パソコン困りごと相談〜エトセトラ

パソコン困りごと掲示板で話題にできない内容を投稿する場所を作りました。例えばメーカサポートに関する話題。趣味の話。情報交換にお使いください。初めての方へをお読みください。

パソコン困りごとエトセトラ [One Topic All View / ご意見ありがとうございました / Page: 2]

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■7068 / inTopicNo.41)  まず、読んだと言うことだけ伝えます
  
□投稿者/ まちゅ管理人 一般人(24回)-(2009/10/16(金) 08:35:27)
    まず一報しておきます。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7074 / inTopicNo.42)  Re[1]: パソ困掲示板へ書き込みを少ししました
□投稿者/ 鱒之介 一般人(1回)-(2009/10/17(土) 11:49:14)
    はじめまして。お世話になります。
    普段はROM専門ですが色々と参考にさせてもらってます。

    第三者の目から二つほど。
    1.回答を選ぶ、というのはある程度のスキルが必要だと思います。
     初心者がトラブってなんとか辿り着いたパソ困。藁をもすがる気持ちで
     質問してる方が多いのではないのでしょうか。
     それでついた回答がデタラメでも回答内容を実行し、再起不能、修理直行
     というケースだってあるかもしれません。
     初心者は回答を選ぶ余裕なんてないのでは?それで初心者に優しい、というのは
     疑問があります。

    2.管理人様はデタラメ回答をし続けてもいい、とおっしゃってました。別の見方を
     すれば、デタラメ回答、若しくはデタラメ回答者はパソ困にて晒し続けられる…
     という事ですよね?
     指摘を受け入れ自分で検証、消化してスキルアップを望む回答者なら別ですが、
     指摘も要望も質問も無視、エトセでの議論も拒否、質疑に帰ってもこない、
     そんな回答者が果たして必要なのでしょうか。
     それとも、必要悪だから「初心者が回答を見分ける力をつけさせるため、
     がんばってデタラメ回答し続けてね」という事なのでしょうか?
     ヲチ系Blogのネタに困らないようにしてるのでしょうか? 
     管理人様の意図するところではないにしろ、現状ではそう思われても仕方ない
     と思います。

    管理人様は件の方がどんな怪答をしてきたか、他ではどんな怪答をしてるのか、
    もっと現状を把握した方がいいと思います。
    デタラメ怪答をフォローするため、識者の方々は検証スレまで立ててるんです。
    八方美人は嫌われますよ。
    参加もしていない私が意見を言うのもどうかと思いましたが、あまりにも管理
    体制が甘いと言わざるを得ません。
    パソ困の発展と繁栄を願うからこその苦言だと思ってくだされば幸いです。

    長文、乱文失礼いたしました。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7075 / inTopicNo.43)  ご意見ありがとうございました
□投稿者/ まちゅ管理人 一般人(25回)-(2009/10/18(日) 08:19:34)
    このエトセトラの投稿は携帯でも受信をし、投稿されたタイミングで必ず1度読んで、返信の時に再度読むようにしています。

    > 第三者の目から二つほど。
    > 1.回答を選ぶ、というのはある程度のスキルが必要だと思います。
    >  初心者は回答を選ぶ余裕なんてないのでは?それで初心者に優しい、というのは
    >  疑問があります。

    真摯に受け止めます。

    > 2.管理人様はデタラメ回答をし続けてもいい、とおっしゃってました。別の見方を
    >  すれば、デタラメ回答、若しくはデタラメ回答者はパソ困にて晒し続けられる…
    >  という事ですよね?
    >  ヲチ系Blogのネタに困らないようにしてるのでしょうか? 
    >  管理人様の意図するところではないにしろ、現状ではそう思われても仕方ない
    >  と思います。

    はい。

    > 管理人様は件の方がどんな怪答をしてきたか、他ではどんな怪答をしてるのか、
    > もっと現状を把握した方がいいと思います。
    > デタラメ怪答をフォローするため、識者の方々は検証スレまで立ててるんです。
    > 八方美人は嫌われますよ。

    はい。

    > 参加もしていない私が意見を言うのもどうかと思いましたが、あまりにも管理
    > 体制が甘いと言わざるを得ません。
    > パソ困の発展と繁栄を願うからこその苦言だと思ってくだされば幸いです。

    はい。それは十分に理解をしています。

    今は反省をすれば済むとは考えておりません。

    結果を出すことを考えています。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7076 / inTopicNo.44)  初心者に易しい掲示板を目指してはいるが、優しくないことを結果的に知る掲示板
□投稿者/ まちゅ管理人 一般人(26回)-(2009/10/18(日) 08:52:21)
    「初心者に優しいサイト」を目指すのは難しいことがわかりました。

    たとえ話で説明をさせてください。
    幼稚園(保育園でもよい)から、小学校、中学校、高校と成長に従って同じ世代で考えの近いレベルでの成長であれば、優しいという考えを取り入れた指導ができます。
    また、年齢は違ってもパソコンを同時期に習い始めた方々へのレベルを合わせた指導はそう難しくありません。実際に地元の石川県ではずーっとしていましたので・・・

    で、どう言った場合に難しいかというと次のような場合でした。
    1つめ:同時期にパソコンを習い始めたが、中に素晴らしく出来の良い方がおられて、どんどん理解を進めていける。この場合に私が準備した教材等では足りないようになってしまい、その場その場でレベルの高い指導をすることで対処せざるを得なかった。
    2つめ:経営者という基準だけで募集がなされ、ある程度以上のパソコンレベルの高い指導をすると中には、ついてこれない場合があるので、ついてこれない方用の途中を端折る教材を準備しておき、そう言った生徒さん用に先生を何人か準備をした。

    補足します。
    1つめの場合は、初心者の中に中級者以上が入ってしまった場合となります。この対処としては生徒以上の能力を持つ(今の場合は上級レベル以上)方が対応できる能力を持ちます。これは1人でできます。
    2つめの場合は、中級者の中に初心者が入ってしまった場合となります。この指導では中級者を満足させないといけませんし、中級者が多いので主たる先生が教え、初心者には副の先生をつける必要がでてきます。これは1人では無理です。

    で、パソコン困りごとはどれかな?と考えてみたんです。

    どれでもないんです。

    いきなり、ネットという自由な世界で、上級者も中級者も初心者も関係なくいるんです。

    近い世界と言えば、祭りなんかを町内会や市の規模で催すときに集まってきた人々で、一つの方向(この場合は祭りを成功させるために集まってきた)に向けて動く集団。
    で、パソコン困りごとはパソコンのトラブルを直したい。パソコンのスキルを上げたい。と言った方向に向けて質問をし、回答をしてあげたい。と言う集団。

    そう言った意味で、優しくある訳がない。

    で、どう言う集団かと言うと

    初心者に易しい掲示板を目指してはいるが、優しくないことを結果的に知る掲示板。

    かな・・・

    ちょっと言葉が足りないとは思います。途中ですが、書き込んでおきます。

    ここまで考えたということです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7082 / inTopicNo.45)  論理が破綻しているように見えますけど
□投稿者/ FUFUFU 一般人(15回)-(2009/10/21(水) 18:44:54)
    >いきなり、ネットという自由な世界で、上級者も中級者も初心者も関係なくいるんです。

    >近い世界と言えば、祭りなんかを町内会や市の規模で催すときに集まってきた人々で、
    >一つの方向(この場合は祭りを成功させるために集まってきた)に向けて動く集団。
    >で、パソコン困りごとはパソコンのトラブルを直したい。パソコンのスキルを上げたい。
    >と言った方向に向けて質問をし、回答をしてあげたい。と言う集団。

    >そう言った意味で、優しくある訳がない。

    続きの投稿をお待ちしているのですが、間があいているので感想を書いておきます。

    上記引用部分は、2つの似通った事象を対比させて、結論を導いているように見えますが、
    「そう言った意味で」はどこを指しているのでしょうか?

    その1
    これでは、
    「祭りなんかを町内会や市の規模で催すときに集まってきた人々」の集団は
    「優しくある訳がない」ということになりますが、本当ですか?
    お互いに助け合って協力して行うものと考えていますが、どのあたりが優しくないのですか?

    その2
    「トラブルを直したい。パソコンのスキルを上げたい。
    と言った方向に向けて質問をし、回答をしてあげたい」
    この部分にも、「優しくある訳がない」という理由がありませんので、
    「トラブルを直したいという質問に回答をしてあげたい」=「優しくある訳がない」
    となってしまうのですが、理由も書かれていないし、論理的に納得出来ません。
    まったくもって、意味不明な文章です。

    その3
    「上級者も中級者も初心者も関係なくいるんです」
    オープンなネット上のことでもありますから、当然のことと思います。
    ところで、管理人さんは「上級者」「中級者」「初心者」のどれになりますか?

    私は、誰でもこの3つが混在しているのが普通だと思います。
    たとえば、若い人でゲーム好きなら、ゲームはもとよりパソコン自作に詳しいかもしれません。
    しかし、WordやExcelのマクロなどは詳しくないかもしれません。
    データを整理するのに、Excelのマクロの作り方を初心者として質問して、
    パソコンのハードウェア質問には、上級者として答える。
    このようなことは、普通にあることだと思います。
    初心者は「すべてに詳しくない」でしょうが、中級者、上級者でも、自分の不得手なジャンルは初心者でしょう。
    というように、すべてにおいて上級者などという人は、ほぼいないと思います。
    だからこそ、このような掲示板で助け合う余地があるのではないでしょうか?
    「優しい」というのは、回答すること、またその姿勢のことであり、
    実態はパソコンのハードウェアやソフトウェアのトラブル解決ですから、
    「易しい(簡単という意味)」わけではありません。
    でも、その導き方は「優しく」あっても、良いのではないかと思います。

    「初心者に優しい掲示板を目指して、易しくないことを優しく教える掲示板」
    であって欲しいと思うのですが。
    個人のスキルアップや成長というものは、それぞれの個人に帰結する問題ですから、
    掲示板がそれに関わろうと思っても、しょせん無理なことだと思います。
    パソコン教室のようなものとは、異なる性質のものですから。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7083 / inTopicNo.46)  管理者へのメールを送ることについて
□投稿者/ まちゅ管理人 一般人(27回)-(2009/10/21(水) 23:52:24)
    > >で、私に削除依頼をして欲しい。
    >
    > このように、関係のない他の回答者に余計な負担を強いるのは、やめていただきたいです。

    これは負担だと思う人はしなければ良いのです。

    > なぜ、ボランティアの回答者が、他の回答者の面倒まで見なくてはいけないのか?

    中には私にメールをくださる方もおります。

    > 善意の回答者同士では、間違いの指摘やフォローはできています。
    > でも、意図的なデタラメ回答者と怠慢な管理者の面倒まで、なぜ見なくてはいけないのか?
    > そこが理解出来ないのです。

    これは理解できなくてもよいと思います。
    理解できる方が、私にフォローメールを下さいますので・・・
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7084 / inTopicNo.47)  読みました
□投稿者/ まちゅ管理人 一般人(28回)-(2009/10/22(木) 00:01:52)
    > 続きの投稿をお待ちしているのですが、間があいているので感想を書いておきます。

    はい。

    > ところで、管理人さんは「上級者」「中級者」「初心者」のどれになりますか?

    時により、変わるが、すべてであり、いずれの立場でもない。が、答えです。
    私が目指すのは質問者と回答者の相互の交流で解決する場を作る立場であって、基本的に回答する立場での上級、中級、初心者に入って回答しようとは思っていなかったりします。

    ただ、私自身がパソコンのサポートをする立場にもあり、回答者として回答することでサポート品質を維持していく必要はあると感じてはいます。

    > 私は、誰でもこの3つが混在しているのが普通だと思います。
    > たとえば、若い人でゲーム好きなら、ゲームはもとよりパソコン自作に詳しいかもしれません。
    > しかし、WordやExcelのマクロなどは詳しくないかもしれません。
    > データを整理するのに、Excelのマクロの作り方を初心者として質問して、
    > パソコンのハードウェア質問には、上級者として答える。
    > このようなことは、普通にあることだと思います。

    そうですね。よくわかります。

    > 初心者は「すべてに詳しくない」でしょうが、中級者、上級者でも、自分の不得手なジャンルは初心者でしょう。

    はい。

    > というように、すべてにおいて上級者などという人は、ほぼいないと思います。
    > だからこそ、このような掲示板で助け合う余地があるのではないでしょうか?
    > 「優しい」というのは、回答すること、またその姿勢のことであり、
    > 実態はパソコンのハードウェアやソフトウェアのトラブル解決ですから、
    > 「易しい(簡単という意味)」わけではありません。

    そうですね。
    何に優しい(と目指す)のかを明確にする必要もあるでしょう。

    ただ、優しいの基準が違うかも知れないと最近思うに至ってきました。
    質問者の考える優しい。と回答者の考える優しい。は違うな・・・
    と言うことは優しいと言う言葉を使うのは無理がありそうだな・・・って感じ。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7095 / inTopicNo.48)  あなたにインターネットでパソコンQ&Aサイトを公開する資格はありません
□投稿者/ FUFUFU 一般人(1回)-(2009/10/25(日) 03:40:09)
    正直いって、この回答には、呆れて返す言葉もありません。

    パソコンのQ&Aサイトにとって、意図的なデタラメ回答は、荒らしそのものです。
    通常、公開掲示板に荒らしが発生すれば、対処するのは管理人の責務です。

    一体全体、インターネット上にサーバーを公開しているということを、
    どの様に考えていらっしゃるのですか?
    ここを訪れ、質問を投稿する多くの人は、検索によってこのサイトを知る方が多いと思います。
    同じように、公開されている過去ログによって、解決策を得られる方も多いと思います。
    だからこそ、過去ログは公開され価値があるのだと思います。
    でも、そこにデタラメ回答が並ぶなら、それは迷惑でしかありません。

    しかしながら、現状では意図的なデタラメ回答を投稿する個人が放置され、
    そのデタラメ回答が、過去ログとして公開されています。
    大手が運営しているQ&Aサイトならともかく、個人で運営されている小規模なサイトだからこそ、
    そのようなデタラメ回答者を排除して、回答の質を上げられるのではないかと思い、
    このような質疑を続けています。

    でも、このような「大勘違いの回答」をいただくようでは、無理でしょう。

    基本的に、自分が運営しているサイトでは、荒らしの排除は運営者の責務です。
    でも、管理人さんは、有志のメールにその対応の基準をおいているようです。
    しかし、それは大間違いです。
    自分の運営しているサイトなら、しかもサーバーも自分で運営しているのなら、
    荒らしには自分で対処するのが本筋です。
    誰からのメールがなくとも、自分で判断するのが本筋です。
    あなたは、本来の自分の責務を怠っています。

    NEeDSさんの投稿を読むと、私と同じように、
    自分でできないなら、副管理人をおいたらどうか、という提案があるようです。
    それすらも拒絶して、個人での運営にこだわるなら、責務を果たすべきです。
    それができないのなら、サイト運営をやめるべきです。

    あなたは、Googleで検索すれば一覧にここの回答が表示されるという現状、
    そして、そこにデタラメ回答が表示されるという現状をどう考えているのですか?

    私の書いた「理解出来ない」という言葉が理解出来ないようですね。
    これは、私があなたの言葉を理解出来ないという意味ではなく、
    世間一般の常識とかけ離れた、あなたの狂った常識が理解出来ない、
    という意味です。
    はっきりいって、あなたの頭は狂っている、と書いているのです。
    それすらも理解出来ず、「理解出来なくてもいいです」などと書くあなたは、
    インターネットにサーバーを公開する資格などありません。

    即刻、このサイトを閉鎖するべきです。
    あなたとあなたの公開サーバーの存在は、インターネットにとって、
    もはや害悪となる方向に進んでいます。
    それを正す努力をしないというのなら、閉鎖すべきです。
    あなたの頭に、常識の欠片でも残っているのならです。

    自分で運営する公開サーバーですらまともに管理出来ない人間が、
    コンサルタントとか、他人に何かを指導するなど、冗談でしかないです。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7097 / inTopicNo.49)  Re[4]: あなたにインターネットでパソコンQ&Aサイトを公開する資格はありません
□投稿者/ UD 一般人(1回)-(2009/10/25(日) 13:01:48)
    あまり言いたくありませんが・・・
    人のサイトでそこまで書くならご自身でお好きな道を歩まれたほうが宜しいかと。
    私から見ると貴方のほうが異常です。
    サーバー公開に貴方の許可/判断が?

    目の前にいたらイワしてるところですわ。
引用返信/返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■7101 / inTopicNo.50)  パソ困でのご回答ありがとうございました
□投稿者/ まちゅ管理人 一般人(29回)-(2009/10/28(水) 04:24:49)
    http://pasokoma.jp/48/lg485753#485766 でのご回答 ありがとうございました。

    ご配慮を頂いての回答であることを理解したつもりです。

    ありがとうございました。

    > パソコンのQ&Aサイトにとって、意図的なデタラメ回答は、荒らしそのものです。

    デタラメ回答も残すことに意味があると考えているのです。
    デタラメ回答の中にも重要なキーワードが含まれていることがあります。
    どれが重要かどうかの基準を出すことはできません。
    が、特定のキーワードで法的に触れる(例えばですが)ものを残しておくことでパソ困サイトがヒットをし、法に触れると知ること(伝えること)も役目として担うことができることを最近知りました。

    伝わりますでしょうか?


    > 通常、公開掲示板に荒らしが発生すれば、対処するのは管理人の責務です。

    はい。それはそうです。

    ただ、パソ困掲示板は違うのです。
    相互の協力関係を期待している甘い考えの私がいます。


    > しかしながら、現状では意図的なデタラメ回答を投稿する個人が放置され、
    > そのデタラメ回答が、過去ログとして公開されています。

    放置されないようにしていきたいと考えている。とお伝えをさせてください。


    > 大手が運営しているQ&Aサイトならともかく、個人で運営されている小規模なサイトだからこそ、
    > そのようなデタラメ回答者を排除して、回答の質を上げられるのではないかと思い、
    > このような質疑を続けています。

    いや、私に言わせれば逆です。
    大手のほうが回答の質を上げる努力をすべきです。
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