。

    防御しているから安心しきっていて加害者になってしまう可能性も考えたことって
    ありますか?それとも知らなかったら許されるっていうことでしょうか?

    別にそれほど意識していくつものソフトをいれるのがそれほどの意味をなさないと
    思います。

    それにウイルス対策していないとは書いてなくてセキュリティーソフトを使ってないと
    書いてるだけです。入ったと思ったらちゃんと対策してるのでウイルスはないと思います。

    多分あげ足とられて,ネットのシマンテックのウイルスチェックなんてちゃんと
    チェックできないとかいわれそうなのでこのあたりにしておきます。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4619 / inTopicNo.27)  Re[9]: セキュリティ対策をしないことの弊害について
□投稿者/ haku-y 一般人(5回)-(2007/10/07(日) 15:01:20)
    2007/10/07(日) 15:04:31 編集(投稿者)
    2007/10/07(日) 15:02:31 編集(投稿者)

    No4618に返信(Acad(β)さんの記事)
    > 実際加害者という意識はあまりありません。
    >
    > それより過剰にウイルスを警戒しすぎでウイルスソフトを作成しているメーカー
    > の商売に協力してるだけ状態のほうが凄く問題と感じます。

    フリーのウイルス対策ソフト(avast・AVG等)やファイアーウォール(Zone Alarm)がありますので、そういうソフトを利用すれば「問題」はないはずですね。

    > 防御しているから安心しきっていて加害者になってしまう可能性も考えたことって
    > ありますか?それとも知らなかったら許されるっていうことでしょうか?

    過失の程度が全く異なります。
    対策をしていて、その上での感染や問題であるならば原則として「経過失」となり、責任の度合いは低いものとなります。
    もちろん、ソフトの使用方法等を誤って使用者本人に別途過失がある場合はこの限りではありません。
    これに対して、危険性を承知しており、ウイルスに感染した経験もあり、それでもなお全く対策を行わないで起こした問題については、「重過失」となり、場合によってか「故意」と同質とみなされることがあります。
    「過失」ですまず、「故意である」ことになってしまうということです。

    > 別にそれほど意識していくつものソフトをいれるのがそれほどの意味をなさないと
    > 思います。

    全く対策をしなくてもいいということの理由とは成り得ません。

    > それにウイルス対策していないとは書いてなくてセキュリティーソフトを使ってないと
    > 書いてるだけです。入ったと思ったらちゃんと対策してるのでウイルスはないと思います。

    やっているのは「事後処理」であり、感染してから事後処理をするまでに「加害行為」を行ってしまっています。
    ある行為の「未遂」ではなく「既遂」です。「やってしまったあと」ということです。

    また、アンチウイルスソフト等の導入意義は、「感染したあとの駆除」というものももちろんありますが、より重要なのは「感染を防ぐこと」です。
    感染するPCが少なければウイルスは広まりにくく、感染するPCが多ければねずみ算的に一気に広まります。

    「入ったと思ったら」ということは、気づかなければその間ウイルスをばらまき続けるということとなります。

    「ウイルスはないと思います」ということは「自分の感触」だけの判断であり、「ないこと」の何らの裏付けにもなりません。

    > 多分あげ足とられて,ネットのシマンテックのウイルスチェックなんてちゃんと
    > チェックできないとかいわれそうなのでこのあたりにしておきます。

    ちゃんとチェックできます。
    市販ソフトと同じレベルで「感染した/していない」ことの確認は取れます。
    但し、「チェックをしたその瞬間」についての確認であり、その一瞬後に感染することもあります。
    また、「ウイルスが来たから感染した」訳ですので、そのウイルスがすぐ近く(距離という意味ではありません)に存在し、その攻撃がすぐにまた来ることも十分に予想できるものです。


    いずれも「感染しないように対策を取る」ということをしなくてもいいという理由にはあたりません。


    結局のところは、一番最初に書かれた「実際加害者という意識はあまりありません」というところに行き着くようです。
    この文には「自分のこと」しか含まれていません。
    「他人のこと」を除外したものです。

    自分がよければ、他人がどうなってもいいのですか。
    法律で制限されていなければ、何をしても/しなくても、いいのですか。

    あなたは、ウイルスメールやいわゆる「スパムメール」を受け取ったことがありますか。
    そういうメールを受け取って「いやな気持ち」を感じたことはありませんか。
    もし少しでもいやな気持ちを持ったことがあるのなら、他人にいやな気持ちにさせる恐れのある行為はやめて下さい。

    ウイルスを送りつけられて気分のいい人はいません。
    自分のPCの感染予防をするというのは、他人に迷惑をかけないようにする、ということの一つです。
    社会生活においても「他人に迷惑をかけないようにする」ということはごく普通の考え方です。

    そういう「常識的な考え方」に基づき、今後ウイルス対策を行っていただくことを強く希望します。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4620 / inTopicNo.28)  Re[10]: セキュリティ対策をしないことの弊害について
□投稿者/ Acad(β) 一般人(6回)-(2007/10/07(日) 22:40:18)
http://www.jtw.zaq.ne.jp/cfczi508
    実際今日もチェックしてみたけどなにもありませんでした。
    もう3年くらいないままです。w
    ノートはHDの時遅いので3ヶ月に一度くらいでしたがSSDに
    かえたらすごい速くなったんでこれから毎月します。

    あと迷惑メールの量についてはぷららとHOTMAILとFREEMAILとJCOMのもの
    ありますがJCOMのは完全シャットアウトしてくれてます。
    HOTMAILとFREEMAILはまれに来る程度でPLALAのアカウントは
    名前をもらったものではなく自分のにしてるのに極端に多いです。

    それと感染したのはウイルスではなくスパイウエアのほうでした。
    ダイヤルアップの頃でそれ以降まったくありません。
    YahooやJCOMになってからはないので回線によってちがうのかと
    勘違いするほどです。

    もしかしたらプロバイダによっても安全性ってかわるのでしょうか?


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4621 / inTopicNo.29)  被害例
□投稿者/ kanta 一般人(5回)-(2007/10/08(月) 11:50:12)
    私は2台前のPCでウイルスの被害を受けました。
    父の知り合いからのメールで内容はなし、添付があったので開いたところ、
    その日から正常終了ができなくなりました。
    また、OEのアドレス帳に登録してあった知り合い全員に、同じ内容のメールが
    送られたそうです。
    このことを考えると、危険極まりない行為だと思います。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4622 / inTopicNo.30)  Re[12]:
□投稿者/ Acad(β) 一般人(7回)-(2007/10/08(月) 16:09:01)
http://www.jtw.zaq.ne.jp/cfczi508
    被害例とか雑誌で散々読んだので僕は添付物は確認後しか開きません。
    メールに関しては友達等仕事に関係ないもの以外は携帯でしています。
    あと仕事のメールと明らかに自分で登録したサイト以外のメールは
    プレビューもしないしそのまま削除するようには心がけてます。
    でも今時,パソコンのメール交換(私用)は必要では無いような気もします。

    感染するのもたいていはメールかHPだと聞いてるのでメールはその防御で
    ネットについても公式サイトは普通に見てますが新たに普通のページは
    KNOPPIXのHome使わないようにしてCDのみで見るようにしてます。

    あと駆除と削除と隔離も一通りは勉強しました。



引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4623 / inTopicNo.31)  Re[11]: セキュリティ対策をしないことの弊害について
□投稿者/ haku 一般人(1回)-(2007/10/08(月) 16:28:32)
    >実際今日もチェックしてみたけどなにもありませんでした。
    >もう3年くらいないままです。w

    今後感染しないという保証にはなりません。
    しかも最後の「w」はどういうつもりでしょうか。
    「自分は大丈夫。大げさなんだよ」という意味でしょうか。

    「危険を予防する処置」をしないことによるリスクが、ソフトを入れることによって大幅に軽減できるにもかかわらず、何故それをしないのですか。

    たとえばAVASTであれば、ソフトを入れる手間は難しいものではありません。
    ウイルス定義ファイルも自動で更新されます。
    「たったそれだけのことをしない」という「常識と異なる考え」が理解できません。

    繰り返しになりますが、
    1.ウイルス等に感染する危険性を知っている
    2.対策ソフトを入れればその危険性を大幅に軽減できるできることを知っている
    3.ウイルス等の感染によって他人に迷惑をかける可能性があることも知っている。
    4.それでもなお「自分の意思」によって、「導入しない」という行動を取っている
    こういうこととなります。
    この状態でウイルス等をばらまいて他人に被害を生じさせた場合、それは過失ではなく「故意(法律用語で「未必の故意」といいます)」とみなされることが考えられます。
    そしてばらまかれる危険性のあるのは、ウイルスやスパイウェア本体だけではなく、PCに保存されたデータもです。

    有名なものとしては「山田ウイルス」などがありますが、これらはP2Pソフトを利用しなければ感染しないというようなものではありません。
    同様のものはP2Pソフトを利用していなくても感染します。

    その結果、感染したPC内にあるデータが流出するという被害が生じます。
    どんなデータをPCに保存しているのか知りませんが、それらが流出した場合に被害が生じる恐れはないのですか。
    自分の個人データや、他人の個人データは記録していませんか。

    自分が逆の立場となったことを考えたことがありますか。
    他人のPCがウイルス等の感染し、自分の個人情報を流出させた場合に、笑って「しかたがないよ、気にしない」といえますか。
    「責任とって何とかしろ」とはいいませんか。
    ネット上での被害では止まらず、現実社会における現時的な被害を引き起こすことがあります。
    金銭的な被害をもたらし、人間関係も壊してしまうことがあります。

    「自分がそうならない保証」はどこにもありません。
    よく飲酒運転で死亡事故を起こした人が「自分は大丈夫だと思っていた」という「根拠のない過信」を口にしますが、それと同じ危険な意識でいるのでしょうか。

    それでもなお、ウイルス対策等を行わないというのであれば、「自分さえよければ他人はどうなってもいい」という、身勝手な人間であることを自ら認めることとなりますが、それでいいのでしょうか。

    良識があるのであれば、即時対策をお願いします。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4624 / inTopicNo.32)  Re[13]:
□投稿者/ うにゅ 一般人(1回)-(2007/10/09(火) 13:40:24)
    No4622に返信(Acad(β)さんの記事)
    > 感染するのもたいていはメールかHPだと聞いてるのでメールはその防御で
    > ネットについても公式サイトは普通に見てますが新たに普通のページは
    > KNOPPIXのHome使わないようにしてCDのみで見るようにしてます。
    インストールするファイル全ていちいちオンラインスキャンでチェックしているのですか?(市販ソフト媒体、Windowsのセキュリティパッチ、他OSイメージ(KNOPPIXイメージ等))
    なんらかの形で配布(市販パッケージ、DL販売、HP公開等)されるファイル等は、必ずしもウィルスに感染していないとは言えません。(メーカーのソフトだってウィルス感染する時代です)
    公式サイトと言っても、ハッキングでトロイの木馬等仕掛けられていた例はいくらでもあります。(政府教育機関HP、大手通販HP等)
    他の方も書かれていますが、チェックしたときは大丈夫でも、その直ぐ後の安全は保証されませんよ。

    ウィルスを完全に防ぐのであれば、PCを一切ネットに接続しない、新しいソフト・ファイルを今後一切インストール、コピー等しない状態で使用するしかありません。
    (外部の記録媒体(FD,HDD,CD/DVD,USBメモリ等)を一切使用しない)
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4626 / inTopicNo.33)  Acad(β)氏、単なる釣りとは思うけど 一応マジレス
□投稿者/ o2ka 一般人(1回)-(2007/10/09(火) 23:22:51)
    遅くなりましたが、haku-yさん、情報ありがとうございます。
    しかし、SiteAdviser Ie版のダウンロードページ、わかりにくいトコロにありますね(w


    > なんらかの形で配布(市販パッケージ、DL販売、HP公開等)されるファイル等は、必ずしもウィルスに感染していないとは言えません。(メーカーのソフトだってウィルス感染する時代です)

    最大手のパソコン情報雑誌社「Ascii」ですら、ウイルス付きCDを雑誌に添付した過去があります。
    英語環境でしか感染しないウイルスだったんで、大事にはなりませんでしたけど・・・。

    > 公式サイトと言っても、ハッキングでトロイの木馬等仕掛けられていた例はいくらでもあります。(政府教育機関HP、大手通販HP等)

    大手通販HPのときは、最初は3大メジャーでは検出できなかったんですよね。
    3大メジャーの中で対応が一番早かったのがトレンドマイクロ(バスター)。

    > 他の方も書かれていますが、チェックしたときは大丈夫でも、その直ぐ後の安全は保証されませんよ。

    大手通販HPのときみたいに、チェック時にはパターンが対応していない事もあるので、
    定時パターン更新+更新後即時に簡易チェック(最低でもスタートアップオブジェクト)
    は必要でしょう。
     ↑ウイルスはスタートアップ起動させるのが最も効果的なので、感染させるとしたら
      スタートアップオブジェクトが一番効果的

    また、実験では「クリーンインストール後ネットにつなげて10分程度で感染した」例も
    あるようです。
    リアルタイム保護は必要ですね。
    いたずら目的のウイルスでなくスパイウェアの場合、バグっていない限り症状が表に
    出ないので、気付く事もありませんし・・・。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4627 / inTopicNo.34)  Re[15]: Acad(β)氏、単なる釣りとは思うけど 一応マジレス
□投稿者/ Acad(β) 一般人(8回)-(2007/10/10(水) 23:23:05)
http://www.jtw.zaq.ne.jp/cfczi508
    いろんな情報みなさんありがとう御座います。

    でも今までの経緯とかいろんなこと知ってる人は万全だとおもうのですが、
    7割以上の人は漠然とウイルスについてはソフトさえいれてればと安心していて
    軽くかかってしまうのが現状だと思います。
    何でもそうですが中途半端にするくらいならしないほいがましだと思ってます。

    ウイルス感染やスパイウエアについても個人で発見が一ヶ月遅れるのと
    同じように新種のウイルスに対応するのをソフトで遅れたとしても
    結局同じようなきがしますが、ソフトって3日以内に新種を発見できるもの
    なのでしょうか? 

    (僕のようになにもいれてなくて、無防備でなんでもかんでも
         はいってくるよりは10倍以上ましだとはおもいますが。)

    なによりウイルスソフトを使ってる女性等にシマンテックのセキュrティー
    をしてもらったら3つから9こ発見された統計があるのでよけい購入するきに
    はなりませんしフリーでもいらないと思ってます。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4628 / inTopicNo.35)  Re[16]: Acad(β)氏、単なる釣りとは思うけど 一応マジレス
□投稿者/ haku-y 一般人(6回)-(2007/10/11(木) 19:26:37)
    No4627に返信(Acad(β)さんの記事)
    > いろんな情報みなさんありがとう御座います。
    >
    > でも今までの経緯とかいろんなこと知ってる人は万全だとおもうのですが、
    > 7割以上の人は漠然とウイルスについてはソフトさえいれてればと安心していて
    > 軽くかかってしまうのが現状だと思います。
    > 何でもそうですが中途半端にするくらいならしないほいがましだと思ってます。

    対策ソフトを入れていなければ全てのウイルス等に対して無防備です。
    対策ソフトを入れるだけで、「既知のウイルス」については防御できます。
    既知のウイルスに感染するようなケースは、ソフトが警告したにもかかわらず自分でそれを無視して感染するか、入れただけでウイルス定義ファイルを更新していない、更新期間が過ぎたまま放置した、など「使用者の無理解」等によるところが多くあります。
    ソフトによって検出率の低いモノも一部にあるようですが。

    ソフトも「モノ」ですから、使い方次第で有効にも無効にもなります。
    使い方を知らないのならそれを知ればいいだけです。
    使い方を理解する能力があるにもかかわらず自分勝手な言い訳でそれを放棄するのは、無責任です。

    > ウイルス感染やスパイウエアについても個人で発見が一ヶ月遅れるのと
    > 同じように新種のウイルスに対応するのをソフトで遅れたとしても
    > 結局同じようなきがしますが、ソフトって3日以内に新種を発見できるもの
    > なのでしょうか?

    3日もかかることはないとしています。
    データの一例です。(メーカーの自画自賛ですが)
    http://www.just-kaspersky.jp/products/kis7/capability/


    > (僕のようになにもいれてなくて、無防備でなんでもかんでも
    >      はいってくるよりは10倍以上ましだとはおもいますが。)

    そうですね。

    > なによりウイルスソフトを使ってる女性等にシマンテックのセキュrティー
    > をしてもらったら3つから9こ発見された統計があるのでよけい購入するきに
    > はなりませんしフリーでもいらないと思ってます。

    既に書きましたが、入れていただけという「本人の無理解」が原因でしょう。
    そこで、使い方、注意点を指導し、適切な使い方をできるようにすれば危険性が激減するといえます。
    フリーソフトは性能が低いと考える向きもあるようですが、その検出率はシマンテック等と比べても遜色ありません。

    中途半端がダメだというなら、きちんと対応をすればいいだけです。
    選択肢は、何もしない、中途半端という2つだけではありません。
    「きちんとする」という選択肢を最初から切り捨てるから誤った結論になるのです。

    もちろんそれをするかしないかは、その人の人間性次第です。
    マナー・エチケット等々、呼び方は色々ありますが全て法律上義務化されたものではありません。
    強制されなくても自主的に守るものです。
    そして守らなければ非常識とされるだけです。


    ところで、スレも長くなりました。
    どれだけ書かれても「ソフトを使用する気は全くない」ということでしょうか。
    自分の行為を正当化できるだけの反論がないようですし、このままでは、
    ・自分の行為によって他人がどれだけ迷惑がかかろうと気にしない
    ・他人に迷惑がかかろうと自分がしたくないからやらない
    という自分勝手な人間だということを自分で主張しているだけになりますがいいのでしょうか。

    それと、自分が対策を怠り、他人に損害を与えた場合にはどうされるつもりでしょうか。もちろん他人に非のないケースでです。

    また、釣りだという意見もあるようですが、そうであるならやはり人間性に問題があるということになってしまいます。
    前にも書きましたが、知らずにしてしまうのは「過失」ですが、知っていてそれでもわざとするのは「故意」です。
    悪質度が高いといえます。

    もしそうならいいかげんやめませんか。
    それともまた無視して違うことを書くのですか。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4629 / inTopicNo.36)  Re[16]: Acad(β)氏、単なる釣りとは思うけど 一応マジレス
□投稿者/ NEeDS 一般人(1回)-(2007/10/11(木) 23:33:25)
    私はコンプライアンスの問題と捉えて考えます。

    法以前に、迷惑を与えないよう、危険は最大限回避すべきではないでしょうか。
    人と人とのお付き合い、自分だけの考えでは社会に受け入れられない。
    Acad(β)さんは、その辺りをどう考えますか。
    あなたの考えは最大限にとり得ていると相手に考えてもらえるだろうか。

    少なくとも私はとり得ていないと考えます。

    現実には「あなたの使用環境(あなたなりの対策の範囲)」では偶然にも感染することはないのかも知れません。
    しかし、
    私はそのような方との取引は停止するよう管理者として勧告するでしょう。
    セキュリティを偶然に頼るわけには行きませんから。

    再考されますよう願っております。
    m(_ _)m
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4630 / inTopicNo.37)  Re[16]: Acad(β)氏、単なる釣りとは思うけど 一応マジレス
□投稿者/ Acad(β) 一般人(9回)-(2007/10/12(金) 04:24:39)
http://www.jtw.zaq.ne.jp/cfczi508
    社会性というような重要な会話に発展してしまったので後日それについて
    書きます。

        完全に私事ですみませんが、現在仕事が忙しく考えをまとめれない
        状況です。



    DLソフト等(雑誌配布含む)の感染は
    従来のやりかたで防ぐことはできると思いますがネットからのものは防げない。
    感染してから長い期間放置になるってことからセキュリティーソフトについて
    少し考えるつもりです。
    現在実際ネットに使用してるのは4台ですがそのうちパソコンの能力が低下
    させたくないPCが2台あります。
    プロバイダの料金すこしあがってもよいのでその時点でブロックしてくれる
    ってのがあればよいなとおもいます。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4631 / inTopicNo.38)  後学の為にも教えてください。
□投稿者/ ぶう 一般人(1回)-(2007/10/12(金) 09:44:40)
    Acad(β)さん始めまして。表の板でのご活躍は良く拝見しております。

    一つお聞きしてもいいですか?
    この直前のレス内にある

    >プロバイダの料金すこしあがってもよいのでその時点でブロックしてくれる
    >ってのがあればよいなとおもいます。

    って言う内容ですがあなたがプロバイダに期待する内容をもう少し教えて下さい。

    *私はOCNユーザーですがセキュリティ関係でプロバイダから提供されている内容は現在
    ・メールのウイルスチェック
    ・迷惑メールブロック
    ・オンラインスキャン
    ・セキュリティソフトの月極め使用
    ・モデム自体に機能搭載
    ・パーソナルファイヤーウォール
    ぐらいでしょうか。

    そして参加されている皆様へお聞きします。
    上記にあるセキュリティソフト以外のサービスでセキュリティソフトを
    PCに搭載せず安全が確保できるものなのでしょうか。
    (但し、ソフト等のダウンロードは別として)

    これまでのこちらのやり取りは、興味深く読ませていただきました。
    ただ私はAcad(β)さんには失礼かと思いますが、何故これ程までにセキュリティソフトを敬遠するかが見えてきませんでした。
    PCの動作に影響を及ぼすのは承知しております。それだけ負荷が掛かっているのは実感してます。

    果たして「外からの防御」で防げるものなのでしょうか?

    未熟者の私に明確な回答をご指南下さい。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4632 / inTopicNo.39)  Re[17]: Acad(β)氏、単なる釣りとは思うけど 一応マジレス
□投稿者/ Acad(β) 一般人(10回)-(2007/10/12(金) 16:15:06)
http://www.jtw.zaq.ne.jp/cfczi508
    誤解があってはいけないので書きますが、仕事用とプライベート用は普通わけてます。

    そのPCについてはネット等には繋いでおりません。
    メールで送る際にはPC同士のクロスとネットのストレートをわざわざ分けているので
    進入経路はないと思ってます。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■4633 / inTopicNo.40)  Re[17]: Acad(β)氏、単なる釣りとは思うけど 一応マジレス
□投稿者/ Acad(β) 一般人(11回)-(2007/10/12(金) 17:26:44)
http://www.jtw.zaq.ne.jp/cfczi508
    > 対策ソフトを入れていなければ全てのウイルス等に対して無防備です。
    > 対策ソフトを入れるだけで、「既知のウイルス」については防御できます。
    > 既知のウイルスに感染するようなケースは、ソフトが警告したにもかかわらず自分でそれを無視して感染するか、入れただけでウイルス定義ファイルを更新していない、更新期間が過ぎたまま放置した、など「使用者の無理解」等によるところが多くあります。
    > ソフトによって検出率の低いモノも一部にあるようですが。

    > ソフトも「モノ」ですから、使い方次第で有効にも無効にもなります。
    > 使い方を知らないのならそれを知ればいいだけです。
    > 使い方を理解する能力があるにもかかわらず自分勝手な言い訳でそれを放棄するのは、無責任です。

    > 3日もかかることはないとしています。
    > データの一例です。(メーカーの自画自賛ですが)
    > http://www.just-kaspersky.jp/products/kis7/capability/

    > 既に書きましたが、入れていただけという「本人の無理解」が原因でしょう。
    > そこで、使い方、注意点を指導し、適切な使い方をできるようにすれば危険性が激減するといえます。
    > フリーソフトは性能が低いと考える向きもあるようですが、その検出率はシマンテック等と比べても遜色ありません。

    > 中途半端がダメだというなら、きちんと対応をすればいいだけです。
    > 選択肢は、何もしない、中途半端という2つだけではありません。
    > 「きちんとする」という選択肢を最初から切り捨てるから誤った結論になるのです。

    「使用者の無理解」についてはもし僕がソフト使ったとしても同じ現象になってしまう
    可能性もあります。理解すればよいという考え方には同意します。

    3日かかることが無いことについては作成した会社が自信をお持ちと思うし、確実信頼性はあると感じました。

    > もちろんそれをするかしないかは、その人の人間性次第です。
    > マナー・エチケット等々、呼び方は色々ありますが全て法律上義務化されたものではありません。
    > 強制されなくても自主的に守るものです。
    > そして守らなければ非常識とされるだけです。

    > 自分の行為を正当化できるだけの反論がないようですし、このままでは、
    > ・自分の行為によって他人がどれだけ迷惑がかかろうと気にしない
    > ・他人に迷惑がかかろうと自分がしたくないからやらない
    > という自分勝手な人間だということを自分で主張しているだけになりますがいいのでしょうか。

    > また、釣りだという意見もあるようですが、そうであるならやはり人間性に問題があるということになってしまいます。
    > 前にも書きましたが、知らずにしてしまうのは「過失」ですが、知っていてそれでもわざとするのは「故意」です。
    > 悪質度が高いといえます。
    > もしそうならいいかげんやめませんか。

    > それと、自分が対策を怠り、他人に損害を与えた場合にはどうされるつもりでしょうか。もちろん他人に非のないケースでです。

    常識という観点から答えます。セキュリティーソフトいれるかどうかだけで、
    それほどの評価が下がることはないと考えております。
    ネット等ではかなり常識化されてますが、雑誌においてはそれほど重視してないものもあります。
    あと社会での話ですが大手企業でもコンピュータに直接関係ない仕事場では、わざわざそのソフトを外して作業したりしています。これも常識がないと一概には言えないものです。
    ネットの特徴でもあるのですが、個人が特定されにくいので相手に対する思いやりとかまったく感じられない意見で大変残念です。
    それとここのサイトについてもたまに思うのですがウイニーのソフトに過剰に反応する人がいるのも驚きました。いろんな地域に出稼ぎで言ってた頃があるのですが、ウイニーとCDを焼くなどして配布したりも大人なのに一般的にしています。
    この状況は僕も認識の違いもあるのですが極力しないほうが良いことを勧めます。
    でもあまりにも暴言すぎるのでそれがかなり問題だと思ってます。
    実際社会に出てない方とかが意見してるように思ってしまったりもします。

    あと、わからないから複数のサイトに書き込みする方がいてそれにうまく注意したら良いだけの話で、常識という言葉や人間性って言葉を出しすぎだと思います。
    人によってわからない人もいるので僕は言葉には気をつけようと思いました。

    > ところで、スレも長くなりました。
    > どれだけ書かれても「ソフトを使用する気は全くない」ということでしょうか。

    > それともまた無視して違うことを書くのですか。

    違うことを書くというより重複してる内容が多くまとめて答えてるつもりです。
    セキュリティーソフトについては思案中です。


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