パソコン困りごと相談〜エトセトラ

パソコン困りごと掲示板で話題にできない内容を投稿する場所を作りました。例えばメーカサポートに関する話題。趣味の話。情報交換にお使いください。初めての方へをお読みください。

パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / Re[5]: パソ困掲示板での投稿の修正や削除をしています / Page: 0]

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■2964 / inTopicNo.1)  質問者に影響が及んでいる点に問題ありと考えています
  
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(18回)-(2006/08/31(木) 23:28:28)
    質問者が戸惑う状況が発生していますね。
    これは質問者にはまったく関係の無い話です。

    回答の内容の品質が悪くそれを訂正(ミスリードを直す)と言う点では了解し
    ています。

    管理人として何もしないわけにはいかないと考えるにいたりました。

    ある手段を使ってnama氏との接触を図るための措置をしました。
    nama氏とメールだけになるのか電話等での話しになるのかはわかりませんが
    まずはメールで話してみます。

    今、お伝えできるのはココまでです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2965 / inTopicNo.2)  Re[1]: 質問者に影響が及んでいる点に問題ありと考えています
□投稿者/ 無責任一代 一般人(1回)-(2006/09/01(金) 00:33:02)
    こちらの経緯を見咎められての発言と思いますが....
    http://pasokoma.jp/bbs.shtm?num=368196&ope=sel

    果たしてnama氏の発言だけの問題でしょうか?
    それ以外の方の発言も質問者を戸惑わせる要因となっていると思えてなりません。
    #決してnama氏を擁護する立場での発言でないことだけは付け加えておきます。
    #最近は たまにまともな発言をしているようなので、管理人さんの温情を理解し
    #いい方向に向かってるのでは無いかと思ってましたので残念です。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2966 / inTopicNo.3)  Re[2]: 質問者に影響が及んでいる点に問題ありと考えています
□投稿者/ ラル 一般人(9回)-(2006/09/01(金) 00:48:55)
    例えば、誰かが間違った回答をつけた時、
    それを指摘する前に
    質問事項への回答を先につける
    質問者を戸惑わせないような方向で
    何かマーク的なもの(待った!!カードとか?)
    アイコンが何種類か貼り付けると便利かも?
    (質問者がマークで判断できるようなもの)
    難しいかな??
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2967 / inTopicNo.4)  Re[1]: 質問者に影響が及んでいる点に問題ありと考えています
□投稿者/ YUTAKA 一般人(1回)-(2006/09/01(金) 02:36:14)

    大変反省しております。

    最後の二行が余計ですし、質問者の方に一言断ってから行うべきだったと感じて
    おります。
    また、nama氏を誘う事ばかりが先行し、質問者への配慮が足りなかった事に対し
    今後は気をつけなければなら無いとも考えています。

    実際、あの回答を記入している時はnama氏の事しか頭に無く、完全に質問者不在
    でありました。

    今後はこの様な事の無い様、じっくりと考えてから回答したいと思います。

    また、まちゅ様に対しましては、私のせいで余計なご心配をおかけした事をお詫び
    申し上げます。

    YUTAKA
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2968 / inTopicNo.5)  Re[2]: 質問者に影響が及んでいる点に問題ありと考えています
□投稿者/ YUTAKA 一般人(2回)-(2006/09/01(金) 11:30:16)
    無責任一代さまへ
    初めまして、YUTAKAです

    今回のまちゅ様の声明は、タイトルが
    「質問者に影響が及んでいる点に問題ありと考えています」
    と言う事ですので、多分に私などが書いた文章についての警告も含んでいる事だと
    考えています。

    ですから、その点も踏まえたうえで、nama氏とも相談しようとされているのではな
    いでしょうか。

    ですから、無責任一代さまのおっしゃる
    >果たしてnama氏の発言だけの問題でしょうか?
    >それ以外の方の発言も質問者を戸惑わせる要因となっていると思えてなりません。
    この辺の事は十分わかっておられると私は思っています。



引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2969 / inTopicNo.6)  申し訳ありません
□投稿者/ haku-y 一般人(14回)-(2006/09/01(金) 13:52:21)
    >♪ 噂を信じちゃいけないょ.♪

    この一行を見て頭に血が上ってしまいました。
    『自分に関係のないことは確認しないで投稿する。確認する「必要を感じない」』という旨の前回コメントが頭に残っており、また無責任な発言で他人に被害を生じさせることになりうる怪答を繰り返すのか、しかも音符までつけてふざけるのか、と受け止めたため、つい過激なタイトルとしてしまいました。

    その後、投稿文面については問題のないように考えて記載し、タイトルについてもどうするか悩んだのですが、何もなしに尻ぬぐいをするということが我慢しきれず、そのまま投稿した次第です。

    結果として質問者の方を惑わせることとなり、また無責任一代様をはじめとする他の方々に不快な思いをさせてしまったことをお詫びします。

    いい加減な無責任な行動を見ると頭に血が上りやすい短気な性格だということは自認しております。
    なかなかこれを直すことは困難かと思いますが、できるだけ自制して、別の方法がないのか検討することを心がけるようにいたします。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2970 / inTopicNo.7)  パソ困掲示板の運営指針とエトセトラについて
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(19回)-(2006/09/01(金) 21:33:30)
    2006/09/01(金) 21:56:02 編集(管理者)

    まず、nama氏と話し合いの場がありましたことをご報告しておきます。

    パソ困掲示板の運営指針として考えていることをお伝えします。

    ・もし間違っていると言う回答であれば間違っていると言う指摘とその理由を
     明記していただきたい。
    ・回答者どうしのやり取りは基本的に削除します。質問者不在になったり、質
     問 者が投稿しにくい状況になるような投稿を指しています。
    ・ただし、すべての掲示板のやり取りを常時見ることは私には不可能なので皆
     様からの管理者宛てのメールを待っている。

    nama氏へは上記の件、説明済みです。

    ・間違った指摘に対してどこまで原文を残して直すのかと言った問題は残って
     います。が、間違った内容が残る方が問題ありと考えますので、その点はご
     容赦いただくしかないかもしれません。また、訂正にまで検閲をすることに
     無理があると言うのもあります。
     もし、システム的にこうしたらよいと言うような提案があれば まちゅまで
     ご連絡を・・・


    それとエトセトラでの投稿についてです。
    私なりにエトセトラ内での発言についても問題がありと考えております。
    今まではエトセトラの投稿は一切削除してまいりませんでした。基本的に私が
    削除しなければいけないような情報は望んでおりません。
    皆さんに一度考えていただきたいことがあります。以下の通りです。

    貴方は初めてパソコン困りごと相談サイトに来ました。

    ここで自分のパソコントラブルが解決できそうだと感じた。

    検索も充実しているし、掲示板に聞いても親切そうだ。

    掲示板に聞いたら、解決した。ありがたいと感じた。

    エトセトラでパソ困サポータが雑談をしている。

    このような状況で今のエトセトラを見たとします。どう思うでしょうか?

    私にはさびしい限りです。すいません。辛口のコメントです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2971 / inTopicNo.8)  良い方向に向かっていますよ
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(20回)-(2006/09/01(金) 21:38:41)
    No2965に返信(無責任一代さんの記事)
    > こちらの経緯を見咎められての発言と思いますが....
    > http://pasokoma.jp/bbs.shtm?num=368196&ope=sel

    そうですね。

    > #いい方向に向かってるのでは無いかと思ってましたので残念です。

    大丈夫です。良い方向に向かっておりますので・・・

    ご意見ありがとうございます。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2972 / inTopicNo.9)  待ったカードってのは面白いかも・・・
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(21回)-(2006/09/01(金) 21:43:36)
    No2966に返信(ラルさんの記事)
    > 例えば、誰かが間違った回答をつけた時、
    > それを指摘する前に
    > 質問事項への回答を先につける
    > 質問者を戸惑わせないような方向で

    そうですね。

    > 何かマーク的なもの(待った!!カードとか?)
    > アイコンが何種類か貼り付けると便利かも?
    > (質問者がマークで判断できるようなもの)
    > 難しいかな??

    いや、ちょっと考えますね。
    今、思い浮かぶのは[その回答待った]ってのを増やすかな?

    ツリー 回答 その回答待った 質問 やってみる 解決 多分解決 お礼 左記以外

    長いな〜(笑)

    なら、回答〜左記以外はプルダウンで表示させるか・・・
    そしたら、1クリック増えるな・・・
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2973 / inTopicNo.10)  ありがとうございます
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(22回)-(2006/09/01(金) 21:50:28)
    No2967に返信(YUTAKAさんの記事)
    >
    > 大変反省しております。

    はい。

    > 最後の二行が余計ですし、質問者の方に一言断ってから行うべきだったと感じて
    > おります。
    > また、nama氏を誘う事ばかりが先行し、質問者への配慮が足りなかった事に対し
    > 今後は気をつけなければなら無いとも考えています。
    >
    > 実際、あの回答を記入している時はnama氏の事しか頭に無く、完全に質問者不在
    > でありました。

    はい。

    > 今後はこの様な事の無い様、じっくりと考えてから回答したいと思います。
    >
    > また、まちゅ様に対しましては、私のせいで余計なご心配をおかけした事をお詫び
    > 申し上げます。

    いろいろな方がいろいろな考えで掲示板に回答していただけると言うことに感謝
    しております。なぜって自分の時間を割いて、場合によっては調べて回答をして
    下さるわけですから・・・

    ただ、場合によって勘違いや思い込みで間違った回答もしてしまうこともある。
    それはそれでお互いに理解しあう関係になれたらよいと考えているんですよ。

    ただ、個人を特定(意識してしまう)と回答と違う感情が入るのも人間だと思うし
    難しい点も多々あるでしょうが、今後ともパソ困を大切に思っていただければ助
    かります。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2974 / inTopicNo.11)  噂を信じちゃいけないょ. は削除対象コメントです
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(23回)-(2006/09/01(金) 21:59:58)
    No2969に返信(haku-yさんの記事)
    > >♪ 噂を信じちゃいけないょ.♪
    >
    > この一行を見て頭に血が上ってしまいました。

    私もそう思います。なんか煽るような文です。
    順次、パソ困掲示板の投稿は私なりの基準で削除するつもりです。

    > 『自分に関係のないことは確認しないで投稿する。確認する「必要を感じない」』という旨の前回コメントが頭に残っており、また無責任な発言で他人に被害を生じさせることになりうる怪答を繰り返すのか、しかも音符までつけてふざけるのか、と受け止めたため、つい過激なタイトルとしてしまいました。

    はい。

    > その後、投稿文面については問題のないように考えて記載し、タイトルについてもどうするか悩んだのですが、何もなしに尻ぬぐいをするということが我慢しきれず、そのまま投稿した次第です。

    はい。

    > 結果として質問者の方を惑わせることとなり、また無責任一代様をはじめとする他の方々に不快な思いをさせてしまったことをお詫びします。
    >
    > いい加減な無責任な行動を見ると頭に血が上りやすい短気な性格だということは自認しております。
    > なかなかこれを直すことは困難かと思いますが、できるだけ自制して、別の方法がないのか検討することを心がけるようにいたします。

    はい。これからもよろしくお願いいたします。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2975 / inTopicNo.12)  パソ困掲示板での投稿の修正や削除をしています
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(25回)-(2006/09/01(金) 22:53:49)
    削除の控えを残して起きます。

    http://pasokoma.jp/bbs.shtm?num=368429&ope=sel でのNo.368474以下は削除
    いたしました。ログとしては残してありますのでご要望があれば個別で対応さ
    せていただきます。

    368474以下を削除する理由は368474に書き込みがある下記の内容が回答として
    ずれている。そのずれている回答に対してレスされた回答は質問者不在となっ
    ている。ので削除いたしました。
    −−そのずれた回答−−
    困りましたね.
    少なくともError! は見逃さないように.
    多分DELキーでBIOSに入り設定を要します.
    年月日が違うと使えないソフトも有りますから.
    BIOS和文警告文も欲しいところですね.出でよ日の丸BIOSメーカ!
    −−ここまで−−

    また、以下のkmasaさんの見解についての私の見解です。
    >本体、これは、本題とはかけ離れていますので、エトセトラで
    >お話することですが、再三の、諸先輩の問いかけにも無視をされているようなので
    >あえて、此処に記載させていただきます。

    無視していたわけではなくエトセトラと言う掲示板を評価していなかった。
    と言うのが正しい答えです。

    >スレ主様には、大変申し訳なく思います。
    >ただ、誤誘導して、それをうやむやにする行為は、他の質問者の方に
    >利益を与えないと思い、私の気持ちを察していただきたいと思います。
    >
    >管理人様にも、申し訳無いと思いますが、このまま放置出来ませんので
    >書き込ませていただきました。
    >管理人様の判断で、削除されても構いませんが、その場合管理人様としての
    >意見をお聞かせいただきたいと思います。

    今後はパソ困掲示板では回答者同士のやりとりは無しでお願いしたいと考えて
    おります。なぜならば質問者不在となるからです。
    もちろん、回答者が協力して質問者をサポートするようなコメント等なら良い
    と思います。その判断は質問者がどう捕らえるかが答えになります。

    ではどうすればよいか? まちゅまでメールください。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2976 / inTopicNo.13)  削除や修正についての考え
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(26回)-(2006/09/01(金) 23:17:53)
    2006/09/01(金) 23:19:50 編集(管理者)

    No2975に返信(まちゅ@管理人さんの記事)
    > 削除の控えを残して起きます。

    と言うことでしたが、調べ始めたら量が多く。判断にも迷うことが多々ある状態です。

    で、全てを公開の場で残すことはしません。
    スレッドそのものを削除。ツリー以下そのものを削除もしました。必要と思われる
    ログは私のパソコン内に残した上で削除しています。

    基本的に以下の場合は削除しちゃってます。
    ・問題が解決したのにスレッドが伸びている。その伸びている先には質問者不在で
    ある場合。
    ・既存のツリーでのやり取りをせずに新規に質問をしてある場合はスレッドそのも
    のを削除。
    ・質問者が戸惑っていることが明らかな場合は関係ない部分は削除。
    ・第三者が見たときに汚い言葉は削除。それに伴い文書の整合が取れないところを
    修正。

    それと
    ・ずれた回答に対してその指摘と理由が明記されている部分は敢えて残してあります。


    ここはこうしたらよいのではないかと言ったご意見があればお願いします。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2977 / inTopicNo.14)  辛口BBS
□投稿者/ NEeDS 一般人(48回)-(2006/09/02(土) 01:22:00)
    2006/09/02(土) 01:52:26 編集(投稿者)

    >皆さんに一度考えていただきたいことがあります。以下の通りです。
    >(中略)
    >このような状況で今のエトセトラを見たとします。どう思うでしょうか?
    >
    >私にはさびしい限りです。すいません。辛口のコメントです。
    それでも、マシと考えます。

    さびしいと感じるのは何に対してでしょうか?

    nama氏関連スレの例に見るコミュニケートできないことにエトセトラの限界(?)
    自傷くんの様な慮外者の参加に見るまことしやかな荒らし行為
    それらに対する指摘/批判/非難/暴言、それらを見たくないだけなのでしょうか。

    まちゅさんさんはエトセトラをどの様な場として設けましたか。
    それに関して私の考えはコメントしてきましたし、まちゅさんにレス付けて頂いています。
    私の「お子様」発言に対するpepe氏のコメントの様に感じられる方もいることは想像にしくはありませんが、
    今のところ訂正する気持ちはありません。
    http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2917&type=0&space=0&no=0#2920
    拍手します氏は別所を見ておられる様でそちらをお借りしてレスしました。
    ___________________________________

    ◆「どなた?」
    http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2917&type=0&space=0&no=0#2940
    Toby333?

    パソ困でIP知られるのを恐れるのは自らの所業に問題があるからでしょうに。

    私のコメントが理解できんらしい。
    罵倒として意味無く使うのと、用語として意味ある使用法との違いを知って欲しいな。

    pepeさんもある意味迷惑だろうな、賛同してくれるのは兎も角。

    そうそう、
    不愉快に思うという君の気持ちは良く理解できるよ。
    怖くて匿名にした気持ちも理解するよ。
    ご自愛下さい。


    追記
    >IPアドレスは個人情報ではないというのが持論のようですが
    IPアドレスは個人情報でないが正しいのですよ。

    ただ、個人情報になる場合があります。
    それはIPアドレスが他の個人情報を含む情報と結びつく環境にある場合です。
    IPアドレスが住所、個人名などとセットになっているか、対比できる環境にある場合になります。
    その環境にあるのは商取引など企業に於けるサーバもしくはそれに類するもの。
    一般にはその環境にはなく、IPアドレスやHNだけでは法に抵触しません。
    そのことを説明された方も居られたと記憶していますよ。
    (NEeDS)

    ◆「さっそくですか」
    やはり自分が常に正しいと思っていらっしゃるのですね。
    IP調べてください.
    Toby333氏ではないことだけは分かるでしょう。
    あちらにも書きましたが、
    >パソ困でIP知られるのを恐れるのは自らの所業に問題があるからでしょうに
    こういう理由だけではありません。
    私がなんの問題を起こしたのでしょうか、なら名のれと
    言われるでしょうが、やはりできません。
    >罵倒として意味無く使うのと、用語として意味ある使用法との違いを知って欲しいな
    私はあなたよりかなり年上です。
    その私から見て、あなたがたの屁理屈としか思えません。
    eiko1196さん あなたの心の病が癒されることを願っております。
    ( 拍手しますさん)

    ◆「いらっしゃい」
    お返事ありがとうございます。

    >やはり自分が常に正しいと思っていらっしゃるのですね。
    いいえ、誤解なさらないで下さい。
    私は間違うこと多いです。
    ですから、議論するのです。

    >IP調べてください.
    それはyunjaさんにお任せ、と言うか特に必要とは思いませんので。

    >Toby333氏ではないことだけは分かるでしょう。
    その様な印象を持ちましたので、ハテと思ったまでですよ。

    >>パソ困でIP知られるのを恐れるのは自らの所業に問題があるからでしょうに
    >こういう理由だけではありません。
    そうですか。それは失礼しました。
    HNを変えられる方によい印象を私が持っていないことによるものです。

    >やはりできません。
    そうですか。
    ねっとではよい印象を持たれないことを覚悟の上ならご自由に。

    >>罵倒として意味無く使うのと、用語として意味ある使用法との違いを知って欲しいな
    >私はあなたよりかなり年上です。
    年齢など関係ありませんよ。

    >その私から見て、あなたがたの屁理屈としか思えません。
    では、単なる侮蔑の言葉としての認識だけなのですか?
    それとも別の見解をお持ちなのでしょうか、お聞かせ頂けますか。

    無礼者、未熟であることをどの様にあなたなら表現されますか?

    私はこういった議論を以て自らを正していこうとしています。
    今のところ訂正する必要を感じていませんが、あなたから見ると間違っていると言われる。
    是非ともどの様に間違っているかあなたの考えをお聞かせ下さい。


    追記
    >表のサイトだとちょっと勘違いや、思い込みの投稿をするとIPをさらされ
    >批判サイト(あえてこう呼ばしてもらいます)に書き込まれるんじゃないですね。
    勘違いなさってませんか。
    チョッとした勘違い、思い込みそれは誰にでもあり得ることです。
    でもその指摘は当然と考えること出来ませんか。
    もしあなたがその該当者であった場合、有り難く受ければいいでないですか。
    前向きにと言うか、真摯に受け止めればよいことと考えます。

    いきなりIP晒すまでなさる方はそうはいませんよ。
    例えばここや、もっと過激なおやぢさんのところで晒された方はどう言った方(投稿姿勢)か確認してご覧なさい。
    問題のある方ばかりと思いますよ。

    >過去にもそういう目に遭った人もいたように思うし。
    はい。実は私もあります。
    疑問に思い、その指摘した方に問いかけています。
    そして、成る程と了解し、以後改めています。
    コミュニケートの問題と思いますよ。
    言葉に驚くというか惑わされているのかも知れませんが、
    謂われなく罵倒はしていませんよ。
    (NEeDS)

    #その後、拍手しますさんからレスなし
    ___________________________________

    一連の議論をエトセでは制限したいと思いますか。
    「寄ってたかって問い詰めたり、陰にまわって非難したり」と思われるのでしょうか。
    表でのことを裏で話題にすることを制限する必要を感じていますか。
    もしそうなら、それは何故でしょうか?

    初心者あるいは状況不明者が閲覧して驚くからでしょうか?

    確かに対応して頂き秩序が保たれる形にはなりましたが、
    本スレ、まちゅさんのコメントは、望む形ではないと言われている。
    参加者から苦言あることは、まちゅさんが望む形でないと感じられている。
    それは、私は迷惑をかけたことになります。
    でも、
    >今後はパソ困掲示板では回答者同士のやりとりは無しでお願いしたいと
    ならばこそのエトセではなかったのですか?
    逸脱しない範囲での議論は良しとして、それ以上及び質問に関係ないやり取りを避けるためにエトセがあるのではなかったのですか?

    2ch化を良しとはしませんが、
    エトセでの自由がなくなった先には何があるのでしょうか。


    ラルさん提言の「何かマーク的なもの(待った!!カードとか?)」は面白いと思います。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2979 / inTopicNo.15)  Re[3]: 削除や修正についてに、ちょいとした疑義
□投稿者/ ラル 一般人(10回)-(2006/09/02(土) 08:06:19)
http://pasokoma.jp/bbs.shtm?num=368317&ope=sel
    ○エトセトラについて
     公開の場ですし、関係無い質問者さんが見れば
     「なんだ??」とはなると思いますが、他に回答者間での
     意見交流や質問についての相談の場(荒らし他を糾弾するのにはちと不適切な場かも)
     としてエトセは必要だと思います
           趣味の話やら楽しい交流の場としてもね
    ○削除や修正について
     まちゅさんの考えは理解できますが・・ただ、
     http://pasokoma.jp/bbs.shtm?num=368317&ope=sel
     のような一見何事も無かったようにみえるスレになりましたが
     実際は回答(怪答?)した方法を実行した質問者の方は「戻せない」状態のまま
     解決策不明になってます
     こういう危険性も含めて再考されることを望みます




引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2982 / inTopicNo.16)  Re[2]: パソ困掲示板での投稿の修正や削除をしています
□投稿者/ kmasa 一般人(19回)-(2006/09/02(土) 21:23:37)
    表であり、裏であり、評価しない相手を管理者として、認めるのでしょうか
    何も、個人を攻める目的で、エトセトラに誘導したつもりも有りません。
    評価の基準はいったい何なのでしょう・・・・
    評価する価値もない、認めるつもりが無いイコール無視では無いですか。
    管理者として、現行の投稿を良く確認して下さい、ミスリードを起こす可能性が、予知されます。
    現在は、スレ主様が不在ですから、別にレスを入れましたが・・・・・
    当方には、何が良い方向に向かっているのか、全く分りませんが。

    前回の投稿時も、スレ主様不在として削除されていますが、等のスレ主様は
    最初の投稿から中2日たっての解答です、会社などからの投稿なら
    直ぐにレスを入れられないのも普通です、何故に、スレ主不在として
    安易に、スレ主不在による削除等と、決定してしまうのか、疑問に思います。
    又、当方の投稿は、単純に、技術的な、探求心から、質問をした内容も
    含みます、当方のみTAB-F8でBIOS設定設定に入れないのなら
    当方の環境を見直す必要も有ります。
    確認のため、当方はサーバー含め3台のハードを一度停止して確認しています。
    この間、30分に近いハードの停止をして検証した内容です。
    安易な、思いつきでの投稿は、この先、このサイトのためには成らない
    その辺を良く、検討して頂きたいのですが。

    メールと言うことですが、あえて此処に記載いたします。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2984 / inTopicNo.17)  Re[4]: 削除や修正についてに、ちょいとした疑義
□投稿者/ o2ka 一般人(18回)-(2006/09/03(日) 00:32:53)
    > (荒らし他を糾弾するのにはちと不適切な場かも)

    ん〜〜〜。
    初期のパソ困に「困る前」なんて板があったみたいに、「ちょっと待った」関連は
    別板にしてもらいたいですね。
    つか、「困る前」は何で廃止にしたんでしょう?
    「特に多い質問」に関してレポートをまとめておいて、質問が来たら「ここ参照」
    って誘導もありかと思ってたんだけど・・・。


    > 実際は回答(怪答?)した方法を実行した質問者の方は「戻せない」状態のまま
    > 解決策不明になってます
    > こういう危険性も含めて再考されることを望みます

    参加していなかったのでどんな状態なのかわかりませんが・・・。
    何かマズい事があったんですね・・・?
    Wikipediaのようなユーザ参加型の百科事典でも危険性が指摘されていますが、
    回答をopenにするって事は難しいですね・・・。
    かといって、登録制にしたら・・・、ぼくは参加しませんよ。
    って、元々 最近はあまりレス付けてないから、変わらないか(苦笑)。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2985 / inTopicNo.18)  私も迷いながら消してます
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(27回)-(2006/09/03(日) 00:54:43)
    No2979に返信(ラルさんの記事)
    > ○エトセトラについて
    >  公開の場ですし、関係無い質問者さんが見れば
    >  「なんだ??」とはなると思いますが、他に回答者間での
    >  意見交流や質問についての相談の場(荒らし他を糾弾するのにはちと不適切な場かも)
    >  としてエトセは必要だと思います
    >  趣味の話やら楽しい交流の場としてもね

    うん。エトセトラに関しては私は大切な場であると考えています。
    その点は一切問題はありません。
    ただ、パソコン困りごと相談をどうサポートする仕組みがあるかは日々模索
    しています。

    > ○削除や修正について
    >  まちゅさんの考えは理解できますが・・ただ、
    >  http://pasokoma.jp/bbs.shtm?num=368317&ope=sel
    >  のような一見何事も無かったようにみえるスレになりましたが
    >  実際は回答(怪答?)した方法を実行した質問者の方は「戻せない」状態のまま
    >  解決策不明になってます

    そうですね。その点は、迷いながら消しています。
    こういった点は個々に考えざるを得ないとの思いになっています。
    で、個々に考えざるを得ない→管理業務の負荷がかかってしまう
    →結果的にほったらかしになりがち→ほったらかしにはできない→削除が一番簡単
    ってのがとても乱暴ですが、上記の答えです。

    で、今回のパターンの私の判断。
    当初の質問はメールをまとめて配信したい。と言う質問で、メーリングリストで
    解決で完結するとても簡単な質問であると考えました。
    で、メーラーを使ってのやり方はある意味違う質問を再度立てていただき(これは
    質問者がもっと突っ込んで解決したいと思えば再度質問をしていただくことを期
    待した上での発言)、自らの意思で解決に向け、努力をしていただく。
    こういった場は基本的に提供されている。
    との思いで消させていただきました。

    >  こういう危険性も含めて再考されることを望みます

    基本的に1スレッド1質問と言う考えに基づき、今回の場合は次の質問であるとの
    判断で削除した。
    で、質問者が次の質問に興味がある場合は再度、質問をするであろう。また、私が
    した行為(削除等)に不満があれば、まちゅ宛にメールが届いたときに最後考える。
    と言う考えです。
    また、ラルさんのようにパソ困に意識を持って望んでくださる方からの質問にも誠
    意を持って回答をする。

    と言うスタンスです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2987 / inTopicNo.19)  Re[5]: 削除や修正についてに、ちょいとした疑義
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(28回)-(2006/09/03(日) 01:06:37)
    No2984に返信(o2kaさんの記事)
    >>(荒らし他を糾弾するのにはちと不適切な場かも)
    >
    > ん〜〜〜。
    > 初期のパソ困に「困る前」なんて板があったみたいに、「ちょっと待った」関連は
    > 別板にしてもらいたいですね。

    そうか・・・
    話をしよう。エトセトラで・・・ って投稿を書くことで誘導をする。ってことね?
    あ・・・別板ってことだから、エトセトラではなくても良いのか・・・

    > つか、「困る前」は何で廃止にしたんでしょう?

    うん?
    すごい簡単な答え。投稿が無かったから・・・。ごめん。

    そうか・・・ 意味があったんだ・・・
    皆さんの要求があれば、復活もしくは違う板を作ることは検討する。

    > 「特に多い質問」に関してレポートをまとめておいて、質問が来たら「ここ参照」
    > って誘導もありかと思ってたんだけど・・・。

    それはしたいんですよ。WinFAQさんと同等のよくある質問はパソ困なら作れる
    んです。ただ、私が作るほど時間的余裕が無いんです。何度か作ろうとしてカ
    テゴリ分けとか品質管理の問題(私が継続してメンテナンスするのは無理)等
    で挫折しています。

    >>実際は回答(怪答?)した方法を実行した質問者の方は「戻せない」状態のまま
    >>解決策不明になってます
    >>こういう危険性も含めて再考されることを望みます
    >
    > 参加していなかったのでどんな状態なのかわかりませんが・・・。
    > 何かマズい事があったんですね・・・?

    私はマズイとは判断していないんです。
    質問者が次の質問に興味があれば再度質問してくれればいいや〜と言う軽いノリ
    の削除なんです。ただ、判断は人それぞれなのでマズイと思われることもあると
    思います。

    ただ、私は掲示板管理人としての責任がありますので、当事者からのクレーム等
    で対処を変えて行こうとは思っています。この場合、当事者と言うのはその質問
    をなさった方、そしてその質問に答えていた方、そしてその投稿のやり取りに興
    味を持ってくださる方々と言った順に言葉の重みの優先権があります。ちょっと
    言い回しが伝わるかな・・・

    > Wikipediaのようなユーザ参加型の百科事典でも危険性が指摘されていますが、
    > 回答をopenにするって事は難しいですね・・・。

    そうそう。

    > かといって、登録制にしたら・・・、ぼくは参加しませんよ。

    知ってる。
    パソ困は一時期会員制を模索したこともある。ただ、大手との差別化が付けられ
    無い限り辞めたんです。それと回答者のメリットも無いと会員制は無理。
    逆に言うと会員制にしたデメリットがたくさんあったので辞めたというのもある。

    > って、元々 最近はあまりレス付けてないから、変わらないか(苦笑)。

    なー。そんなこと言わずに遊びましょ。笑

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2988 / inTopicNo.20)  Re[3]: パソ困掲示板での投稿の修正や削除をしています
□投稿者/ http:// 一般人(1回)-(2006/09/03(日) 01:24:56)
    > メールと言うことですが、あえて此処に記載いたします。

    メールでもエトセトラでもそれは私にしてはどちらでもOKなんです。
    ただ、メールの方が個別に突っ込んだ回答もできることがあると言うだけです。

    > 表であり、裏であり、評価しない相手を管理者として、認めるのでしょうか

    認めます。

    > 何も、個人を攻める目的で、エトセトラに誘導したつもりも有りません。

    はい。知っています。

    > 評価の基準はいったい何なのでしょう・・・・

    人それぞれ違います。

    > 評価する価値もない、認めるつもりが無いイコール無視では無いですか。

    違います。
    たぶん、nama氏はココを読んでいます。たぶん・・・
    私はnama氏が読んでいることを意識して書いています。つまり、無視していない
    ことを前提に書いています。

    それと評価していない=価値がない=無視 では無い理由をなるべくnama氏と話
    をした中から汲み取って書いて見ます。もし、書いた内容がnama氏が読んで違う
    と思えばnama氏から私宛にメールが届きます。たぶん・・・ で、それを私はコ
    コにフィードバックします。

    理由:エトセトラが悪口の場になっている=そう言った2chのような場での投
    稿はしたくない。

    まちゅ補足:私は2chは高く評価しています。が、nama氏は低く評価していま
    す。上記の理由はnama氏の言葉としての2chですので、低い評価の発言です。

    > 管理者として、現行の投稿を良く確認して下さい、ミスリードを起こす可能性が、予知されます。
    > 現在は、スレ主様が不在ですから、別にレスを入れましたが・・・・・
    > 当方には、何が良い方向に向かっているのか、全く分りませんが。

    良い方向に向かっている理由は大きく2つ。
    ・こう言ったディスカッションをしている。
    ・nama氏とのホットラインをまちゅは持っている。nama氏とのディスカッションも
    していると言う意味です。

    > 前回の投稿時も、スレ主様不在として削除されていますが、等のスレ主様は
    > 最初の投稿から中2日たっての解答です、会社などからの投稿なら
    > 直ぐにレスを入れられないのも普通です、何故に、スレ主不在として
    > 安易に、スレ主不在による削除等と、決定してしまうのか、疑問に思います。

    私の管理の考えとして、管理したくない。んです。
    管理したくないと言うのは誤解をたぶん与えます。
    ただ、私の考え方を違う言葉(相手にわかる言葉)で説明すればするほど誤解を
    与える方が私にとってリスクなのです。

    ですので、私の言葉で、続けます。

    管理したくない。
    =各自で自由なディスカッションができる場を提供したい。
    =まちゅはシステムの安定稼動に力を入れたい。
    =問題点があれば問題と感じた人がまちゅにクレームメールを送るであろう。
    =最終的なパソ困の評価は質問者である。
    =時にまちゅのめんどくさい病が発生して、ざくっと消してしまうことはご
    容赦を・・・ っ感じなんです。

    > 又、当方の投稿は、単純に、技術的な、探求心から、質問をした内容も
    > 含みます、当方のみTAB-F8でBIOS設定設定に入れないのなら
    > 当方の環境を見直す必要も有ります。
    > 確認のため、当方はサーバー含め3台のハードを一度停止して確認しています。
    > この間、30分に近いハードの停止をして検証した内容です。
    > 安易な、思いつきでの投稿は、この先、このサイトのためには成らない
    > その辺を良く、検討して頂きたいのですが。

    はい。かけたコスト(時間であったり、想いであったり、ハードであったり)は
    ありがたく思っています。ですが、質問者はそこまで望んでいたかが私にとっ
    ての興味なんです。

    ただ、kmasaさんが想いを持ってパソ困に望んでいただけているのはとても嬉
    しく思います。ありがとうございます。

    もし、よろしければその調査した内容などは再度投稿で申し訳ないのですが、
    エトセトラにご投稿いただけないでしょうか?もしくはパソ困の方で【質問
    以外】と言うスタイルで投稿していただいても結構です。

    もしくはココでもう少しディスカッションを進めることで私はかまいません。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/

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