パソコン困りごと相談〜エトセトラ

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パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / Re[3]: fuzisanさん、こんにちは / Page: 1]

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■3290 / inTopicNo.21)  Re[3]: fuzisanさん、こんにちは
  
□投稿者/ 新 一般人(8回)-(2006/09/30(土) 17:49:00)
    それだけの問題怪答の累積によるものかと思われますが。
    通常、誰しも誤りは起こします。でも、通常は大きな問題にはなりませんよね。
    本人が誤りの指摘に気付き訂正する。誤りの発生頻度が許容される範囲にある。
    が、守られているならばETCでのお話しにまでは発展しませんね。

    > それと一件の質問に対して私が答えて疑問を呼ぶ様な回答をしてしまったとして、他の回答者が横槍入れて来た、他にも複数出て来た・・余計鬱陶しくて答える気にもなりません。一人で十分です。
    > 三人も四人も相手にしていられるほど時間が常にある訳でもありませんし。

    鬱陶しく思わないで頂きたい、決して邪魔や悪戯をしているのではないのです。
    問題点の指摘を受けたなら真摯に受け止める姿勢を求めているのだと思いますよ。


    > ここで形ばかりの和解をしても意味がないので、今後は私とは距離を置いて頂きたいです。そう言う事でお願いします。

    誰も「形ばかりの和解」はもとより、「和解」って…。
    紛争が生じたみたいではありませんか? 「和解」等を要求する者はおりませんよ。
    要求は「和解」とかではなく…先に書いた通りでしょう。
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■3295 / inTopicNo.22)  Re[5]: こんにちは
□投稿者/ fuzisan 一般人(7回)-(2006/09/30(土) 18:15:26)

    まちゅ@管理人さん、ご返答ありがとうございます。
    自分なりに関与して来た回答者の面々に対しては個人的な思いと、感じた事とか
    今後の関係は伝えたつもりです。
    全てのサイト利用者と言いますか、質問者さんに対しては個人的なる回答が表現その他でマッチしない場合もあると思われ、意思の疎通もスムーズに行かない事も時としては致し方ないと思われ、回答者同士の関係につきましても誤解を生んでしまう場合も時としては致し方ない場合もあると個人的には思っています。

    他人の回答に対して疑問を感じても私は別にわざわざ場が荒れるかもしれない関与はしたくはないですし、関与される事も鬱陶しくて嫌なのです。
    ましてやいきなりの複数の人間が一点攻撃とばかりに誰かの関与をキッカケとした
    連鎖攻撃にはうんざりしてしまい、余計関りたくなくないです。

    回答時には自分で答えられる限りの能力にいおきまして常に答えているつもりです。他者に多数よく見かけるのですが、非常に横柄な態度で上級者気取りで常連気取りで、まるでプロのサポセン担当者の様なつもりで他人に関与して来る人間がいますけど、個人的には関りたくないです。
    別にその様な人と関ってもスキルアップにも繋がるとも思えませんし、必要も感じません。

    質問、若しくは質問者さんへの回答についてはマイペースは変わらないと思います。しかし、問題発生する事は少なくさせたい、それだけは考えていきたいと思っています。 時々はこの場所にも参加させて頂きますので、宜しくお願い致します。



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■3297 / inTopicNo.23)  Re[9]: oto-3の話を証明してみましょうか
□投稿者/ fuzisan 一般人(8回)-(2006/09/30(土) 18:32:26)

    すでに自分の今年の経験から質問者さんが使用して来たマシンの発売時期、使用年数から推測して記述したと何度も書いている筈だよ。
    根拠、根拠って、こちらが質問した事を逆手に取って逆質問して、理詰めで相手を
    苦しめる・・狡猾で理屈っぽい人間ですねえ・・変わんないねえ。
    あなたが周囲に対する反応だとか、他者に対して一時的にまともなふりをして柔らかいタッチでごまかそうとしても騙されないよ。

    あんたのやっている事は狡賢い上級者気取りで、正義面した理詰めの他者攻撃だよ。関りたくないんだよ。いい加減にしてくれ。
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■3298 / inTopicNo.24)  お気持ちは私なりに承りました
□投稿者/ まちゅ@管理人 付き人(80回)-(2006/09/30(土) 18:42:38)
    > まちゅ@管理人さん、ご返答ありがとうございます。
    > 自分なりに関与して来た回答者の面々に対しては個人的な思いと、感じた事とか
    > 今後の関係は伝えたつもりです。

    はい。そのようですね。

    > 全てのサイト利用者と言いますか、質問者さんに対しては個人的なる回答が表現その他でマッチしない場合もあると思われ、意思の疎通もスムーズに行かない事も時としては致し方ないと思われ、回答者同士の関係につきましても誤解を生んでしまう場合も時としては致し方ない場合もあると個人的には思っています。

    半分了解。半分反対。

    とても難しい問題を含んでおります。

    パソ困サポータには基本的に質問者に目を向けて欲しいとの要請は以前に書いたと
    おりです。で、質問者に目を向ける向け方は各人各様でよいと言うのが私の基本的
    なスタンスです。

    ただ、誤解を受けるのもよしとする。ってのが今回の論点でしょう。

    多分、fuzisan以外は誤解は極力少なくする努力をする。ってのに重点を置いてい
    ると感じます。この考えは私にとってとても受け入れやすいし、質問者も後から
    感謝できることになると思います。

    今回、1つの話題としてコンデンサの話題が例としてはわかりやすいのであげま
    す。

    fuzisanは世間一般で騒がれていたコンデンサの件は関係しないであろうかとの
    提案を質問者にした。その後の対処は質問者の問題であるとの回答かと思います。
    そのコンデンサの話題に対してノート型は関係ないとの判断をもっている回答者
    からのミスリードの指摘があった。
    結果、ノート型はコンデンサには関係ないという点で落ち着いたわけですね。

    これはこれで流れとして残っていれば良いというのが私の考えです。

    > 他人の回答に対して疑問を感じても私は別にわざわざ場が荒れるかもしれない関与はしたくはないですし、関与される事も鬱陶しくて嫌なのです。
    > ましてやいきなりの複数の人間が一点攻撃とばかりに誰かの関与をキッカケとした
    > 連鎖攻撃にはうんざりしてしまい、余計関りたくなくないです。

    そうですね。攻撃として受け取ればそうなりますし、攻撃では無いと思えば攻撃で
    は無いのですよ。

    ただし、私にしたらミスリードだけにとどめておけばとは思う点はあります。

    > 回答時には自分で答えられる限りの能力にいおきまして常に答えているつもりです。他者に多数よく見かけるのですが、非常に横柄な態度で上級者気取りで常連気取りで、まるでプロのサポセン担当者の様なつもりで他人に関与して来る人間がいますけど、個人的には関りたくないです。
    > 別にその様な人と関ってもスキルアップにも繋がるとも思えませんし、必要も感じません。

    うーん。回答がどうかな・・・
    もちろん、他者がどう思っても構わないと言った考えで書き込まれた考えかもしれ
    ません。が、ちと嫌味っぽいですよ。書かれた方は怒りたくなります。

    もちろん、逆もあることは知っていますので、ある意味どっちもどっちです。

    > 質問、若しくは質問者さんへの回答についてはマイペースは変わらないと思います。しかし、問題発生する事は少なくさせたい、それだけは考えていきたいと思っています。 時々はこの場所にも参加させて頂きますので、宜しくお願い致します。
    >

    問題発生は少なくさせたいと言う点は了解を致しました。
    心遣いありがとうございます。
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■3299 / inTopicNo.25)  Re[4]: fuzisanさん、こんにちは
□投稿者/ fuzisan 一般人(9回)-(2006/09/30(土) 19:03:22)

    新さん、何度も私の回答時には疑問点の指摘をされていますけど、部分的な間違いの話を訂正してくれ・・その様な話には一切応じるつもりもありません。
    只一点だけの解釈問題にしても質問時点では推測回答ですと何度も答えてい筈ですし、誤解を与えてしまうかもしれない、だから修正しなければならないのでしょうか?
    話の前後を理解すれば済む問題ですし、あの時は質問者さんも返答がなくなってしまって、単なる回答者同士の横槍合戦になってしまいました。
    記録に残るから・・技術系サイトで大変な問題である・・話の前後を理解する事もなく、部分的なる書き込みだけを見て修正出来ると勘違いをしてしまう検索者がいたとすれば、当人が悪い、一言で済まされる事です。少なくとも私にはです。

    ロボットだけのマニュアル回答しか出来ないのではあるまいし、個人的偏見も当然出てしまう場合もあると思うし、そこまでどうやって管理出来る問題だと言うのだろう。
    それに、あなたはパソコンスキルが高いと感じるけどスキルがあるならば他者が複数の突っ込み入れられている場面ならば遠慮してほしいよ。
    質問者は沢山問題抱えて悩んでいるのだし、一人でも多くの人間を救う方があなたのスキルを活かす事が出来ると私には思えるよ。

    理屈っぽいのは他にも数名存在していて個人的には関りたくないんだけど、あなたもそのその類の一人に数えさせてもらいますよ。
    それと、あなたは常にご自身の事を謙虚に新参者ですが・・とか、言っていますけど、新参者だとか常連だとか、何の意味があると言うのでしょう?
    私には今日が利用初日でも、十年利用している常連者でも境など無いです。
    まあ、これも一種の下手に出て相手の出方を見る、利用者のレベル測り、最初からそう思っていますけど。
    関与につきましては程ほどにして頂きたくお願い致します。
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■3300 / inTopicNo.26)  Re[10]: oto-3の話を証明してみましょうか
□投稿者/ oto-3 一般人(9回)-(2006/09/30(土) 19:11:50)
    繰り返します

    私は「質問者さんのマシンには該当しないと言う根拠を証明」しました

    次はあなたの番です「質問者さんのマシンには該当すると言う根拠を証明」してください。

    #論点をずらして逃げ回るのはものすごくみっともない行為です
     相手を批判すれば自分を正当化できたり味方を作れるわけではない。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■3301 / inTopicNo.27)  Re[11]: oto-3の話を証明してみましょうか
□投稿者/ fuzisan 一般人(10回)-(2006/09/30(土) 19:28:01)

    論点など全くずらしてなどいないんですけど。
    ノートマシンの内部の説明をしてくれたのは他者を含むあなたご自身ですよね?
    それに対する理解はしたとすでに答えてあるではありませんか。
    推測による回答であって、今後は要らぬ心配を質問者与えない様にします、と。

    その後で、今度はあなたが証明する番です・・と、きています。
    これが狡賢い屁理屈からの他者攻撃でなくて、何なんだよ?
    論点をずらして逃げ回る?
    どこが逃げているんだよ。答え様がないから答えている内容じゃないですか。

    相手を批判? 批判するよ、絡んできたのはおたくからなんですから、元々。
    上級者気取何でしょうから、スキルもあるのだろうから質問者の多くの質問に
    回答しているだけで十分だと私には思う。
    何で他者に対してわざわざもめる様な火種を投げかける記述をするんだよ。
    理屈っぽいと言うか、上級者気取りの屁理屈で絡んで来る人間は嫌なんだよ。
    以降は一切答えません。 以上。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■3305 / inTopicNo.28)  ダメダメですな
□投稿者/ 新 一般人(10回)-(2006/09/30(土) 21:25:43)
    2006/10/03(火) 21:31:09 編集(投稿者)

    > 新さん、何度も私の回答時には疑問点の指摘をされていますけど、部分的な間違いの話を訂正してくれ・・その様な話には一切応じるつもりもありません。

    はぁ、そうですか…。非常に残念でなりません。


    > 只一点だけの解釈問題にしても質問時点では推測回答ですと何度も答えてい筈ですし、誤解を与えてしまうかもしれない、だから修正しなければならないのでしょうか?
    > 話の前後を理解すれば済む問題ですし、あの時は質問者さんも返答がなくなってしまって、単なる回答者同士の横槍合戦になってしまいました。
    > 記録に残るから・・技術系サイトで大変な問題である・・話の前後を理解する事もなく、部分的なる書き込みだけを見て修正出来ると勘違いをしてしまう検索者がいたとすれば、当人が悪い、一言で済まされる事です。少なくとも私にはです。

    質問者が混乱するのには、混乱を招く原因を投稿する怪答者がおり、
    周囲の指摘に耳を傾けず、ひたすら誤った投稿をし続けることが元凶であり、
    質問者さんも、後に検索を利用される人達にかかる責任は極僅かでしょう。
    贈収賄事件を例に取りますと、贈る奴が存在するから、受け取る奴が出る。
    その為に、法的罰則は贈賄側が重くされています。
    ここで言うなら、誤怪答を記し訂正もせず放置する奴がいるから、騙される人が出る。
    誤怪答を記す方に重大な責任があるとしか思えませんが?


    > ロボットだけのマニュアル回答しか出来ないのではあるまいし、個人的偏見も当然出てしまう場合もあると思うし、そこまでどうやって管理出来る問題だと言うのだろう。

    はい、確かに個人的偏見なのかは存じませんが感想文は多く見受けられます。
    しかし、昨日の回復コンソールに関する回答はまるでM$KBの機械翻訳に近かったですよ。


    > それに、あなたはパソコンスキルが高いと感じるけどスキルがあるならば他者が複数の突っ込み入れられている場面ならば遠慮してほしいよ。
    > 質問者は沢山問題抱えて悩んでいるのだし、一人でも多くの人間を救う方があなたのスキルを活かす事が出来ると私には思えるよ。

    「スキル」でも「すき焼き」でも結構ですが、問題を抱えた質問者を助ける
    良き助言者・良き指導者であって欲しいが為に、この場に書かせて頂いている次第です。


    > 理屈っぽいのは他にも数名存在していて個人的には関りたくないんだけど、あなたもそのその類の一人に数えさせてもらいますよ。

    理屈っぽいでしょうか? どの辺りか指摘頂ければ前向きに善処致しますが。
    他の数名の方々と同じ枠に入れて頂けるんですね!!


    > それと、あなたは常にご自身の事を謙虚に新参者ですが・・とか、言っていますけど、新参者だとか常連だとか、何の意味があると言うのでしょう?
    > 私には今日が利用初日でも、十年利用している常連者でも境など無いです。

    横柄に出るとカンジが悪いと思わねーかい? もう今は新参者とは名乗ってないよ。
    参加するにあたり、事前に下見をしたと言う意味だ。わかったかい?

    こんな口調や、「新ちゃんは〜」と出られても気分を害しはしませんか。
    私はお願いを申しているのです。謙虚に出るのが筋と考えておりますが、
    如何なものでしょう??


    > 関与につきましては程ほどにして頂きたくお願い致します。

    嘘・誤認識・質問者を見下す発言を見かけましたら、今後も程々に
    関与させて頂く所存でありますので宜しくお願い申し上げます。

    (2006/10/03 21:30 一部、加筆・訂正)
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■3306 / inTopicNo.29)  Re[12]: oto-3の話を証明してみましょうか
□投稿者/ 新 一般人(11回)-(2006/09/30(土) 21:39:29)
    ガキちゃうんでしょう?
    みっともないと思った方が良いですよ。

    読んでいて情なくなりましたよ〜。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■3307 / inTopicNo.30)  Re[12]: oto-3の話を証明してみましょうか
□投稿者/ oto-3 一般人(10回)-(2006/09/30(土) 22:11:28)
    No3301に返信(fuzisanさんの記事)

    > 論点など全くずらしてなどいないんですけど。
     あの、おもいっきりずれていますけど、どこかがわかりませんか?

    > ノートマシンの内部の説明をしてくれたのは他者を含むあなたご自身ですよね?
    > それに対する理解はしたとすでに答えてあるではありませんか。
    > 推測による回答であって、今後は要らぬ心配を質問者与えない様にします、と。
     内部構造も知らずにウソ・デタラメを投稿したと正直に言えばいいのに・・・
     素直にゴメンなさいができない大人ってのは情けないです。

    > 相手を批判? 批判するよ、絡んできたのはおたくからなんですから、元々。
    > 上級者気取何でしょうから、スキルもあるのだろうから質問者の多くの質問に
    > 回答しているだけで十分だと私には思う。
     ウソ・デタラメを見つけたら、それを指摘するのは常識人として当然の行為
     上級・低級とランク付けすることがおかしい、質問者・閲覧者の為にならない ことは誰がやってもよいはず。

    > 何で他者に対してわざわざもめる様な火種を投げかける記述をするんだよ。
    > 理屈っぽいと言うか、上級者気取りの屁理屈で絡んで来る人間は嫌なんだよ。
     上に書いたとおり、ウソ・デタラメを指摘するのは常識人として当然です
     他人を批判することで自分を正当化しようとするのはみっともない行為です。
     
    > 以降は一切答えません。 以上。
     以降は怪答をやめてください、みんなの迷惑です。
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