パソコン困りごと相談〜エトセトラ

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パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / スルーすることについて / Page: 0]

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■2382 / inTopicNo.1)  [意見募集]私の文体は偉そうでしょうか?
  
□投稿者/ NEeDS 一般人(20回)-(2006/06/18(日) 18:21:32)
    http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2354&type=0&space=0&no=0#2381

    この様に叱られました。
    ご指摘は真摯に受け止めたいと考えております。
    そこで、

    1.その通りと感じられますか?
    2.それはどのレスでしょうか?
    3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)?

    自覚がない訳ではありませんが、特に問題になる程とは思っていませんでした。
    自分のアイデンティティにも拘わる指摘ですので、皆さんの意見をお聞きしたいのです。

    厚かましいお願いとは思いますが、よろしくお願い致します。
    <(_ _)>

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2384 / inTopicNo.2)  Re[1]: [意見募集]私の文体は偉そうでしょうか?
□投稿者/ norimaki2000 一般人(1回)-(2006/06/18(日) 18:48:32)
    気を悪くしないで下さい。正直なところを書きます。

    > 1.その通りと感じられますか?
    多少はそう思います。ほんの少しですが。

    > 2.それはどのレスでしょうか?
    例えば「意味不明」とか。
    私の経験上ですが、初心者の人は「どうせ私はパソコンの何も知らないよっ」とかの
    コンプレックスがあります。
    だからこそ普通よりも丁寧に、優しく回答しなければだめみたい。
    当たり前の事を当たり前に書くと「カチン」と来たりするみたいですよ。
    私も何度かそのような経験があります。

    >3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)?
    私はいつもkikukoさんの書き方を参考にしています。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2386 / inTopicNo.3)  Re[2]: [意見募集]私の文体は偉そうでしょうか?
□投稿者/ 外野 一般人(2回)-(2006/06/18(日) 20:12:03)
    貴方はこのような板を張ってますが自分でわからないのですか?
    そもそも常連さんの回答者、準常連さんなどは丁寧、親身な表れが文体から
    感じ取れます。それに「ここへ質問してよかった」一回覧者の私でも感じる
    のです。それは質問者さんはなおさら思っておられると思います。
    しかし貴方は、的確に的を得た回答はされてると思います。
    でもそこまでの過程で貴方は「追求的」書き込みをして初心者、質問者を
    あたかも「追い詰めている」ような書き込みに感じられます。
    あなた自身が今まで書き込んだ内容をもう一度確認してみるとよいと思います。
    貴方はエンドユーザーかもわかりませんがここにこられる方はほとんどが
    初心者やそれに近い方が多いと思います。
    自分が初心者だったころのことを思い出してください。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2387 / inTopicNo.4)  外野さんへ
□投稿者/ norimaki2000 一般人(2回)-(2006/06/18(日) 20:42:22)
    外野さんの言う事も一理あると思います。(NEeDSさんごめん)
    しかし「外野」のハンドル名で回答を見かけた記憶はありません。
    もしかしたら別のハンドル名で回答を書いているのかもしれませんが、このサイト
    では複数のハンドル名を使用する事は認められていません。

    このままでは外野さん自身が「批判だけ」しているようにも見受けられるので、
    外野さんももう少しやり方を考えた方が良いかと思います。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2390 / inTopicNo.5)  みんなにおいしくお願いします。
□投稿者/ o2ka 一般人(8回)-(2006/06/18(日) 21:38:39)
      ∧,,∧
     (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
     /   o━ヽニニフ))
     しー-J


      ∧,,∧  豚肉も入れるよ!
     (;`・ω・)             ヘ⌒ヽフ⌒γ
     /   o━ヽニニフ       (・ω・ )  )
     しー-J              しー し─J


      ∧,,∧  ・・・
     ( ´・ω・)             ヘ⌒ヽフ⌒γ
     /   o━ヽニニフ       (・ω・ )  )
     しー-J              しー し─J


                              ∧,,∧  野菜だけでもおいしいね
                             (・ω・  )
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ・゚・ 。・゚/(_,   )
                /         ̄ ̄ ̄ \、_)
               | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

      ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒ♪
     (   (  ・ω・)
      しー し─J ヽ・゚・ 。・゚/


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2397 / inTopicNo.6)  改めたいと思います
□投稿者/ NEeDS 一般人(24回)-(2006/06/18(日) 23:08:04)
    2006/06/18(日) 23:37:05 編集(投稿者)

    No2386に返信(外野さんの記事)
    > 貴方はこのような板を張ってますが自分でわからないのですか?
    分からないのかと言われれば、具体的にどの点か不明故にスレ立てました。

    偉そうだとの指摘に関してはそう取られる方がおられるとは思いますが、特に問題にされる程とは思っていませんでした。

    > そもそも常連さんの回答者、準常連さんなどは丁寧、親身な表れが文体から
    > 感じ取れます。それに「ここへ質問してよかった」一回覧者の私でも感じる
    > のです。それは質問者さんはなおさら思っておられると思います。
    私もそう思います。

    > しかし貴方は、的確に的を得た回答はされてると思います。
    時に外してしまいますが、ありがとうございます。

    > でもそこまでの過程で貴方は「追求的」書き込みをして初心者、質問者を
    > あたかも「追い詰めている」ような書き込みに感じられます。
    その点に気付いていませんでした。
    norimaki2000氏のレス(No.2384)の具体的な指摘は大変有り難く受け取りました。
    「意味不明。」はあまりにも簡潔しすぎ誤解を与えてしまうことになりますね。
    先(No.2383)に書きましたように、外野さんの指摘は心外でありましたが、確かにと思い至りました。

    > あなた自身が今まで書き込んだ内容をもう一度確認してみるとよいと思います。
    はい。
    ですが、上記のように見落とす恐れがあるかも知れませんm(_ _)m
    厚かましいお願いではありますが、ご指摘頂ければ有り難いです。

    > 貴方はエンドユーザーかもわかりませんがここにこられる方はほとんどが
    > 初心者やそれに近い方が多いと思います。
    > 自分が初心者だったころのことを思い出してください。
    はい、そうですね。

    皆さんのご意見を元に考え、今後出来得る限り改めたいと思います。
    http://pasokoma.jp/hajimete.shtml
    「質問者は同じ人ではありません。初心で接してあげてください」
    ですね。

    ありがとう。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2400 / inTopicNo.7)  ありがとう
□投稿者/ NEeDS 一般人(25回)-(2006/06/18(日) 23:29:52)
    No2384に返信(norimaki2000さんの記事)
    > 気を悪くしないで下さい。正直なところを書きます。
    とんでもない、忌憚の無い意見こそ有り難いです。

    >>1.その通りと感じられますか?
    > 多少はそう思います。ほんの少しですが。
    そうかも知れないとの自覚はあります。
    ただ、特に問題はないとも思っていました。

    >>2.それはどのレスでしょうか?
    > 例えば「意味不明」とか。
    > 私の経験上ですが、初心者の人は「どうせ私はパソコンの何も知らないよっ」とかの
    > コンプレックスがあります。
    > だからこそ普通よりも丁寧に、優しく回答しなければだめみたい。
    > 当たり前の事を当たり前に書くと「カチン」と来たりするみたいですよ。
    成る程、確かに仰るとおりですね。
    具体的な指摘、大変有り難うございます。
    これからは改めます。

    恥ずかしながら私は全く気付いておりませんでした。
    その他にも、気が付かれたことがありましたらよろしくお願いします。

    > >3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)?
    > 私はいつもkikukoさんの書き方を参考にしています。
    さすがにkikukoさんの書き方は難しいですが...出来得る限り手本としてみます。
    #最近kikukoさんの名を見かけないのが寂しい

    ありがとうございました。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2408 / inTopicNo.8)  Re[1]: [意見募集]私の文体は偉そうでしょうか?
□投稿者/ 半端者 一般人(2回)-(2006/06/19(月) 09:28:24)
    http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2354&type=0&space=0&no=0#2381
    のご指摘の中で「それを中傷してるような内容も多々・・・」については、
    捉え方の違いでしょうね。
    私は回答者に不利益をもたらすであろう回答に対しては「指摘」し、「正す」
    姿勢の表れと受け止めていますし、少なくとも「中傷」ではないと感じます。

    ただ、norimaki2000さんがご指摘の「意味不明」等の表現つきましては、
    公開されているFAQや議論に広く参加されている方たちには「極めて普通の」
    表現なのでしょうし、そういうことに慣れておられる方にとっては不快感は
    ないのだろうと思いますが、そうでない方にとってはちょっと冷たい印象を
    抱かせてしまうかなとは、感じます。

    これまでも、ちょっとした言葉のあやというか、ひとつの言葉でもそれぞれ
    の皆さんの受け止め方は様々あり、「何でこんなことで」と思えることが
    脱線した議論や罵詈雑言の応酬に陥ってしまった事例は沢山ありますしね。

    確かな事実として、他の同様なサイトに比較し、ここ「パソ困」は、非常に
    回答者の立場に立って、回答者が困っている問題解決のために普請されている
    ことは、間違いないと思います。

    外野さんもここを愛するが故の苦言なのだろうと拝察しますし、NEeDSさんも
    (私などとは比べようもなく)高い技術力を有しながら、ご忠告に対しては
    謙虚な方ですので、お互いのちょっとした誤解が解け、問題を抱え悩んでおら
    れる方々に適切な回答を以って、尚一層貢献されますことを念願致します。
    (偉そうにすみません)

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2411 / inTopicNo.9)  ありがとう
□投稿者/ NEeDS 一般人(26回)-(2006/06/19(月) 13:02:20)
    No2408に返信(半端者さんの記事)
    > http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2354&type=0&space=0&no=0#2381
    > のご指摘の中で「それを中傷してるような内容も多々・・・」については、
    > 捉え方の違いでしょうね。
    はい。

    > 私は回答者に不利益をもたらすであろう回答に対しては「指摘」し、「正す」
    > 姿勢の表れと受け止めていますし、少なくとも「中傷」ではないと感じます。
    そのつもりです。
    いわゆる慮外者に対しても、中傷しようと言うことはしていません。
    書き込みが多少きつくなることはあるとは思います<極力抑えている
    でも、誹謗中傷はありません。
    質問者/閲覧者がが誤解をもたれないようぶら下がっております。

    にぎりずしさんを取り上げたスレに関しても、表に書いたような意図だけです。
    裏(ここエトセ)では根拠はない空論だと言うことをハッキリさせる意図を含んでいます(議論として成り立たないことを示す意味)。
    #知らない方に変な誤解をもたれないように
    #根拠があればそれはまた皆さんの共有財産になる
    #こんな風に書くのはやはり偉そうに見える
    #自覚あるの意味はこれ

    > ただ、norimaki2000さんがご指摘の「意味不明」等の表現つきましては、
    > 公開されているFAQや議論に広く参加されている方たちには「極めて普通の」
    > 表現なのでしょうし、そういうことに慣れておられる方にとっては不快感は
    > ないのだろうと思いますが、そうでない方にとってはちょっと冷たい印象を
    > 抱かせてしまうかなとは、感じます。
    はい、反省します。

    > これまでも、ちょっとした言葉のあやというか、ひとつの言葉でもそれぞれ
    > の皆さんの受け止め方は様々あり、「何でこんなことで」と思えることが
    > 脱線した議論や罵詈雑言の応酬に陥ってしまった事例は沢山ありますしね。
    そうですね。

    > 確かな事実として、他の同様なサイトに比較し、ここ「パソ困」は、非常に
    > 回答者の立場に立って、回答者が困っている問題解決のために普請されている
    > ことは、間違いないと思います。
    他所と比較して、特にそう思います。

    > 外野さんもここを愛するが故の苦言なのだろうと拝察しますし、NEeDSさんも
    > (私などとは比べようもなく)高い技術力を有しながら、ご忠告に対しては
    > 謙虚な方ですので、お互いのちょっとした誤解が解け、問題を抱え悩んでおら
    > れる方々に適切な回答を以って、尚一層貢献されますことを念願致します。
    > (偉そうにすみません)
    「高い技術力」云々は赤面の至りです。
    ある面(ほんの極一部)では少しはとは言えますが、殆どは浅いです。
    つまり、知ったか、文字通りそうならないよう極力回答に際しては検証しています(出来ないことが多いですが^^;)。

    ありがとうございました。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2414 / inTopicNo.10)  Re[1]: [意見募集]私の文体は偉そうでしょうか?
□投稿者/ めらめら 一般人(1回)-(2006/06/19(月) 13:29:16)
    指定されたスレに回答していた者です。

    1.その通りと感じられますか?
     確かに途中から少し感情的になニュアンスの
     書き込みになってはいますね。
     

    2.それはどのレスでしょうか?
     にぎりずしさんからの返答以後と感じています。 

    3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)?
     一番改めなければいけないのは、質問主さんの質問に関係ないところで
     個人の追及を行い始めたところでしょうか。

     このスレでも他の書き込みされている方は、にぎりずしさんが質問主
     であると勘違いしているようですが、本来の質問主は別にいらっしゃいます。
     
     質問主さんの質問に答えてあげるのが本来の目的であるのならば
     回答者同士の議論は別の場所でやるべきだったかと思います。

     
     

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2416 / inTopicNo.11)  本意ではありませんでしたが、反省すべきことがありました。
□投稿者/ NEeDS 一般人(28回)-(2006/06/19(月) 16:09:46)
    No2414に返信(めらめらさんの記事)

    ありがとうございます。

    > 1.その通りと感じられますか?
    >  確かに途中から少し感情的になニュアンスの
    >  書き込みになってはいますね。
    > 2.それはどのレスでしょうか?
    >  にぎりずしさんからの返答以後と感じています。 
    抑えてはいますが、その端々に感じられるとの指摘は否定しません。

    > 3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)?
    >  一番改めなければいけないのは、質問主さんの質問に関係ないところで
    >  個人の追及を行い始めたところでしょうか。
    確かに質問者不在は良くないと考えております。
    ただ、表での独覚さんの指摘へのレス、
    「分割の非を、システムとデータを分ける非を唱える根拠を知ることは、
     質問者にも関係することと考えているからです」
    と書きましたように、
    もし、にぎりずしさんのコメントが正しいのであればそれを知ることは質問者にとっても有益となります(質問内容に直接関係する)。
    その点で質問者不在とは思ってはおりません。

    言い方を変えれば、
     スレに質問者のレスがないとしても、
     質問内容に直接関係するものは質問者不在とは思わない
    と考えています。
    勿論、その議論は冗長しないよう配慮すべきことは承知しています。

    根拠を示してくれば議論が成り立ちます。
    示さなければそれはそれで空論と判断出来ます。
    ただ、過去の言動を見れば、スレ汚しとなる可能性も十分有り得ます。
    偉そうな物言いになりますが、過去は過去として根拠をお持ちなら示す機会としたのです。
    http://pasokoma.jp/bbsb/lg353096.html#353471

    >  このスレでも他の書き込みされている方は、にぎりずしさんが質問主
    >  であると勘違いしているようですが、本来の質問主は別にいらっしゃいます。
    他の方が勘違いされているとは思えませんが、
    結果的にはその様になってしまったことは上記のように本意ではありません。
    その点は私に責任あります(ステージ移行を早めるべきであった)。

    >  質問主さんの質問に答えてあげるのが本来の目的であるのならば
    >  回答者同士の議論は別の場所でやるべきだったかと思います。
    繰り返しになりますが、
     質問者不在とは思っていないこと、
     しかし、結果的にそうなった点は私の責任、
    反省します。
    今後同様な場面では1度の指摘とし、2度目は必要なら移行するようにします。

    m(_ _)m
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2417 / inTopicNo.12)  お邪魔します。<(_ _)>
□投稿者/ XMAN 一般人(1回)-(2006/06/19(月) 17:42:06)
    2006/06/19(月) 17:49:07 編集(投稿者)

    お邪魔します。<(_ _)>

    質問者不在でのスレ進行に付いてですが、
    私は質問からかけ離れなければ良いのでは?と考えています。
    それはそれで無駄にならず、トラブルを抱え、検索してここにたどり着いた方が
    各スレを見てヒントもしくは解決に繋がる物になるかも。

    だだ、質問者を置き去りで進んでしまう可能性もあるので
    気を付けないといけないなーと思う今日この頃w
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2418 / inTopicNo.13)  Re[1]: [意見募集]私の文体は偉そうでしょうか?
□投稿者/ ZOWN 一般人(1回)-(2006/06/19(月) 20:24:03)
    No2382に返信(NEeDSさんの記事)

    皆様お久しぶりです。
    このスレッドができてしまった事に対し、在りし日の私の馬鹿なやり取りを思い出してしまい、
    何となく気になったので勝手な個人的意見だけ言わせてもらいます。

    > http://pasokoma.jp/etc/?mode=all&namber=2354&type=0&space=0&no=0#2381
    >
    > この様に叱られました。
    > ご指摘は真摯に受け止めたいと考えております。
    > そこで、
    >
    > 1.その通りと感じられますか?
    > 2.それはどのレスでしょうか?
    > 3.改めるべきでしょうか(具体的にどの様に書けば良かったのでしょうか)?

    こう言うところと言い、にぎりずしさんへの執拗な攻撃と言い、
    何か拘り過ぎなのではないでしょうか?
    そう言うところを見て外野さんはスレタイは言い過ぎだったとしても
    ああ言う意見が出てきても全く不思議では無いように思います。
    まさに「ソニー云々・・」スレッドの時の私のように・・
    それに対してUDさんの意見は見方が違うと言うか立場が違うと言うか
    身内びいきと言う意見にも私には取れました。
    私個人的には、このスレッド自体も本当に必要だったようには思えません。
    外野さんに対してNEeDSさんがスレッドなど起こさずに聞き返し、
    答えればそれで良かったように思います。
    何と言うか・・硬過ぎると言うか・・少し意固地になってませんか?
    もう少し柔軟に対応なされば問題はなかったかと・・

    ただ、今までの貴方の回答には敬服するものがありますし
    人間ですから多少の言い過ぎは有る饒波仕方ないと思います。。
    が、今回ばかりは執拗が過ぎたとしか私には思えませんでした。

    また、相手があのような思考で私には特赦な方だったので
    特に追い詰める理由があったようには感じません。

    私も含め、馬鹿や変な奴はある程度まで行った次点で
    管理人さんにお任せした方がいい様に思いました。

    #ボキャブラリと言うか思考が定まってないので突っ込み所満載だと思います。
    #そう言う点は見逃して下さいませ。>ALL

引用返信/返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■2419 / inTopicNo.14)  Re[2]: [意見募集]私の文体は偉そうでしょうか?
□投稿者/ UD 一般人(3回)-(2006/06/19(月) 20:49:24)

    私のハンドルネームが出ているので一応返信します。

    > こう言うところと言い、にぎりずしさんへの執拗な攻撃と言い、
    > 何か拘り過ぎなのではないでしょうか?

    いくら言っても懲りないからでは?

    > そう言うところを見て外野さんはスレタイは言い過ぎだったとしても
    > ああ言う意見が出てきても全く不思議では無いように思います。

    はい、これも人それぞれなので不快に感じる人も居ると思います。
    しかし私はどちらかと言うと懲りないやつの行動の方がかな〜〜〜〜り不快です。

    > それに対してUDさんの意見は見方が違うと言うか立場が違うと言うか
    > 身内びいきと言う意見にも私には取れました。

    勘違いされているようですがNEeDSさんは「身内」ではありませんよ。
    立場が違うとか考え方が違うのは当たり前の話ですし、「外野」さんの思いに
    ついて自分の思いを返しただけです。

    > 私個人的には、このスレッド自体も本当に必要だったようには思えません。
    > 外野さんに対してNEeDSさんがスレッドなど起こさずに聞き返し、
    > 答えればそれで良かったように思います。

    別にスレッドを立てることまで制限されるいわれは無いと思いますが。
    ここはそんな論議をしてもいいよう管理人さんが作られたのではないのですか?

    > 何と言うか・・硬過ぎると言うか・・少し意固地になってませんか?
    > もう少し柔軟に対応なされば問題はなかったかと・・

    それは貴方の考え方ですよね。否定も肯定もしませんが考え方が固いと言われても。

    > また、相手があのような思考で私には特赦な方だったので
    > 特に追い詰める理由があったようには感じません。

    今も別のスレッドに沸いて邪魔してますが?
    今回の件があったので我慢してますがそろそろキレそうです。

    > 私も含め、馬鹿や変な奴はある程度まで行った次点で
    > 管理人さんにお任せした方がいい様に思いました。

    はい、これには同意しますがバカを見るとほっとけない性格な人も居るんですよ。
    ただし、これは全て私の考え方なのでNEeDSさんがどのような思惑なのかは分かりません。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2428 / inTopicNo.15)  Re[3]: [意見募集]私の文体は偉そうでしょうか?
□投稿者/ o2ka 一般人(16回)-(2006/06/19(月) 23:40:45)
    >>こう言うところと言い、にぎりずしさんへの執拗な攻撃と言い、
    >>何か拘り過ぎなのではないでしょうか?
    >
    > いくら言っても懲りないからでは?

    テラワロス。

    確かにその通りです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2430 / inTopicNo.16)  Re[3]: [意見募集]私の文体は偉そうでしょうか?
□投稿者/ ZOWN 一般人(2回)-(2006/06/20(火) 03:54:46)

    >>それに対してUDさんの意見は見方が違うと言うか立場が違うと言うか
    >>身内びいきと言う意見にも私には取れました。
    >
    > 勘違いされているようですがNEeDSさんは「身内」ではありませんよ。
    > 立場が違うとか考え方が違うのは当たり前の話ですし、「外野」さんの思いに
    > ついて自分の思いを返しただけです。

    私にはそう見えると言う意味ですが、それでは不都合でも?
    あの掲示板では古参の方々で固まっているように見えますよ。
    少なくとも私はそう見えます。
    勿論否定意見が出て当然ですが、それを論じるのは古参の方々では?
    色んな意見に色んな風に感じるという人が居ると言うのは
    貴方も否定されていませんよね。
    私にはそう感じたまでです。

    >>私個人的には、このスレッド自体も本当に必要だったようには思えません。
    >>外野さんに対してNEeDSさんがスレッドなど起こさずに聞き返し、
    >>答えればそれで良かったように思います。
    >
    > 別にスレッドを立てることまで制限されるいわれは無いと思いますが。
    > ここはそんな論議をしてもいいよう管理人さんが作られたのではないのですか?

    制限される言われは無いと、そう言われてしまっては私の意見は身も蓋もありませんね。
    「私はそう思った」だけです。
    勿論制限すべきではないと言ったつもりもありませんが、
    今の私の感じ方としてその方法に違和感を感じたまでです。

    >>何と言うか・・硬過ぎると言うか・・少し意固地になってませんか?
    >>もう少し柔軟に対応なされば問題はなかったかと・・
    >
    > それは貴方の考え方ですよね。否定も肯定もしませんが考え方が固いと言われても。

    言われても、何ですか?


    >>また、相手があのような思考で私には特赦な方だったので
    >>特に追い詰める理由があったようには感じません。
    >
    > 今も別のスレッドに沸いて邪魔してますが?
    > 今回の件があったので我慢してますがそろそろキレそうです。

    キレちゃって良いんじゃないですか。
    少なくとも貴方が彼に対してそう言う感情を持っているのですよね。

    >>私も含め、馬鹿や変な奴はある程度まで行った次点で
    >>管理人さんにお任せした方がいい様に思いました。
    >
    > はい、これには同意しますがバカを見るとほっとけない性格な人も居るんですよ。

    私が言える立場ではないのを承知で書きますが、それを言ったら収拾が付かないのでは?

    > ただし、これは全て私の考え方なのでNEeDSさんがどのような思惑なのかは分かりません。

    はい。私も貴方の意見より先にNeDESさんの意見が聞きたかったです。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2431 / inTopicNo.17)  Re[2]: [意見募集]私の文体は偉そうでしょうか?
□投稿者/ ZOWN 一般人(3回)-(2006/06/20(火) 04:03:37)
    No2418に返信(ZOWNさんの記事)
    > ■No2382に返信(NEeDSさんの記事)

    何か勘違いされているようなので簡潔に私の意見を追記します。

    NeDESさんの発言自体は偉そうだとは思いません。
    これは大前提として先の私のレスを読んで頂きたいと思います。
    ただ、如何なる個人的な意見があったとしても執拗過ぎたのではありませんか?
    何方様かはキレる直前のようですがその方はご勝手にキレれば良いと思います。

    言い方が悪いですが、(私を含め)変な奴はスルーって出来ないのでしょうか。
    パソコマでは何故かそれが許されない風潮が多々見られる期がするのですが・・
    #特に古くから参加してる方々。


引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2432 / inTopicNo.18)  正しいのなら根拠を示して欲しかったのです
□投稿者/ NEeDS 一般人(31回)-(2006/06/20(火) 04:05:35)
    2006/06/20(火) 04:23:02 編集(投稿者)
    2006/06/20(火) 04:19:33 編集(投稿者)


    > こう言うところと言い、にぎりずしさんへの執拗な攻撃と言い、
    > 何か拘り過ぎなのではないでしょうか?
    はい。拘ってます。
    私は彼を慮外者と思っています。
    エトセの他のレスにあるように過去(今もかな)根拠無く、時に揶揄かと思われる行為を繰り返しております。
    自説を繰り返し、指摘、疑問にまともな回答を返したことがありません(一見まともに見えるのが悪質と見てます)。
    偉そうな物言いになりますが、
    根拠無きレスをされては質問者/閲覧者の益にならないどころか害をもたらすものです。
    それを避けたい、注意を促したい、でももしも根拠があるのならばそれはまた考慮に値するかも知れない。
    そう言う意図で彼の説明する趣旨のコメントに応じたのです。
    抑えたものの多少感情的な印象を受けるのも彼の過去の言動を知るが故のことなのです。

    > そう言うところを見て外野さんはスレタイは言い過ぎだったとしても
    > ああ言う意見が出てきても全く不思議では無いように思います。
    指摘は真摯に受け止めます。
    他のレスに書きましたように改めるべきところは改めていきます。

    > まさに「ソニー云々・・」スレッドの時の私のように・・
    > それに対してUDさんの意見は見方が違うと言うか立場が違うと言うか
    > 身内びいきと言う意見にも私には取れました。
    これは誤解です。
    UDさんはUDさん、私は私です。

    > 私個人的には、このスレッド自体も本当に必要だったようには思えません。
    > 外野さんに対してNEeDSさんがスレッドなど起こさずに聞き返し、
    > 答えればそれで良かったように思います。
    そうは思いません。
    恥ずかしながら、自分では気付いておりませんでした。
    ですから、具体的にどの様なことがとお聞きしております。
    ただ、スレの議題とは直接関係ない(私個人の)ことでしたから、別にスレ立てました。
    それがいけないとは思いませんし、むしろそうすべきと考えます。
    この様なスレ立ててはいけない場所なら仰るとおりかも知れませんが、それでは指摘レスにレスが返せなくなります。
    #本論と違う議論になり、スレが汚れる
    幸いここは立てて良い場所と認識しています。

    > 何と言うか・・硬過ぎると言うか・・少し意固地になってませんか?
    > もう少し柔軟に対応なされば問題はなかったかと・・
    ウーン、
    身勝手と見られるかも知れませんが、私自身に関するスレ(身の至らなさを認識する)ですから、
    柔軟さに欠ける印象を持たれる方がおられてもやむを得ないかと。

    > ただ、今までの貴方の回答には敬服するものがありますし
    差程のことはないと思いますが、ありがとうございます。

    > 人間ですから多少の言い過ぎは有る饒波仕方ないと思います。。
    > が、今回ばかりは執拗が過ぎたとしか私には思えませんでした。
    確かに表に於いて行き過ぎていたと反省しております。

    > また、相手があのような思考で私には特赦な方だったので
    > 特に追い詰める理由があったようには感じません。
    追いつめてはいません。
    彼が説明を要するか?と言うのに応じ、根拠を、説明を求めただけです。
    根拠がないのなら無いと言えばそれで済むことです。
    当該スレで書いたように「空論は控えて頂きたい」とは言いますが、それ以上の意図はありません。

    > 私も含め、馬鹿や変な奴はある程度まで行った次点で
    > 管理人さんにお任せした方がいい様に思いました。
    ここはコミュニティ(技術系BBS)と認識しています。
    確かに管理人さんに仕切って頂くという考えもあるかとは思いますが、私はそうは思いません。
    参加者相互で成り立つ場、故に問題も基本的には参加者相互で解決を図るものと、
    管理者はその方向性を裁断するものと考えます。
    まちゅさんはその様にされていると思いますが、如何でしょう。
    #まちゅさんは違うと言われるかな
    エトセが用意されているのはそう言う意図も含まれていると思います。

    > #ボキャブラリと言うか思考が定まってないので突っ込み所満載だと思います。
    > #そう言う点は見逃して下さいませ。>ALL
    いえ、忌憚のない意見有り難く拝します。

    ありがとうございました。

    追伸
    >私も貴方の意見より先にNeDESさんの意見が聞きたかったです。
    遅くなり申し訳ありません。上記の通りです。

引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2433 / inTopicNo.19)  Re[4]: お邪魔します。<(_ _)>
□投稿者/ NEeDS 一般人(32回)-(2006/06/20(火) 04:33:25)
    ありがとう。

    >だだ、質問者を置き去りで進んでしまう可能性もあるので
    >気を付けないといけないなーと思う今日この頃w
    そうですね。

    表はやりすぎでした。以後他のレスに書いたよう気をつけたいと思います。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■2434 / inTopicNo.20)  管理人として
□投稿者/ まちゅ@管理人 一般人(1回)-(2006/06/20(火) 05:09:44)
    > 私は彼を慮外者と思っています。

    同意見です。

    > 根拠無きレスをされては質問者/閲覧者の益にならないどころか害をもたらすものです。
    > それを避けたい、注意を促したい、でももしも根拠があるのならばそれはまた考慮に値するかも知れない。
    > そう言う意図で彼の説明する趣旨のコメントに応じたのです。

    ありがとうございます。


    > 幸いここは立てて良い場所と認識しています。

    はい。その通りです。
    極論をいいます。エトセトラでは何を書いても良いのです。
    思慮の無い方は無いなりに発言をなさいます。
    思慮の有る方はそう言った発言をなさいます。
    それを確認する場となります。

    >>また、相手があのような思考で私には特赦な方だったので
    >>特に追い詰める理由があったようには感じません。
    > 追いつめてはいません。

    私は追い詰めたとは感じませんでした。

    >>管理人さんにお任せした方がいい様に思いました。
    > ここはコミュニティ(技術系BBS)と認識しています。
    > 確かに管理人さんに仕切って頂くという考えもあるかとは思いますが、私はそうは思いません。
    > 参加者相互で成り立つ場、故に問題も基本的には参加者相互で解決を図るものと、
    > 管理者はその方向性を裁断するものと考えます。
    > まちゅさんはその様にされていると思いますが、如何でしょう。

    そのようにしておるつもりです。


    > エトセが用意されているのはそう言う意図も含まれていると思います。

    その通りです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/

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