会社のネットワークが見えない http://pasokoma.jp/?num=314098&ope=sel&id= に、私物持込PCのネットワーク設定に関してコメントがついています。 その件に関して、妙にQ&A掲示板で、争論が長引く事を避けるために こちらに発言させて頂く事にしました。 私個人としては、もしかすると管理者が居るかもしれないネットワークへの私物持込 に関して、非常に危惧の念を抱いています。 管理者不在の場合は、それが企業の方針であり、事故が起きようが、それはその企業が 責任を負うべき問題とは思いますが、それが不明のままノウハウ『だけ』が 一人歩きするのはあまり望ましくないことではないかと思っています。 （自分自身が、随分前に持込PCが原因と思われるウィルス蔓延で、幾つかの事務所の 　マシン全てがリカバリーしないとどうしようもない状況に陥ったのを見た経験が 　あるせいかもしれませんし、又最近の情報漏洩への企業の敏感な反応を心配 　しているということもあります。） 同時に（自己責任での質問・回答が前提ですが）質問者自身が、自分が負うかも しれないリスクを充分に理解できているかが不明ですので、敢えてそういった 質問には正攻法をまずは提示する事にしています。 Pochi

思い出話で申し訳ないですけど。 以前入った職場では、原則として、私物PCをふくむ外部からのPC持ち込みは 禁止、入れたとしても持ち出すときはHDDを完全抹消しなければならないという 厳格な方針でしたね。

jtaka[BJCB]さんの語られている会社はまともに管理されて いたんですね。 　本来、それが筋だと思います。 　メルビル@止り木庵さんは、こちらには来られないようなので、 元発言の趣旨とはちょっと逸れますが、持込PCに過敏に反応してしまう 自身の状況を書いてみます。 　現在、私が面倒を見なくてはいけないネットワークは、元々が管理者 不在で発展して来た経緯があり（元の発言のウィルス事故もそんな当時の話） 管理される（＝今まで良かった事が規制される）ことを、納得して 貰うのが難しいなぁと思いながらの運用をしています。 　ユーザーの側には「私は私物を使ってまで会社のために貢献しよう としている」という自負があり、又 ネットワーク構成自体を含めた 全体を一新する程の予算が取れない現状ではなかなか難しい所です。 （人材の長期的な確保もままならないので、先々の管理を考えると 　現行構成を切ってくれたベンダーさんから完全独立して、 　こっちで勉強して勝手にやれば良いとも言い切れない。） ユーザー教育や予算獲得も、今は私の仕事なので、単に自分が だらしないだけと言ってしまえば、そんな話です。 　しかし、中小企業で管理者をやっている人は、多かれ少なかれ 私と似たような悩みを抱えて仕事をしているのではないかな？と 思っています。どんなものなんでしょうか？ Pochi

【私物PCを持ち込んで会社ネットワークに接続することについて】 本人の意識としては「仕事を効率よく進めるため」等の前向きな姿勢から出てきた考えであり、頭から否定する必要はないと思われます。 但し、公私の区別がで来ていないとトラブルの基となるため、「わかった上で行う」ということは重要なことでしょう。 会社に持ち込むということであれば、少なくとも「責任者の許可」が大前提となります。 「責任者」が「ネットワーク管理者」である場合もあるでしょうし、あるいは「社長・所長・上長」等であることもありますが、「無断で行う」ことは窃盗罪・横領罪等の構成要件に該当することもあり得るような危険な行為です。 「何かあったとき」に許可を受けているか・受けていないかによって本人が負うべき責任（過失割合）が大きく異なることとなりますから、その危険性については認識してもらうことが必要と言えます。 【質問のみに対する回答を行うことについて】 上記状況が（一般人の感覚として）推測できる場合において、「回答のみ」を行うことには危険が伴います。 このような行為は教唆犯・幇助犯の構成要件に該当する危険性があるからです。 「自分の回答を基にして行動を起こした場合に犯罪行為になる可能性がある」ということを認識できるわけですので、「それでもなお回答した」というところに故意性が認められます。 「自分は技術的な回答を行っただけで、質問者が何を行おうが関係ない」というような意識があるのでしょうが、そんな甘いもんではありません。 いずれの者の行為も即犯罪として罰せられるものではありませんが、犯罪となる可能性がある行為であることを認識し、その可能性をなくすような行動をとるよう助言等を行うことが重要であろうと思っています。 【参考判例】 教唆犯の成立には、ただ漠然と特定しない犯罪を惹起せしめるに過ぎないような行為だけでは足りないけれども、いやしくも一定の犯罪を実行する決意を相手方に生ぜしめるものであれば足りるものであつて、これを生ぜしめる手段、方法が指示たると指揮たると、命令たると嘱託たると、誘導たると從慂たるとその他の方法たるとを問うものではない。 （最判昭２６.１２.０６刑集5−１３−２４８５） 従犯の成立には、正犯の存在を前提とするが、正犯が処罰されたかどうかを問わない。 （大判昭１５．４．２２刑集７−１７２）

2005/12/18(日) 17:00:18 編集(投稿者) 今起きました。 親切なNEeDSさんに導かれ、来ることが出来ました。感謝。 無視していた訳ではありませんので、念のため。 ここのサイトは、本当に興味深く、勉強になりますネ！ 法律は、実は私の専門分野なので、教唆の判例を大いに笑って読ませて戴きました。＼(^0^)/ Pochiさんの心情的なものと、自分のそれには大いに共通する部分があります。 ただ、表にも書いたけど、それを、未だにお読み切っておられないのが残念です。 まず、自己責任ですが、読み手・書き手に双方に発生します。 これは、書き手である私に対し、万一、損害賠償を請求されたり、 訴えが起こされた時には、引き受けますよ。申し開きの弁が立ちますよ。 その根拠として質問文を引用できますよ。それに対する責を負いますよ。 そのリスク判断は各自に任されていますよ。ということです。 なぜ、こんなことをことさら強調するかと言いますと、 インターネットという素晴らしい人類の宝を、一部の為政者や権威主義者、 その管理規制強化の対象に絶対にしてはならないと言う一念からだけです。 また、我が国では歴史的にに『建前と本音』を上手く使い分けてきた伝統と 文化があります。が、最近の時流として『建前と建前』のぶつかり合いに なってきている気がします。まぁ、それ自体は、アメリカンスタンダード をデファクトスタンダードとして受け入れたモノの宿命かも知れません。 ですが、結果として、今回のように半世紀も前の最高裁判例が引き合いに 飛び出してくる風潮を担っていることに変わりはなく、ずいぶんと世の中 パターナリズムに染まったの感が否めません。 極端な言い方をしましたが、マクロユニットであるこういった掲示板上の 特性として、集団正極化があげられます。これも、ポジティブな方向へ進 めば、良い結果を得る力となりますが、ネガティブに振れると、それこそ おひおひ、とんでもないことになっちゃってるぞ！ダイジョーブ？？の 世界に入っていくというのは、ご存じの通りです。 少し長くなりましたので、成文法と不文法、世間一般の常識論、そして、 公序良俗と倫理的規範のお話しは、もし、機会がありましたら、次回にて。 （オヤクソクは出来ませんが、、、ご了承ください）　from メルビル

メルビル@止り木庵さん、こちらに移動してこられたのですね。 Pochiです。 > ただ、表にも書いたけど、それを、未だにお読み切っておられないのが残念です。 > まず、自己責任ですが、読み手・書き手に双方に発生します。 との事ですが、私がこういった掲示板で重要と考えている事と、メルビル@止り 木庵さんが、重要と考えられている事が『違う』ということではないですか？ （読んだからといって「干渉を加えるものではありません」というのは、ご自身の 　言葉でしたよね。） 私が今回の争点で重要と思っているのは ・質問者が特定の回答のために、困った状況に陥らない事 です。 今回の会社への私物PCの持込は、場合によっては質問者の仕事上大きな 問題を引き起こす可能性があることです。 そのためのストップをかける発言自体を「問題のある横レス」でまとめら れるのは、私から見ると逆に狭量に見えます。 又、私に読み取れたのは、メルビル@止り木庵さんにとって重要なのは ・ご自分の考えるインターネットの自由と言われる物 ・ご自分が法的に敗訴する可能性がないだろう事 ということに見えます。 なお、書き手の自己責任の中には、理解して貰いたかったら誤解されないような 文章を書く事も含まれます。 こういった掲示板で主張を通したかったら、嘲笑は止めた方がいいです。 敵を作るだけです。 Pochi

haku-yさん、どうぞよろしくお願いしますネ〜。 ↓学習の成果？(自分) ↑リンク引用の判例は記憶ありませんか？確かDeCSS絡みで。 http://pasokoma.jp/?num=314542&ope=sel&id= おーひ♪　kimiさんやーい♪ リンク先の　購入検討推奨ソフトには、ぶっ飛びましたな！！ワシ。 一応、持っていますが。。。ま、いっか。（＾＾ゞ

なかなかアグレッシブな文章に読めました。そうですね。それで良いと思います。 ただ、その、少し飽きて来ました。そのなんと言うか、誘い隙の挑発的な単語を 使われるスタイルに。申し訳ありませんが、それで全然オッケーですね。 振り返ると、自分も、２０年前にアスキー実験システムのシスオペを皮切りに 長い道のりを歩んで来たものです。あのころのエネルギーは私にはもうありません。 その〜、散々議論されたあげく、解決済みとされた問題が、その問題提起すら 忘れ去られている、あるいは、その言葉の定義すら残っていないというのは、 時代の流れとは言え、ややもすれば、寂しいものがありますね。 自分には、恐らくPochiさん程、人生に時間が残っていないと思います。 ただ、熱いんです。歳とると余計に燃えるね。最近、多いですよ。 でも、すぐ疲れます。疲れるのも若い内は進んでしてきましたが、 もう十分という感じも致します。 この歳になると、もはや頭でエネルギー配分を計算して、生活しないとね。 ってことで、早々に敗北宣言出しちゃうので、これ以上いじめんといてね！ もちろん断筆宣言ではありませんので、今後ともどうぞご指導・ご鞭撻の 程をよろしくお願いします。＞Pochi そうそう、お察しの通り、すぐにカッとくるわ、狭量だわ、おまけに ウダウダと管巻くわといった性癖があります。まぁ、管巻くのは年寄りの 特権だと大目に見て戴けるとたいへん助かります。ただ、悪い人間では ありません。見た通りの（読んだ通りの）口語文入力で、あまり裏の裏 まで読んでも、空っぽですから、そのへんは、サラッとしてます。 付き合ってくれると、結構いいやつかも知れません？　若いころは 典型的な左脳人間でしたが、最近はメモリーのパリティエラーも出始めて、 左脳ちょいヤバ目な右脳人間化しつつあります。何だかわかんなくなると えーい！！とちゃぶ台をひっくり返すのも、そう遠い日ではないでせう？ これ、読んでくれた全ての方に、長寿と繁栄を♪ でわまた〜！

haku-yさん、コメントありがとうございます。 正直、もう少し自分の「立ち位置」をはっきりさせた方が、自分自身も それに周囲も困惑せずに済むのだろうなぁと思わされました。 （どうしても、こういった話題の場合、自分の仕事との関わりを考えて 　しまいます。） 今後ともよろしくお願いします。 Pochi

メルビル@止り木庵さん、ども、Pochiです。 > なかなかアグレッシブな文章に読めました。 そうですね。一旦書いてみた文章から、感情を廃しようとしたの ですが、それなりには残ってしまったようです。 ここで一旦、議論打ち切りの件は了解です。特にそれ自体をどうこういう 話でもないですよね。 > ２０年前にアスキー実験システムのシスオペを皮切りに お話を伺うと、お互い多分それ程年齢は遠くないと思いますよ。 （実は文面を見ていた時は、非常にお若い方かと思っていました。） このスレッドは一旦は「解決済み」にしたいと思います。 しかし、色々と問題をはらんでもいますので、もし続けたい方がいらっしゃい ましたら、継続して下さい。（元々、私が勝手に終了宣言できるわけでもない 話ではあるのですが） Pochi PS：「長寿と繁栄を」＜バルカン星？ 　解決済みチェックを入れ忘れて再投稿してます。

2005/12/19(月) 09:43:39 編集(投稿者) 　こちらでの議論に出遅れてしまいました。半端者です。 　既に「終息宣言」もなされているようですが、該当レス内での当事者の一人とし て私の反応レスに対する経緯を書いておきます。 　私が本当にご指摘したかったのは、メルビル@止り木庵さんのPochiさんに対する 反応「閑話休題」についてです。 　まともにそれに対するレスをつけてしまうと、攻撃的な文章になりかねませんし、 更に、「売り言葉に買い言葉」的なみっともない応酬になることを危惧して、敢え て、あのようにオブラートに包んだ言い方にさせて頂きました。 　メルビル@止り木庵さんがレスを付けていらっしゃる他の種々の回答を拝見してい て、相当に経験を積まれた百戦錬磨の方であろうとお見受けしておりました。実際 に質問者を解決に導く回答も多く、この「パソ困」に回答者のお一人として加わっ て頂けることは、非常に心強く、歓迎すべき方とも思っております。 　ただ、あのように敏感な反応レスを付けてしまうと、これまで質問者の「困りご と」を解決してあげようと頑張ってこられた方々の反発を買うのは必至であろうと 考えられましたし、それが非常に残念なことでもありましたので、気付いて頂けれ ばとの思いからの書込みです。先にこちらのｅｔｃ掲示板の方にそのレスを掲示し て皆さんのご意見を伺おうかとも考えたのですが、晒し者にするような行為となる ことを恐れ、踏みとどまりました。 　ここの回答者の方々は皆さん、管理人まちゅさんのお人柄と運営方針に賛同さ れ、「初心者に優しく」と同時に、「質問者及び、質問者の行為を受容する人達が 不利益を蒙らないように気をつけて回答を付ける」ことに腐心されています。 　ＨＮ同様、半端な人間で粗相の多い私が偉そうに縷々申し上げるようなことでも ありませんが、どうか、ぜひともそのようなサイト運営趣旨をご理解頂き、今後と も有益なご回答を書き込んで頂けます事をお願いします。

半端物さん、こんにちわ。 スミマセン。今日は頭がボ〜〜っとしているもので、何言われてもダメです。 自分は自尊心がたいへん高い人間です。神経質で器は大きくありません。 どう評価されようとかまいませんが、気配りや適応力には富んでいると思います。 回答者の方々の間に物議を醸す的表現が、ここエトセトラの過去ログにも 多く散見されます。よく、わかりません。というか理解しかねます。 というか、もしかして、自分の勘違い？　人に反感を簡単に抱かないでください。 簡単すぎますよ。その反感なるものに、どのような効能があるのか不明です。 まぁ、最初に考えていた入れ替わり立ち替わり、ダイナミックに人がやりとり しているという思い込みは、自分の勘違いだったことを認めるにしても、 こうたびたび　『おい　こら　新入り　たこなぐり状態だぜ』 『ほらほら気をつけなくっちゃ』的な発言が投げかけられると、 「あらら？　もしかして、とんでもないとこに飛び込んじゃったかな？」 「なんか　ワシ　すげー　悪人　扱いやん」 「ここ案外閉鎖的で　思ったより回答者に入れて貰うのもたいへんなんだ」 が、現在の正直な気分です。 それと、終結宣言、　このへんの　不文律も　理解してません。 あと、回答者同士のオフミとかあるのかなとか？ 旧南青山住友ビル勤務としては、南青山の文字にもピクン♪とか、 まぁ、いろいろあるのですが、、、 自分の基本は絶対不干渉ですので、横からチャチャ入れられたり、 ブレーキやプレッシャーを与えられなければ、淡々と或いは喜々としてられます。 高級レストランでは、ひとつのお客様に二人の給仕が同時に入るのは もっとも失礼なこととして、忌み嫌われてますしネ。 まちゅさんからお給料貰っていれば、そりゃ、また、全然違いますでしょ。 （↑強調文字） とは言え、あるコミューンにおけるごく普通の反応を、 自分も示していますか。攻撃的扱いを受ければ攻撃的反応にならざるを得ず、 その状態が続けば、また、受け入れられやすい場所を探す旅にでる。 コミューン側は、いけすかない奴を追い出せて、せいせい。 そいつが、そこで行った実績などには知らんぷり。臭いものには蓋。 郷に入れば郷に従うことができない　頭の悪い奴だったよね　で　THE END. というシナリオに、とりあえず、付き合っておこう的　常連。 中には、うーん　この状況が続くと　あまり良い方向へ進まないぞ　と 内心では思ってる方もおられるかも知れません。が、書かない。 書かないってことは、意思表示の放棄ですので、同意と見なされる。 あ、電話だ。ちょっと、ごめんなさい。続きは、書けたら　また、後ほど〜♪

2005/12/19(月) 16:02:05 編集(投稿者) 2005/12/19(月) 16:01:01 編集(投稿者) > 回答者の方々の間に物議を醸す的表現が、ここエトセトラの過去ログにも > 多く散見されます。よく、わかりません。というか理解しかねます。 > というか、もしかして、自分の勘違い？　人に反感を簡単に抱かないでください。 ・エトセトラは、率直に意見交換をする場（と、私は勝手に理解している）なの 　で、そういう風に見えてしまうんでしょう。誰も完璧な人間なんぞいないわけ 　で、指摘を受けることは逆にありがたいこと。素直に受取れるかどうか、反省 　か反発かはその人の資質の問題ですね。 > こうたびたび　『おい　こら　新入り　たこなぐり状態だぜ』 > 『ほらほら気をつけなくっちゃ』的な発言が投げかけられると、 > 「あらら？　もしかして、とんでもないとこに飛び込んじゃったかな？」 > 「なんか　ワシ　すげー　悪人　扱いやん」 > 「ここ案外閉鎖的で　思ったより回答者に入れて貰うのもたいへんなんだ」 > が、現在の正直な気分です。 ・そんなことは申し上げておりません。 　前レスに、 　「この「パソ困」に回答者のお一人として加わって頂けることは、非常に心強 　　く、歓迎すべき方とも思っております。」と、申し上げている通りです。 > それと、終結宣言、　このへんの　不文律も　理解してません。 ・そんな不文律は「ない」でしょう（と思います）。 　私の「既に「終息宣言」もなされているようですが」の発言は、Pochiさんの 　「このスレッドは一旦は「解決済み」にしたいと思います。 　　しかし、色々と問題をはらんでもいますので、もし続けたい方がいらっしゃい 　　ましたら、継続して下さい。（元々、私が勝手に終了宣言できるわけでもない 　　話ではあるのですが）」を受けただけです。 > 自分の基本は絶対不干渉ですので、横からチャチャ入れられたり、 > ブレーキやプレッシャーを与えられなければ、淡々と或いは喜々としてられます。 > 高級レストランでは、ひとつのお客様に二人の給仕が同時に入るのは > もっとも失礼なこととして、忌み嫌われてますしネ。 ・高級レストランでのお店側のマナー云々は存じませんが、肝心なのは質問者の問 　題をなるべく、いろいろな意味で事故のないように解決することであって、回答 　者間の「あるべき論」は、質問者には関係ないでしょう。 > > まちゅさんからお給料貰っていれば、そりゃ、また、全然違いますでしょ。 > （↑強調文字） ・ん？！　誰もそんな人居ないんじゃない？ > とは言え、あるコミューンにおけるごく普通の反応を、 > 自分も示していますか。攻撃的扱いを受ければ攻撃的反応にならざるを得ず、 > その状態が続けば、また、受け入れられやすい場所を探す旅にでる。 > > コミューン側は、いけすかない奴を追い出せて、せいせい。 > そいつが、そこで行った実績などには知らんぷり。臭いものには蓋。 > 郷に入れば郷に従うことができない　頭の悪い奴だったよね　で　THE END. > > というシナリオに、とりあえず、付き合っておこう的　常連。 > 中には、うーん　この状況が続くと　あまり良い方向へ進まないぞ　と > 内心では思ってる方もおられるかも知れません。が、書かない。 > 書かないってことは、意思表示の放棄ですので、同意と見なされる。 ・ここの常連の方たちは、「パソコンのことで困ってこの掲示板に藁をもすがる思 　いで訪問した質問者に、みんなで解決のために力を貸してあげよう」と無償で知 　識と知恵と経験を発揮されている稀有で奇特な方たちだと私は理解しております 　が、メルビル@止り木庵さんがどう受取られようと、それは自由です。 　私の発言を「挑発」と取られるならそれもしかたありません。 　ご自身のスタイルを貫きたいならご勝手に・・・。 ・以後、何も申し上げませんのでご自由に発言されれば宜しいでしょう。 　私には、促す権利も止める権利もありませんので。

半端ものさんわかりました。じゃ、約束ですよ！今後は一切口出さないって。 男（？）が一度口に出したのですから、死んでも守ってくださいね。 なにとぞよろしくお願い申し上げます。m(_._)m 私には資質もへったくれもありません。年齢的にも頭固まってます。 あるのは、自身の頭と経験から得られた行動規範だけです。 『絶対不干渉の原則』は、干渉しなければ、自から進んで相手に干渉せず、 もその一つです。ライフゲーム論議からの結論はあなたもご存知でしょう。 また、あなたの論理も文章も、そのスタイルも、私にとっては相当生理的に 内臓に来るものですが、あなたも、私の文章に我慢なさったと言われるので、 私も我慢しなくてはですね。 それでは、長寿と繁栄を♪ 追伸：Pochi先輩、↑その通りです。『宇宙大作戦』リアルタイムで見てました。 　　　最近はTOSと言うのですね。なんだか血肉沸き踊らずの感で、ピンと来ません。 　　　先日、STサイトのchatで、Boldly go where no MAN has gone before. と入力したら、叱られました。今は、where no ONE has gone before.だよ！ 　　　迂闊でした。フェミニストで通っている自分ですので、ギャフン♪ 　　　そっか、じぶん　やっぱ　キャッシュクリア遅いわ〜！！ 　　　スタックFILOやし〜、うんうん、こればっかりは親の決めた 　　　アーキテクチャーだから、しゃあねぇなぁ〜、でございました。（＾＾ゞ

2005/12/21(水) 23:10:50 編集(投稿者) ■No1621に返信(メルビル@止り木庵さんの記事) > 半端ものさんわかりました。じゃ、約束ですよ！今後は一切口出さないって。 > 男（？）が一度口に出したのですから、死んでも守ってくださいね。 > なにとぞよろしくお願い申し上げます。m(_._)m あなたが真にシスオペを経験なされているのなら、 このコメントがマナーに反していること(礼を失している)をご存じの筈ですね。 また、 何故口出すなと言われるのか不思議です。 > 私には資質もへったくれもありません。年齢的にも頭固まってます。 > あるのは、自身の頭と経験から得られた行動規範だけです。 ネットに於いて年齢は関係ないことですし、どのような行動規範であろうと尊重されますが、 それはそのサイトに於けるルールとマナーの基にあります。 > 『絶対不干渉の原則』は、干渉しなければ、自から進んで相手に干渉せず、 > もその一つです。ライフゲーム論議からの結論はあなたもご存知でしょう。 それが投稿マナー/姿勢と何の関係があるのですか？ > また、あなたの論理も文章も、そのスタイルも、私にとっては相当生理的に > 内臓に来るものですが、あなたも、私の文章に我慢なさったと言われるので、 > 私も我慢しなくてはですね。 何故その様な子供の戯言のようなことを言われるのでしょうか。 理解出来るのなら真摯に受け止めるだけではないのですか。 反論があるのならそれを述べる(議論)すればいいのでは。 表では質問者の迷惑になること故ここを紹介したのです。 しかし、 あなたのコメントは議論を封じています。 これではコミュニケーションは形成されません(故に忌むべきこととされる)。 総じて、皆さんのコメントを正しく読み取れていないように思えるのですが．．． m(_ _)m

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