もう、笑うしかない。 何歳なのかなとモニターの向こう側を覗いてみたい。 中古のパソコンをネット上で購入ってのが どれほどリスキーなことか解からないかなぁ？

■No1858に返信(eikoさんの記事) > もう、笑うしかない。 > 何歳なのかなとモニターの向こう側を覗いてみたい。 > > 中古のパソコンをネット上で購入ってのが > どれほどリスキーなことか解からないかなぁ？

> 中古のパソコンをネット上で購入ってのが > どれほどリスキーなことか解からないかなぁ？ もしこれが「車」だったら、「動くかどうか保証しませんから」という売り主 から買うお客はいないだろうと。大学生の個人取引でも、最低車検証とエンジン のかかり具合程度は見ますよね。「卒業で県外に引っ越すから車検までの捨て 値で」という条件でも... 「パソコン」に関しては、まだまだ多くの買い手さん（消費者）が、そこまで 知識を持っていないのが現状ですね...残念ながら。 まちゅさんが「中古パソコンはこういう点に気をつけて、こんなお店で買い ましょう」リンクを掲示板の頭に貼っている「ここ」でさえそうですから、 某「答えてねっと」あたりはどうなっているやら（最近のぞいてもいませんが） これから自分のパソコンを持とうという客層は、いいかたはよくありませんが 「これまでのパソコン普及の段階に乗り遅れてきた層」なので、トンデモ質問・ トンデモトラブルは比率が高くなるかと。そこをうまーく軟着陸させられる サポート技術を身に付けたいですね...。

質問者の「教えて」は「一挙手一投足を教えて」ということですから、詳細な情報が必要になりますが、それを質問者ができないうちは望む回答は得られないでしょう。 「使えない」という可能性を完全に無視して、どこか押せば動く程度の認識しかないようですし。 今の質問者の状態では、わかる人間に設定してもらう、という解決策しかないと思います。 このままでは「安もん買いの銭失い」となる可能性が高いといえます。 これを「授業料」として、次に活かせることができればいいんですが。

ここ　http://pasokoma.jp/?num=330008&ope=sel&id=　で 「新しくノートパソコンを買いたいのですがオークションなどで買うため 　届いてからすぐできるのか心配です。教えてください。」 で始まり、 「どうしても欲しいのなら現物確認後と言う事をお薦めします。 　中古は現物確認が鉄則。」という回答で結論付けられて、 HN変えて http://pasokoma.jp/?num=330305&ope=sel&id= 「オークションでパソコンを買ったんだけど届いてからすぐ使えるかきになりま　 　す。すぐ使えないんだったらどうやったら使えるようになりますか？」 と、質問してくる。 「欲しくて欲しくて、仕方がない」から、初めから買うことは決めていた。 何をどうすれば良いかは分からないけれど、売られているパソコンなら使える筈。 どうでも良い（ライセンス違反など知らん）から、すぐに使える方法を教えて。 あんたたちプロだから、写真見ればどうすれば良いか分かるでしょ。 って、ことかいな。 他人様の忠告なんぞ全く耳（目）に入ってない。 まあ、文章からしてもまだお尻の青いお子ちゃま（HN変えないと答えて貰えない だろうという浅知恵は働く）なんでしょうけど、他人に教えを乞う態度ではない ですね。

初めまして。 　エトセトラに投稿するのは、今回が始めての通りすがりの者です。 　自分はパソコンが８ビットのマイコンと呼ばれている時代からの付き合い 　なので、何故オークションでリカバリＣＤすら付いていないジャンク同然 　のモノを買うのかずっと疑問に思い考えていました。 　最近気が付いたのは、ＰＣに乗り遅れたかの人たちにとってＰＣは「家電 　製品」の延長線上ではないかなと。リカバリディスクを失くしましたとい 　う人も結局同じなのかなと。 　家電製品の場合、ソフトウェアは本体の中にファームウェアとして組み込ま 　れていて「更新するものではない」し「別料金と請求されるものでない」し 　「無ければタダの箱ではない」ということは無いですから。 　ＰＣの場合、ソフトとハードは本来別のものであり両方揃って初めて意味が 　あるというＰＣ特有の概念を知らない限り、かの人たちは同じ過ちを繰り返 　すのかな考えています。そういう初心者にＰＣを無理やり売りつけ無ければ 　いけないメーカーの苦悩の結果が、リカバリディスク＆ハードディスクリカ 　バリという手段に現れているような気がします。

■No1864に返信(通りすがりの者さんの記事) はじめまして。 いつも的確なご回答を感心して拝見している半端者です。 （たまに、的外れな横スレを入れて失礼をしています） > 　自分はパソコンが８ビットのマイコンと呼ばれている時代からの付き合い > 　なので、何故オークションでリカバリＣＤすら付いていないジャンク同然 > 　のモノを買うのかずっと疑問に思い考えていました。 そうですね。 私も8bit機ビジネス用途に使われ始めた辺りからですから、付き合ってきた年数 だけは重ねていますが、同感です。 今まで使っていた愛着のあるパソコンや自作機のパーツ取りなら分かるんですが。 > 　最近気が付いたのは、ＰＣに乗り遅れたかの人たちにとってＰＣは「家電 > 　製品」の延長線上ではないかなと。リカバリディスクを失くしましたとい > 　う人も結局同じなのかなと。 > 　ＰＣの場合、ソフトとハードは本来別のものであり両方揃って初めて意味が > 　あるというＰＣ特有の概念を知らない限り、かの人たちは同じ過ちを繰り返 > 　すのかな考えています。 そうなんでしょうか？ 私は、本当に初歩的なことや基本的なことで質問している方たちは、 「パソコンは家電品とは違い、そのままで思い通りに使うことの出来る代物では ない。」ということは、十分承知（認識）しているのだろうと思うのです。 敷居が高いけれど、世の中の動きとしてやはり、パソコンは扱わざるを得ない。 買ってみようとする。 ただし、パソコンを使う目的がハッキリしているわけではないので、性能面や使い 勝手よりも勉強のためにとにかく安く手に入れたい。 まさか、中古品といえども有料で売られているものに欠陥品は少ないだろうし、 すぐ使える状態なんだろう。（使えるようにハード／ソフトは揃っているだろう） ＝この辺は、売る側の論理に対する考慮やソフトのライセンスに対する知識が欠落 している。 購入段階になったり、購入してしまった後に、何をどうして良いか分からない。 パソコンそのものの構成や欠陥よりも、自分が使い方を分からないので使えない と思い込んでしまう。パニックに陥る。 （取説や必要なCD類は確認するまでもなく付いているものと思っている） という図式なのかなと、思っていたりします。

「買う」という行為自体に好意を観ていると思われます。 オークションだからこそ、早く買わなければ と焦ってしまうのでしょうね。 安く買えたのだから、ちゃんと使いたい・・・。 購入後、延長しての思考としては予測範囲ですね。

半端者さん、通りすがりの者さん、こんにちは。 回答はできるだけまじめに、人生は「息抜きの間に」取り組んでいるなかにしです。 >>　最近気が付いたのは、ＰＣに乗り遅れたかの人たちにとってＰＣは「家電 >>　製品」の延長線上ではないかなと。リカバリディスクを失くしましたとい >>　う人も結局同じなのかなと。 これは同感です。 私自身がメーカーの看板もしょわずに直接エンドユーザーさんと話しながら 出張サポートしている現場では、「家電の説明書を簡単に棄てる」人が 「パソコンのリカバリCDや、WindowsのCD（！）を平気で」棄てています... 特に地域差−私の住んでいる地域は秋葉原に最も遠い地域ですので−も ありますね。「パソコンに対する基本的な知識の普及」も遅れている現状が。 > 敷居が高いけれど、世の中の動きとしてやはり、パソコンは扱わざるを得ない。 > 買ってみようとする。 > ただし、パソコンを使う目的がハッキリしているわけではないので、性能面や使い > 勝手よりも勉強のためにとにかく安く手に入れたい。 たしかにそうですよね... ただこの後の行動が「ネットオークション」というところに、落とし穴が。 「より安く」という結果を求めての選択というところに間違いはないのですが、 「あくまでも現状で」という売主と、「すぐ使えるだろう」という買主との 間でトラブルになる事例は多いですよね... 「ネットオークションで中古PCを買うときにはきをつけよう！」ページを 掲示板のトップからリンクしておくとか...てのはどうでしょう？ 必要なら文案考えます。いいだしっぺの法則により。

2006/03/01(水) 16:43:40 編集(投稿者) 2006/03/01(水) 16:42:15 編集(投稿者) こんにちは。なかにし あっかさん、ご丁寧なご挨拶、恐縮です。 > 人生は「息抜きの間に」取り組んでいるなかにしです。 息抜きの間に取組む人生って・・・！？ > 出張サポートしている現場では、「家電の説明書を簡単に棄てる」人が > 「パソコンのリカバリCDや、WindowsのCD（！）を平気で」棄てています... なるほど。 細かいことは一切気にしない、おおらか（？）な我が細君も説明書の類はいつの 間にやら棄てていたなあ。忘れた頃に調子の悪くなった家電品を調整しようと 取説を探すといつもない。何度か注意しているうちに取って置くようになったけ どね。 これは取説の大切さへの認識というより、性格ですね。 （似た者夫婦なので、妻ばかり責められないのが悲しい） > 「あくまでも現状で」という売主と、「すぐ使えるだろう」という買主との > 間でトラブルになる事例は多いですよね... 更に、「もう使用に耐えられないけど、誰かが買ってくれたらメッケもん」 という確信犯も少なからず。 ネットオークションの主催者側の運営ポリシーも「？」がつくところが多いし。 世の中、全て善意で受け止めたいけど、なかなか・・・。賢明にならないとね。 （そういえば、近々「何とかマーク」がついていない家電品は店頭に置けなくな 　るというような報道があったけど、そいうものの在庫品がこういうところに安 　く流れてくるようだと、掘り出し物がわんさか出るんだろうか） > 「ネットオークションで中古PCを買うときにはきをつけよう！」ページを > 掲示板のトップからリンクしておくとか...てのはどうでしょう？ 是非！　期待してます。←（手伝う気はないんかい？　うん。だって） > 必要なら文案考えます。いいだしっぺの法則により。 って、いってくれてるんだも〜ん。 （Title変更　16:42／文面一部修正　16:43）

わたしのつぶやきのような言葉に多くのレスを戴き、ありがとうございます。 家電云々の話題もありましたが、わたしは、パソコンも早く家電並に なればいいのにと思っています。 誰でも簡単に、専門知識も必要とせず思ったとおりのことが出来る。 まだまだ先の話でしょうが、こうなってほしいと願っている一人です。 我娘も小学生となります、生まれたときにはもうインターネットが 当たり前の時代となっていました。 この子たちが大人になったときは、どうなっているんでしょうね(^▽^笑)。

> 息抜きの間に取組む人生って・・・！？ いや、ゆうきまさみ氏の「究極超人あ〜る」なるコミックに 「長い人生、息抜きというものが必要だぞ」 「あんたらは息抜きの合間に人生やってるんでしょうが！」 ．．．というやり取りがあって、「なんとすてきなセリフ！」と 気に入ってまして。特にストレスで体を壊してからは。 「療養中にて休業中」の看板出してるはずが、職人ソウルに火がついて ついついサポートに呼ばれると出かけてしまう自分が。ああ。 > 細かいことは一切気にしない、おおらか（？）な我が細君も説明書の類はいつの > 間にやら棄てていたなあ。忘れた頃に調子の悪くなった家電品を調整しようと > 取説を探すといつもない。何度か注意しているうちに取って置くようになったけ > どね。 > これは取説の大切さへの認識というより、性格ですね。 > （似た者夫婦なので、妻ばかり責められないのが悲しい） (^^;;;;思わず苦笑してしまいました。 「息抜きの合間に人生」レベル20になると、請求書・支払督促状の類を平気で 放って置けるようになるらしいですが、なかなかそこまでは。 > 更に、「もう使用に耐えられないけど、誰かが買ってくれたらメッケもん」 > という確信犯も少なからず。 「これこれこういう不具合があるので、部品とりか、直せる人に」と解説して くれている（オーディオ・ビデオ機器あたりはそういう出品多いです）のは 良心的ですが、「不具合をふせて出品される」と大弱りですね．．． 「電気用品安全法」でPSEマークなし機器は今年4月1日から販売禁止で、 リサイクルショップではすでに2001年以前製造に多い「PSEマークなし」 家電品を買い取らないようになっていますね。 「販売ではなく、利益を求めない個人譲渡」ならセーフなんですが、 ネットオークションで副業している人も多いので、今後の情勢次第では 「PSEマークなしの機器、出品自粛要請」あたり出そうで危険です。 パソコン・情報通信機器は除外ですが、MIDI音源・アンプ内蔵スピーカー あたりは対象に入ります。ご注意を。 >>「ネットオークションで中古PCを買うときにはきをつけよう！」ページを >>掲示板のトップからリンクしておくとか...てのはどうでしょう？ > 是非！　期待してます。←（手伝う気はないんかい？　うん。だって） >>必要なら文案考えます。いいだしっぺの法則により。 > って、いってくれてるんだも〜ん。 いいだしっぺの法則：「提案者がまず先にやれ」ちなみに「マーフィーの法則」 には載らなかったらしい。 まずはYahoo！オークションを中心に情報を集めて、書き出してみます。 htmlで、ある程度固まった時点でfile添付しますね。

> いや、ゆうきまさみ氏の「究極超人あ〜る」なるコミックに > 「長い人生、息抜きというものが必要だぞ」 > 「あんたらは息抜きの合間に人生やってるんでしょうが！」 > ．．．というやり取りがあって、「なんとすてきなセリフ！」と > 気に入ってまして。特にストレスで体を壊してからは。 第一話だったかな? たしか、その後「先輩」がタバコに火を点けて、水をぶっ掛けられるんだよね? 「少年誌でタバコはご法度です」って。 何気に、ヤングサンデー買い始めたのも「バーディ」の連載が再開されたから だったりする。 「これ以上、人が死ぬマンガは書きたくない」と、謎の言葉を残して増刊から 去っていった ゆうき氏。 その後 描き始めた「パトレイバー」が大ヒットして大金持ちになったけど、 さて、「パトレイバー」では当初言ってた通り死人は出なかったのでしょうか?? サンデー増刊といえば、「虹玉」も元々はサンデー増刊で連載されてたマンガの 焼き直しだよね(マガジンだったかな)?? 「北斗の拳」も映画化らしいし、マンガもすっかり「中古品再生」ブームですね。 と、無理やり話を繋げてみる・・・。 PCでは、今 お買い得なのは「Pen!!!/1GHzクラス」の中古。 OS付き、DVI出力付き(ココが重要。チップセットがi810なので、DVIが無いと 視聴に耐えられない)で\20kしないんよ!! 本体のみだけど・・・。

「いいだしっぺの法則」を「マーフィーの法則」風に言うと、 「『言い出しっぺ』がやらざるを得なくなることが分っていながら、 　いつも自ら進んで『言い出しっぺ』になってしまう者がいる。」 （失礼） と、いうことで後は宜しく。（またかい！） でも、そういう人が居ないと何もことは進まない。 良心的かつ積極的な姿勢は称えられるべきであって、蔑むべきことではない ので、主に不運の組み合わせ、失敗の連鎖の法則を説く「マーフィーの法則」 には当てはまらないね。

>> いや、ゆうきまさみ氏の「究極超人あ〜る」なるコミックに >> 「長い人生、息抜きというものが必要だぞ」 >> 「あんたらは息抜きの合間に人生やってるんでしょうが！」 >第一話だったかな? >たしか、その後「先輩」がタバコに火を点けて、水をぶっ掛けられるんだよね? >「少年誌でタバコはご法度です」って。 いや〜おしいところまで。 Rの町は「東京都練馬区諌坂町」という架空のまちですが、Rの発言や登場人物 とそのセリフにはちゃんともとネタがあるそうで。「元ネタ一覧」のwebを作った 人がいましたねえ。 OBのたわばさんがタバコに火をつけて..はご存知の通り第1巻のエピソード。 「息抜きの合間に...」は、さんご・椎名が2年になって、「1年生部員獲得」 のエピソードでした。 最近は平和な作品を、ということで「ケロロ軍曹」にちょっとはまってます。 あと「鋼の錬金術師」も。 > 「いいだしっぺの法則」を「マーフィーの法則」風に言うと、 > 「『言い出しっぺ』がやらざるを得なくなることが分っていながら、 > 　いつも自ら進んで『言い出しっぺ』になってしまう者がいる。」 な〜るほど。ひとつまたりこうになりました。（コピー機のメーカーじゃないよ） んで、要点だけまとめるはずが、熱いソウルが煮えたぎってトンデモhtmlに。

2006/03/03(金) 11:50:31 編集(投稿者) 2006/03/03(金) 11:49:35 編集(投稿者) ザッと拝見しました。すごいなー、はやいなー（驚）。　材料、揃ってたの？ 内容は申し分なしですね。 >んで、要点だけまとめるはずが、熱いソウルが煮えたぎってトンデモhtmlに。 うん、スゲー。「注意喚起」の主旨から、 「はじめに」「下調べ」「いざ、オークションへ」 だけでも良いのかな・・・と。 まあ、リンク前提だから長くてもいいかな。 勝手に一部手直し。→（参照） あとは、皆さんやまちゅさんのご意見次第ですかね。

私の意見ももうしますと、販売する側にも問題があると思いますよ！ 現在は、電気屋さんにいけばパソコンコーナーが凄く広いです。一家に一台とか１人に一台といった感じで販売を促進してますよね！それでいて、設定はこちらでやります。プロバイダーでも、自宅まで設定にうかがいます。って広告を大々的に押している！現在では、パソコンなんて携帯電話とかわらない一般家電とはかわらない認識をされていると思います。それなのに、携帯電話とパソコンを比べると、パソコンには設定だのトラブルだのの説明書はついてくるけど、使い方の説明書はない！そこだけは、今だに特別な機器なのです。そしてソフト会社のホームページなどでソフトの説明書やトラブルガイドみたいなやつを発行しているところは、パソコン初心者には理解しにくい説明内容です。 ネットオークションなんかもそうです。中古品販売店をみてください。ジャンク品以外はしっかりしたものを売ってる店がほとんどです。しかしネットオークションでは、確かなことの保障なんてありません。しかしネットオークションを中古品販売店と同じようなものであると認識している買い手は多いと思います。これもやはり、パソコンメーカーやソフトメーカーや販売店と同じで、どんどん加入してください使い方は簡単です。なんて一般の人の認識をしっかりと把握していないのか知らないふりをしているのかわかりませんが、広め方をしています。 そして、何か問題がおこると、規約や注意書きにはしっかりとこう書いてあったはずですというアメリカ的な手法をとっています。 今の日本人には、そういった考え方は、まだ浸透していないと思います。それが子供や中年以上になれば尚更です。 eikoさん関連の記事でそれらしきものを発見しましたが、あの質問者は人に対するものごとの質問の仕方がなってないですね；eikoさんの気持ちが凄くわかります。 俺ならあの質問者に対してこういいたいです。「パソコンのことを勉強する前に、人に物事を訪ねる時の言葉の使い方を勉強しなさい。自分がそういう質問のされかたされたら嫌でしょ？教えたくなくなるでしょ？」と； それとも、小学生くらいの子供だったのかなぁ？言葉の使い方があまりにもひどすぎる； と言ったように、言葉の使い方一つで、相手に↑のような印象をもたれてしまうといった、教訓でした；笑

最近のカップラーメンって、作り方が難しいのね・・・。 お湯を入れてゆがいたらすぐに捨てろだの、レトルト具材はふたの上で温めて 麺の湯戻しが終わってから入れろだの・・・。 でも、まぁ・・・普通のカップ麺なら、手順書無視しても「値段のわりに マズイな〜」程度で済むけど、カップ焼きそばやカップ固焼きそばそうは いかない。 焼きそばはお湯と一緒にソースを入れたら味が薄くなってマズイし、 固焼きそばはお湯で戻したら軟らかくなっちゃう。 PCってのは、まさに「インスタントのソース焼きそばに固焼きそば」ですね。 PCが「レンジでチン♪」の食品並みにお手軽になればいいのに・・・。 でも、レンジで温めるご飯は少しラミネートを剥がさないと、封入窒素の においが付いて不味くなるそうな・・・。 どの業界も独自の問題を抱えてますな・・・。

パソコンの販売手法や販売促進は、ちょうど時代の移り変わりの人間の心理をついてますよねぇ！ それに、値段が値段ですから、一般電化製品のように１年たって壊れても新しいのに買い替えりゃいいやって気持ちにもなれませんし、古いの使ってればそれなりに問題も増えるし、かといって一般家電製品のように手軽に修理にだすなんて気持ちにもなれないし、一般電化製品と同じ感覚で、欲しいし電気屋さんやプロバイダーが設定してくれるから安心って気持ちで買った人には、後々キツイですよねぇ； 時代が移り変わるのを待つしかないのかなぁ。ぞくにいう、新世代とか新人類ってやつですねぇ。

■No1898に返信(ｏ２ｋａさんの記事)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 > 最近のカップラーメンって、作り方が難しいのね・・・。 >でも、まぁ・・・普通のカップ麺なら、手順書無視しても「値段のわりにマズイ > な〜」程度で済むけど、カップ焼きそばやカップ固焼きそばそうはいかない。 > 焼きそばはお湯と一緒にソースを入れたら味が薄くなってマズイし、 ムフフフ、私は老眼が進んできて、カップ焼きソバなんぞに書かれている小さい 説明なんぞ読む気もしない。 んで、食いなれてもいるし、具材を入れお湯を入れ、３分経ったら湯切りをして、ソースを混ぜて食ったらば、やけにしょっぱい。 「随分濃い目の味付けだな」と思いつつ食っていたが、何か味が変。　・・・・・・？！　 しまった、ソースと一緒に入れたあの粉は、スープの素だったのね。 > PCってのは、まさに「インスタントのソース焼きそばに固焼きそば」ですね。 > PCが「レンジでチン♪」の食品並みにお手軽になればいいのに・・・。 ウ〜ん、ねぇ。 パソコンでの失敗は取り返しが付かんことになりかねんしなあ。 ちなみに別レスで書いたうちのおおらか（？大雑把）細君は、買って間もない オーブンレンジの電子レンジモードで、アルミ箔にくるんだ食材をチン。 レンジの中は炎に包まれ、レンジの回りはショートの煙。 真新しいレンジはたちまち粗大ゴミと化してしまった。（泣） 誰かにあげるつもりで取っておいた古い電子レンジを再び箱から出して、未だに 使用中。 （もう、これ壊れるまで買ってあげない！　あんたには高機能製品は向かない） パソコンが名実ともにお手軽家電品になったとしても（インスタント食品には ならんて）、使う人が、かの細君のような御仁では・・・。　ハァ・・・。 > どの業界も独自の問題を抱えてますな・・・。 どの商品も、問題（のある人）を抱えてる。

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